ПОЗНАНИЕ И ПОЗНАВАТЕЛИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1479
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

 Жгите дальше !!! Нести

 Жгите дальше !!! Нести хорошее настроение в массы не каждому по плечу !

 
Скептик
(не проверено)
Аватар пользователя Скептик

Если кому интересно, можно

Если кому интересно, можно всем адекватным людям обменятся мэйлами и пойти в другое место. Например кто-то один заводит мусорный ящик, на него пишут остальные, фильтруются, а потом уже обмен нормальным мылом.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

Что ты доказал этим своим

Что ты доказал этим своим примером ?
Наверное то, что ты видел этот спецпоезд? (в интернете). 

Самое смешное, что посмотреть на БЖРК сейчас можно легко - он стоит в ж/д музее на бывшем Варшавском вокзале в Санкт-Петербурге.

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

 Интересно, эти теоретики

 Интересно, эти теоретики всех наук на улице никогда не видели как жигули тащат на веревке сломавшуюся Газель. Нередкий ведь случай. Что они курят ? Откуда у них эти приходы про массу паровоза ?

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Вообще честно говоря я не

Вообще честно говоря я не читал вашу дискуссию о паровозах с самого начала, поэтому не понимаю в чём вообще проблема. Если бы у вагона не было бы подшипников качения, а были бы только "подшипники скольжения", если их так вообще можно назвать, сделанные из тех же сталей что и рельсы и колёсные пары, то тогда действительно тепловоз не смог бы сдвинуть с места вагон, тяжелее веса тепловоза. Но в том то и дело что коэффициент трения качения в подшипниках колёсных пар вагонов заметно меньше коэффициента трения скольжения и уж тем более трения покоя между рельсами и колёсами тепловоза. В случае жигулей коэффициент трения скольжения и покоя резиновых покрышек об асфальт ещё больше, и это даёт возможность достичь нужной силы трения при меньшей массе. Или я что-то не понимаю в вашей дискуссии?

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Антидубровский №5

Продолжаем разбор полётов.
Мы остановились на том месте, где известный всем присутствующим экземпляр ходячего удобрения углубляется в историю вопроса.
Читая писанину Дубровского лично меня смешит его манера демонстрации того, что он выучил французский язык. Смотрится это весьма комично и позволяет характеризовать Дубровского именно как напыщенного безграмотного идиота, упивающегося чувством собственной исключительности. Впрочем не только это. Хотя оставим в стороне личность этого персонажа, и обратимся к тому, что он накалякал.
Разбирать историю с Карно не будем, будем разбирать только реплики Дубровского.
Первую идиотскую реплику в этой части статьи мы находим на странице 13. Цитирую:
"Таким образом, вдруг оказывается, что вся наша современная термодинамика оказывается в конечном счете выстроена на теории теплорода, от которой, слава богу, уже  более  как  полтораста  лет  отказались  в  пользу  тоже  далеко  не  безгрешной молекулярно-кинетической теории."
Это весьма распространённое в среде таких как Дубровский мнение. Как правило такие идиоты не обращают внимание на то, что когда читаешь логически стройное изложение термодинамики, в котором все следствия ведутся от двух вполне понятных и проверяемых "начал" (ну и теоремы Нернста, хотя нашего расмотрения она не касается), никогда и нигде не встречаешься с необходимостью введения представлений о теплороде. Его в современной термодинамике просто нет. Вообще говоря, современная термодинамика оформилась к концу 19 века, когда уже ни о каком теплороде речи не шло, он был вычеркнут вместе со всем, что с ним связано. Это только Дубровский может думать, что больше ста лет никто не мог из термодинамики упразднить пережитки теории теплорода и придумать нормальное обоснование термодинакими, все тупо ждали пока  это сделает Дубровский.
Далее опять идёт маразм Дубровского, касающийся изотерм и адиабат для иных чем газ агрегатных состояний. Вообще говоря изотерма и адиабата - это зависимости давления от объёма соответственно при постоянной температуре и при тепловой изоляции. Вполне понятно, что для конденсированных состояний эти зависимости будут гораздо более пологими, чем для газов, но тем не менее при больших давлениях сжимаются и жидкости и твёрдые тела. Не на много, но всё-таки. А поскольку термодинамика выводится как довольно общая теория без оглядки на газовые законы, а лишь на "начала" термодинамики, то нет вообще никаких ограничений на агрегатное состояние для законов термодинамики. Собственно это простое замечание Дубровский очень активно постарался скрыть своей демагогией, взяв два вывода формулы для максимального КПД цикла Карно, из источников, которые не являются последовательным и логичным изложением феноменологической термодинамики из первых принципов, и с апломбом заявив, что никаких других выводов нет. Про что, собственно, я уже писал чуть выше.
После пустых разглагольствований, мы встречаем на 18 странице нетленного гавнотруда Дубровского разбор очень важного вопроса. Цитирую: "Какое  же  положение  поршня  соответствует складскому, нерабочему состоянию идеального двигателя Карно? Другими  словами,  какая  же  именно  точка  на  pV-диаграмме, изображенной  на  рис. 6,  соответствует  точке  покоя,  точке истинного начала цикла Карно?". Бесполезно пытаться узнать, какой смысл в эти слова вкладывал Дубровкий, да и вообще есть ли он. Но проведя какой-то там "анализ" Дубровский вещает "Анализируя цикл Карно, мы неизбежно придем к выводу о том, что состояние покоя для двигателя Карно– это точка(4) на рис. 6, соответствующая положению поршня gh."
Вообще цикл Карно - вещь сугубо теоретическая, и поскольку это цикл, то без разницы с какой точки этого цикла мы начнём рассмотрение. Без разницы для результата, но удобнее брать именно ту точку в которой начинается процесс изотермического расширения, хотя в принципе подошла бы и точка начала изотермического сжатия. Это не принципиально. Дубровский взял точку начала изотермического сжатия - ну и пусть себе. Но смешно другое, как он этот выбор мотивирует: "Именно  точка(4)pV-диаграммы  на  рис. 6,  точка,  когда  поршень  находится  в положении gh, соответствует состоянию равновесия идеального двигателя Карно– как термодинамического равновесия(рабочее тело не передает и не принимает теплоту), так и механического(рабочий орган двигателя– поршень– находятся в состоянии статического и  динамического  равновесия).". Ну не дано ему понять, что в равновесном цикле Карно все точки являются равновесными.
Далее идёт забавное замечание о том, что в этой точке цикла Карно внутреннее давление равно атмосферному.  Тут срабатывает простое непонимание того, что понимается под циклом Карно. В термодинамическом цикле, который мы сейчас именуем циклом Карно, нет упоминаний никакой атмосферы и соответственно атмосферного давления. Вообще никак не рассматривается, какая именно сила толкает порешень вниз, создавая тем самым дасление. Пространство над поршнем может быть вакуумировано, а поршень подсоединён к нагрузке. Термодинамику это вообще не касается. Главное что есть некоторая сила, которая давит на поршень, создавая давление. И против этой силы, собственно говоря, и производится работа газом при расширении, и эта сила совершает работу при сжатии газа. Этой силой, конечно, может быть и сила тяжести атмосферного столба, но это частность.
Далее следует весьма забавный перл Дубровского, который ясно указывает на то, что этот экземпляр абсолютно не понимает что такое виды энергии и что из себя представляют преобразования энергии из одного вида в другой. Собственно сам перл "Мало  кто  из  физиков-теоретиков,  описывающих  цикл  Карно,  осознает,  что идеальный тепловой двигатель Карно(рис. 4 и рис. 8) по своей сути никакой не двигатель, а всего лишь довольно специфичный аккумулятор механической энергии(с подзарядкой). При  сжатии  газа  внутри  цилиндра  он  накапливает  механическую  энергию,  а  при расширении– возвращает накопленную энергию в виде механической работы. ". Несмотря на свою тупость и дремучесть Дубровский тем не менее "учит" физиков теоретиков, которые, по его мнению, в отличие от самого Дубровского, ничего не понимают. Но не понимает простых вопросов из школьной программы здесь именно Дубровский. Что такое аккумулятор механической энергии? Это, к примеру, маховик. Маховик можно назвать аккумулятором механической энергии, потому что в случае маховика не происходит преобразования какой-либо энергии в механическую. Если же называть аккумулятором механической энергии устройство, которое накапливает энергию, преобразуя механическую энергию в какой-либо иной вид, а при разрядке совершающее обратное преобразование, то следовало бы назвать аккумулятором механической энергии и систему из обычного электрического аккумулятора и электромотора. И уж тем более идиотично выглядит употребление слова аккумулятор для устройства, которое преобразует внутреннюю энергию в механическую работу.
Но тут мне могут возразить что Дубровский на самом деле имел не весь цикл Карно, а только ту часть, где происходит сжатие рабочего тела, несмотря на то, что написал он именно то, что написал. Но какое накопление механической энергии здесь происходит? Где и в чём заключается "механическая энергия" в объёме газа под давлением? Разве что если допустить вольность в трактовке внутренней энергии, назвав её потенциальной энергией - частью механической энергии. Но это уже спор о словах, который никаким образом не упраздняет термодинамической трактовки: при сжатии газа, работа, необходимая для этого сжатия, целиком переходит во внутреннюю энергию газа. В принципе это касается не только газов.
Далее следует опять идиотизм про то, с какой точки идеологически правильнее, согласно мнению Дубровского, всем рассматривать цикл Карно. Этот идиотизм мы пропустим. По поводу идиотизма касательно того, что, цитирую: "Температура этого газа Т2 равна температуре«холодильника», так что о теплообмене речь идти не может." я уже высказывался. Это абсолютно неверное суждение. Второе начало термодинамики запрещает только передачу тепла от ходолного тела горячему, но абсолютно ничего не говорит о телах, имеющих равную температуру. Кроме того, до Дубровского так и не доходит простой факт, что сжимая газ (и не только газ), мы тем самым повышаем его внутреннюю энергию, а следовательно и температуру. И опять таки в изотермическом процессе этот прирост внутренней энергии нужно сбагрить холодильнику в виде теплоты.
Дубровский вещает про цикл Карно, где температура меняется только на адиабатах, и говорит следующее: "Тогда  был  бы  возможен теплообмен  между  рабочим  телом  и холодильником, температура рабочего тела падала, а его давление– уменьшалось, и под действием внешнего, атмосферного давления, поршень стал бы опускаться вниз, как бы «сжимая» газ." Холодильник в цикле Карно мы имеем на изотерме. О каком уменьшении температуры рабочего тела может идти речь на изотерме? Ни о каком! Тогда это была бы не изотерма, а цикл был бы вовсе не циклом Карно. То есть автор этого идиотизма даже не понимает то, что он берётся обсуждать.
Да, сжатие возможно только за счёт внешней силы, да, для этого требуется работа. Но вовсе не потому, что у нас температура рабочего тела равна температуре холодильника. А просто потому что в цикле Карно холодильник стоит на изотерме.

Продолжение следует.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

Бреющий Полёт мысли Формальдегида

нет вообще никаких ограничений на агрегатное состояние для законов термодинамики 

Как только кто-то из херфизиков сможет адиабатно или изотермически сжать самую обычную воду так, чтобы график повторял зависимости, установленные законом Бойля-Мариотта или адиабатой Пуассона, дайте знать.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

БПМФ (Бреющий полёт мысли Формальдегида)

Вообще цикл Карно - вещь сугубо теоретическая, и поскольку это цикл, то без разницы с какой точки этого цикла мы начнём рассмотрение. 

Вот-вот, откроем столь любимую Формальдегидом Википедию.

Бред - это расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. 

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

БПМФ

Что такое аккумулятор механической энергии? Это, к примеру, маховик. Маховик можно назвать аккумулятором механической энергии, потому что в случае маховика не происходит преобразования какой-либо энергии в механическую. Если же называть аккумулятором механической энергии устройство, которое накапливает энергию, преобразуя механическую энергию в какой-либо иной вид, а при разрядке совершающее обратное преобразование, 

Зачем брать для примера маховик?

Разве обычная стальная пружина не является аккумулятором механической энергии, если её сжать или растянуть?

И разве стальная пружина преобразует механическую энергию в теплоту?

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

БПМ главного сотолопа

Кроме того, до Дубровского так и не доходит простой факт, что сжимая газ (и не только газ), мы тем самым повышаем его внутреннюю энергию, а следовательно и температуру. 

Сжимая газ, сокращая расстояние между молекулами, мы действительно повышаем его внутреннюю энергию - точно так же, когда мы сжимаем стальную пружину.

Но в случае с газром сокращение этих расстояний в сотни итысячи раз больше, чем в твёрдых телах или жидкостях. И это приводит к тому, что в газах дополнительно повышается плотность излучения.

Этого не понять только полностью атрофированным мозгом.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

Полёт мысли Формальдегида.

Вполне понятно, что для конденсированных состояний эти зависимости будут гораздо более пологими, чем для газов, но тем не менее при больших давлениях сжимаются и жидкости и твёрдые тела. Не на много, но всё-таки. 

Вот бы Формальдегид для сравнения привёл реальные графики "адиабат" и "изотерм" для конденсированных состояний в сравнении с газами.

Но херфизик этого никогда не сделает, так как сразу же бутед видна его тупость.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

Бреющий полёт мысли Формальдегида

взяв два вывода формулы для максимального КПД цикла Карно, из источников, которые не являются последовательным и логичным изложением феноменологической термодинамики из первых принципов, и с апломбом заявив, что никаких других выводов нет

То есть умственные изыски трёх нобелевских лауреатов по физике (Ферми, Ландау, Фейнман) не являются "последовательным и логичным изложением феноменологической термодинамики" ?

С большим удовольствием ознакомлюсь с выводом теоремы Карно, рекомендуемым Формальдегидом.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Петр Иванович, интересно и

Петр Иванович, интересно и ваше мнение, какой будет результат такого опыта? Будет ли разница в итоговой высоте поршней?

Есть два одинаковых цилиндра с поршнем. В обоих одинаковый газ при нулевой температуре. На каждый поршень действует одинаковая сила. Один, контрольный, теплоизолируем, другой помещаем в термостат (ведро воды со льдом). 

По вашей ЭТТ тепловые кванты, чей поток вырастет вследствие давления, должны поглотится термостатом. Что произойдет с размером газовых молекул?

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

nniruk'у

Есть два одинаковых цилиндра с поршнем. В обоих одинаковый газ при нулевой температуре. На каждый поршень действует одинаковая сила. Один, контрольный, теплоизолируем, другой помещаем в термостат (ведро воды со льдом).

Неужели трудно сообразить самому?  А статью мою было трудно прочесть и осознать, что и как должно происходить? Если не брать в расчёт теплообмен между самим цилиндром и газом внутри, любой процесс с газом внутри "теплоизолируемого" будет адиабатным - т.е. полностью соответстововать адиабате, только с одним условием - показатель адиабаты будет равен для гелия 1,32, для воздуха - 1,29.

С этим разобрались?

Для поршня в термостате. Если процесс сжатия газа протеакет достаточно быстро, то этот процесс сжатия проходит довольно близо к той же адиабате, что и в предыдущем варианте. Если поршень после сжатия застопорить, то охлаждение газа будет идти изохорно.

По вашей ЭТТ тепловые кванты, чей поток вырастет вследствие давления, должны поглотится термостатом.  

Это не по моей ЭТТ, а по твоей фантазии. Плотность потока повышается не вследствие повышения давления, а вследствие повышения концентрации молекул в единице объёма. И давление повышается вследствие повышения концентрации молекул в единице объёма.

Пора бы уже научиться разбираться в причинно-следственных связях. А то у ткебя получается, что ветер дует потому, что деревья качаются. А ветер дует потому, что ЭТТ действует - вследствие разницы давлений в атмосфере возникают силы, которые и перемещают массы воздуха. Чем больше разница давлений, тем больше сила, тем сильнее ветер. Всё в полном соответствии с законами Ньютона. И никак иначе.

Что произойдет с размером газовых молекул? 

Эквипотенциальные поверхности молекул и в первом и в другом случае будут одинаковы, но во втором случае - с термостатом - молекулы будут более "холодные", соответственно, силы отталкивания между "холодными" молекулами будут меньше, чем между "горячими" после адиабатного процесса, соответственно, и давление будет меньше.

Строго говоря, размер эквипотенциальной поверхности определяет предоставленный газу объём и количество газовых молекул в этом объёме.


 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Газ при адиабатном сжатии не

«Газ при адиабатном сжатии не нагревается. Просто повышается его "действующая" температура вследствие того, что увеличилась концентрация молекул в единице объёма.»

 

А на что идет энергия сжатия, преобразуется в потенциальную энергию «сжатой пружины»? То есть газ нельзя охладить таким образом, чтобы давление его в том же объеме понизилось?

 

 

«проходит довольно близко к той же адиабате, что и в предыдущем варианте. Если поршень после сжатия застопорить, то охлаждение газа будет идти изохорно.»

 

Что значит «довольно близко»? Греется (в термостате) или нет? Неясно зачем что-то стопорить. Или вы имеете в виду равенство внутреннего и внешнего давления?

 

 

«Эквипотенциальные поверхности молекул и в первом и в другом случае будут одинаковы, но во втором случае - с термостатом - молекулы будут более "холодные", соответственно, силы отталкивания между "холодными" молекулами будут меньше, чем между "горячими" после адиабатного процесса, соответственно, и давление будет меньше.»

 

Вроде бы с трудом я вас понял. Но при таком подходе вы как честный человек должны признать правоту Ландау в том, что тепловая энергия передается и при равной температуре – ведь по условиям задачи исходная температура (газа в поршне и термостата) была одинакова.

 

 Кроме того, заявить, что ни при каких других условиях она передаваться не должна, ни от холодного к горячему, ни наоборот, поскольку речь может идти только о возрастании градиента «холодных-горячих» молекул. А в этой картине найти четкую границу горячего-холодного невозможно.

 

 Третье – вступить в полемику с Мухиным Ю.И. и доказать ему, что при определенной силе трения пробки, в случае помещения бутылки в термостат (ведро воды со льдом), пробка может быть вытолкнута (обязана сделать по теории имени Ландау) в отличие от такой же бутылки без термостатирования (теплоизолированной).

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

nniruk'у

А на что идет энергия сжатия, преобразуется в потенциальную энергию «сжатой пружины»?

Про закон Гука слышал, юноша? Все атомы в твёрдых телах, когда на них не действуют внешние силы, находятся в рановесном состоянии. Это значит, что равнодействующие силы всех без исключения атомов равны нулю.

Кстати, когда ты соединяешь на долгое время отполированные медяшку и железку - в зоне их соприкосновения возникают некие силы взаимодействия - и результат этого мы наблюдаем в виде диффузии металлов.

Когда ты сжимаешь или растягиваешь пружину (воздействуешь на неё некоей внешней силой), в пружине изменяются межатомные расстояния, нарушается их равновесное, вследствие чего между атомами  возникают усилия, компенсирующие внешнее воздействие. На деформацию и расходуется "энергия сжатия".

Точно так же "энергия сжатия" расходуется и в случае с газами - газовое тело деформируется. Изменение температуры газа - побочный эффект.

То есть газ нельзя охладить таким образом, чтобы давление его в том же объеме понизилось?

Снова тупишь?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"Снова тупишь?"  Петр

"Снова тупишь?"

 

 

Петр Иванович, дам вам действительно хороший совет – зарегистрируйтесь на сайте и ваши комментарии будут проходить мгновенно.

 

 Второй, тоже хороший – настройте опции просмотра комментариев в браузере таким сочетанием: «по дате – сначала новые»; «плоский список – развернутый»; «30 комментариев на страницу». Потом – «сохранить» и вы никогда не пропустите комментарии зарегистрированных пользователей. А незарегистрированные тоже будут появляться в обозримом пространстве.

 

«Точно так же "энергия сжатия" расходуется и в случае с газами - газовое тело деформируется. Изменение температуры газа - побочный эффект.»

 

Подробнее пожалуйста - на «побочный эффект» «энергия сжатия» расходуется или нет? Если нет, то какая энергия идет на это или это явление неэнергитическое?

 

И еще, скажите прямо – пробка из бутылки с газом вылетит или нет? Зависит скорость вылета пробки от того термоизолирована бутылка или термостатирована?

 

«А лучше - проведи не мысленный, а натурный эксперимент. Это будет куда как весомее, чем болтать языком и распускать слюни.»

 

Я провел, натуральный – пробка вылетает при любом давлении газа, но летит дальше, если использовать термостат.

 

 

Третий совет – не нужно писать «десять» постов в ответ на один, они все равно приходят одновременно.

 

«Так тебе, остолоп и говорят, что для кругового движения сила - НЕОБХОДИМА ! И что при отсутствии сил тело движется равномерно и прямолинейно.»

 

Вот спасибо, так спасибо, как это вы верно подметили! Теперь еще скажите – эта сила совершает работу, затрачивается на неё какая-либо энергия? Ну там реактивная или вихревая какая?

 

 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

nniruk

Петр Иванович, дам вам действительно хороший совет – зарегистрируйтесь на сайте и ваши комментарии будут проходить мгновенно. 

Видишь ли, nniruk, на этом сайте Ю.И.Мухин уже размещал одну мою статью - и я тогда зарегистрировался. Но потом что-то вследствие кривых рук админим=страторов или программеров, не сработало. Потом я зарегстрировался еще один раз - и снова - через пару дней - облом.

Видать, адиминистраторы следят только за тем, чтобы на этом сайте количество зарегистрированных остолопов, таких, как ты, гость Валерий или Формальдегид,  постоянно превышало количество нормальных людей, таких, как я, Evil, Земцов и многие-многие другие.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

nniruk'у

Подробнее пожалуйста - на «побочный эффект» «энергия сжатия» расходуется или нет? Если нет, то какая энергия идет на это или это явление неэнергитическое? 

Не расходуется. 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

nniruk'у

Подробнее пожалуйста - на «побочный эффект» «энергия сжатия» расходуется или нет? Если нет, то какая энергия идет на это или это явление неэнергитическое? 

Не расходуется.

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

nniruk'у

Я провел, натуральный – пробка вылетает при любом давлении газа, но летит дальше, если использовать термостат.

Видео - в студию.

 

 
Дубровский Петр Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский Петр Иванович

nniruk'у

Вот спасибо, так спасибо, как это вы верно подметили! Теперь еще скажите – эта сила совершает работу, затрачивается на неё какая-либо энергия? Ну там реактивная или вихревая какая? 

В зависимости от того, что считать работой. Изменение тракетории движения можно считать работой? Как по- твоему?

 И в зависимости от местных условий. Например, если эту силу создает проволока от маятника, то - может быть и нет - все зависит от того, как ты ответишь на первый вопрос. Хотя я считаю, что изменение траектории движения может считаться РАБОТОЙ. Ты можешь так не считать.

А вот когда эта сила создаётся электромагнитом? Тогда как? 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Вообще то для кругового

Вообще то для кругового движения сила нужна, так как есть центростремительное ускорение. Другое дело что перемещения вдоль действия этой силы нет.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

Снова пытающемуся тупить.

Что значит «довольно близко»?

В природе не существует 100%-но адиабатного и 100%-но изотермического процесса. Все процессы, происходящие с газами - политропные. Пора бы это уже знать, юноша. 

Греется (в термостате) или нет? 

При чисто адиабатическом сжатии ли разряжении температура каждой отдельно взятой газовой молекулы не изменяется. Изменяется мощность теплового потока, действующая на термометр или датчик температуры, вследствие чего их показания изменяются. Причину этого я уже назвал.

Включай мозг, юноша, уже пора. А то так и проживёшь всю свою жизнь остолопом.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

nniruk

Неясно зачем что-то стопорить.

Если не стопорить, то такой идеализированный процесс уже разрисован на рис. 14B линиями В-В1-В2 в статье "Размышления о теореме Карно".
 

Тогда становится непонятно, почему ты этого не понял. Мозгов не хватает?

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

Вроде бы с трудом я вас

Вроде бы с трудом я вас понял. Но при таком подходе вы как честный человек должны признать правоту Ландау в том, что тепловая энергия передается и при равной температуре – ведь по условиям задачи исходная температура (газа в поршне и термостата) была одинакова. 

Нет, недотёпа, ты ничего не понял, хотя, видимо, и пытался.

Температура отдельно взятой газовой молекулы и температура группы молекул, заключённых в некий обЪём - это ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ.

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

nniruk

Кроме того, заявить, что ни при каких других условиях она передаваться не должна, ни от холодного к горячему, ни наоборот

Согласно ЭТТ, все тела - и холодные, и горячие излучают тепловую ЭМИ. При этом они теряют свою тепловую энергию на величину излученной. Это можно расценивать как постоянный "обмен тепловой энергией". Просто поток от холодных тел менее мощный, чем поток от горячих. Поэтому при таком обмене холодные тела нагреваются, а горячие - остывают.

Кстати, поток ЭМИ от двух нагретых тел более мощный, чем от одного из них - надеюсь, ты знаешь об этом? 

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

nniruk

Третье - ты в состоянии выразить одолевающие тебя мысли менее сумбурно?

Ты сперва опиши свой "мысленный эксперимент" целиком, скжа, каких результатов ты добился эим экспериментом и какие сделал их этого своего эксперимента выводы в поддержку той или иной точки зрения.

А лучше - проведи не мысленный, а натурный эксперимент. Это будет куда как весомее, чем болтать языком и распускать слюни. 

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

БПМФ

 Главное что есть некоторая сила, которая давит на поршень, создавая давление. И против этой силы, собственно говоря, и производится работа газом при расширении, и эта сила совершает работу при сжатии газа. Этой силой, конечно, может быть и сила тяжести атмосферного столба, но это частность.

Что-то это мне страшно напоминает.

А-а-а, вспомнил:

«Займемся идеальной машиной, в которой обратимы все процессы. Чтобы показать, что создание такой машины в принципе возможно, мы просто приведем пример рабочего цикла, причем нас не интересует возможность его практической реализации, достаточно того, что с точки зрения Карно он обратим. Предположим, что в цилиндре, оборудованном поршнем без трения, имеется газ. Это не обязательно идеальный газ. Содержимое цилиндра вообще не обязано быть газом. Но для определенности будем считать, что в цилиндре идеальный газ.»

Ну и вопрос херфизику (теоретику) - а что, сила, против которой теоретически совершает работу гипотетический двигатель Карно, постоянна во время всего цикла?

 
Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский

БПМФ

 Разве что если допустить вольность в трактовке внутренней энергии, назвав её потенциальной энергией - частью механической энергии. Но это уже спор о словах, который никаким образом не упраздняет термодинамической трактовки: при сжатии газа, работа, необходимая для этого сжатия, целиком переходит во внутреннюю энергию газа. В принципе это касается не только газов. 

Почему же вольность?

Сжатая стальная пружина имеет некую потенциальную энергию, которую модет преобразовать в механическую работу. Так?

С точки зрения места "хранения" этой потенциальной энергии, эта энергия - "внутренняя", она возникает из-за изменения расстояний между атомами или молекулами в жидкостях или в твёрдых телах.

Точно так же происходит и накапливание внутренней (не тепловой) энергии в газах - вследствие изменения расстояний между взаимно отталкивающимися газовыми молекулами.

Разница только в том, что стальная пружина в спокойном состоянии не обладает никакой потенциальной внутренней механической энергией. Она возникает лишь в результате предварительного сжатия или растяжения пружины.

А газ при Н.У. уже обладает этой потенциальной внутренней механической энергией (так как имеет внутреннее давление в 1 атм), но эта энергия не является тепловой энергией. Разумеется, если газ нагреть, то силы отталкивания между молекулыми возрастут и это приведет к увеличению потенциальной внутренней МЕХАНИЧЕСКОЙ энергии газа, а если озладить - то к уменьшению.
 

Боюсь, эта информация для мозгов Формальдегида это будет тяжким испытанием...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.