БЕРЕГИСЬ, «ЖИГУЛЕНОК»!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 408
4.5
Средняя: 4.5 (4 голоса )

http://www.avtobizz.ru/download/vaz-2103.jpgВ свое время я написал статью «Это любопытно» http://www.ymuhin.ru/node/315, о том, что существует оплаченная, скорее всего, Западом, пропагандистская тема поносить любое мало-мальски сложное изделие, если оно сделано русскими руками и мозгами. В пример приводил регулярность анекдотов о качестве «жигулей». Кстати, эти анекдоты не прекращаются до сих пор. Помнится, масса комментаторов доказывала мне, что «жигули» и на самом деле гавно.

Но сначала еще немного о качестве вообще. В тех статьях (http://www.ymuhin.ru/node/759/1-kachestvo-tovarov) я иронизировал над немцами, которые придают своим изделиям такое качество, которое потребитель не использует, и которое ухудшает те параметры качества, которые потребителю действительно нужны. В пример приводил и производство танков времен Второй мировой войны.
Повторюсь, если рассматривать каждый танк в отдельности, то немцы имели прекрасные, высококачественные танки (имеется в виду их тактические параметры), с толстой броней, мощнейшими дальнобойными пушками, часть танков даже со стабилизацией оружия и приборами ночного видения. А наш основной танк Т-34 был без всяких наворотов – всего лишь оптимальная для массового боя броня, мощный двигатель и пушка, способная на дистанциях реального боя уничтожить на поле боя любую цель, за исключением небольшого количества особо бронированных машин (потом массовые Т-34-85 и с особо бронированными разобрались). Я писал, что в результате, против где-то 15 тысяч средних и тяжелых немецких танков, СССР выставил около 100 тысяч своих. А поскольку войны выигрывают не танки, и не иная техника, а армии, то при равных численностью армиях, советская пехота и артиллерия имела задачу уничтожить, скажем, 100 немецких танков, а немецкая 700 советских. В результате, танки-то у немцев (и всей союзной немцам Европы) были качественные, да только богиню победы Нику это не впечатлило.
А компетентный комментатор дополнил меня в том, что на советских танковых заводах паренек из ФЗУ за смену сваривал на автомате до двух корпусов Т-34. На немецких танковых заводах броневые листы сваривали ручной сваркой и, скажем, на один корпус «Тигра» уходило полтора-два дня работы восьми высококвалифицированных сварщиков. Мало этого, причина низкой производительности труда при изготовлении немцами корпусов танков была не только в отсутствии автоматизации сварки, как на советских заводах. У нас листы брони сдвигались один к другому и сваривались. Шов получался самым коротким из возможных. Но, чем длиннее сварочный шов, тем прочнее сварное соединение. И немцы фигурно вырезали торцы броневых листов (а это еще дополнительная морока и время) и соединяли листы «в шип», а затем сваривали очень длинным швом. Корпус танка получался прочным, ну очень прочным. Однако и сварочные швы брони советских танков, если танки не взрывались изнутри от подрыва боекомплекта, выдерживали любой удар любого снаряда, а после подрыва боеприпасов и немецкие танки не ремонтировались. Эта излишняя прочность была совершенно не нужна. Мало этого.
Когда вникаю в какую-то тему, то потом из разных источников подбираются факты, которые не лишни были бы и в начальной статье. Так и в этом случае попались несколько примеров именно по прочности сварных швов.
Первый факт возьмем у советского комиссара Н. Попеля. Его вторая книга воспоминаний под названием «Танки повернули на запад» начинается с эпизода, имеющего такую предысторию. В декабре 1943 года танк лейтенанта Петрова, посланный в разведку, был подбит в тылу у немцев. Лейтенант отправил часть экипажа с донесением к своим, а сам с наводчиком орудия остался защищать машину. Когда они израсходовали все боеприпасы, немцы, не сумев проникнуть в танк, вызвали саперов и те взорвали под танком фугас, от которого защитники танка погибли. Попель в своем описании акцентирует внимание читателя на трагической стороне дела, а мы давайте на его описание взглянем глазами инженера, чтобы выяснить, что сталось со сварными швами Т-34 после такого, прямо скажем, нестандартного ее разрушения (выделено мною – Ю.М.).
«Открывая верхний люк, мы сбрасываем с него кособокую снежную шапку. Снежинки медленно тонут в темном проеме. Один за другим ощупью спускаемся вниз. Начальник политотдела бригады Ружин нажимает кнопку плоского карманного фонарика. Желтое круглое пятно оттесняет мрак к углам. На неровной, бугром выгнутой плите днища лежит навзничь тонкое юношеское тело в комбинезоне. Другое, в черном замасленном полушубке, неестественно согнувшись, прижалось к сиденью. Ружин всматривается в черные окаменевшие лица:
— Лежит башнер. А это командир экипажа лейтенант Петров».
Итак, зимним днем света из башенного люка оказалось мало, и чтобы рассмотреть, что находится на дне танка, был включен фонарик. О чем это говорит? О том, что у дна танка не было никаких щелей, через которые пробивался бы свет и освещал низ боевого отделения. То есть, 16-мм броня днища танка выгнулась от взрыва, а сварочные швы, которыми она крепилась к корпусу танка, уцелели! И ни в одном из мемуаров советских танкистов я не встречал упоминания о случаях разрыва сварных швов корпуса танка.
Вот это результат работы мозгов академика Патона и старательности стахановца-фэзэушника.
А вот результаты качественной работы немецких инженеров и рабочих.
Немецкий танкист Вилли Фей собрал воспоминания членов уцелевших немецких экипажей танковых дивизий войск СС в сборнике «Танковые сражения войск СС». Вот воспоминания командира «Тигра» из дивизии «Рейх» о боях 1944 года на западном фронте. Пушки американских танков «Шерман» не могли пробить толстую броню немецкого танка с того расстояния, на котором велся бой, но их снаряды попадали в танк и били по броне. И вот результат (выделено мною – Ю.М.): «Когда я во второй или в третий раз сказал «Влево!», мы получили новую порцию попаданий. В этот раз удары оказались еще сильнее. Сварные швы по обеим сторонам передней верхней плиты частично разошлись, и в боевое отделение стал пробиваться дневной свет. Мы упрямо продолжали наводить орудие и стрелять по танкам, но неизвестно, добились ли мы успеха». И подобные воспоминания о лопнувших сварных швах есть еще у двух танкистов, есть даже вот такие воспоминания уже о боях 1945 года в Арденнах (выделено мною – Ю.М.): «Подбив танк, мы тут же снова развернули башню вперед, подъехали еще поближе и попытались расчистить кустарник фугасными снарядами и пулеметными очередями, чтобы разглядеть орудия. За это время мы получили больше десятка попаданий из противотанковых пушек, и во второй раз за время войны на «пантере» я увидел, что под ураганным огнем частично разошлись сварные швы лобового броневого листа, на который пришлось большинство попаданий».
Стоимость получения такого высочайшего немецкого качества сварных швов тоже была высочайшей, а практический эффект?
Но вернемся к «Жигулям», которые все юмористы называют не автомобилем, а ведром с гайками. Может и так, я не автолюбитель и смотрю на это дело со стороны.
А со стороны мне видится, что существуют своеобразные ценители качества автомобилей – автомобильные воры. Поскольку они довольно дорого расплачиваются за ошибки, в том числе и за ошибки области качества воруемых автомобилей, то им воровать маловыгодный автомобиль как-то не с руки. И вот читаю статистику этого года:
«Самыми угоняемыми в Москве остаются Жигули, как сообщил зам. начальника ГУВД Москвы Рифат Каберов, именно этот автомобиль легко похищается и сбывается, причем, особенной популярностью пользуется Лада Приора. …Как признался на днях заместитель начальника отдела организации розыска транспортных средств УГИБДД столицы Дмитрий Сенокосов, в этом году в Москве украли уже 5800 автомашин, а нашли… всего 2180.».
По России: «Кстати, самыми угоняемыми пока остаются «жигули» (почти 30%). В основном это модели 2112, 2114 и 2115».
А может «жигули» угоняют потому, что в России их производство? Или из чувства патриотизма? Однако:
««Жигули» для угонщиков в Минске являются самой популярной моделью. Об этом БЕЛТА сообщил начальник отдела по раскрытию краж автомобильного транспорта управления уголовного розыска ГУВД Мингорисполкома Андрей Микулич
По его данным, в 2007 году зафиксировано 162 случая угона «Жигулей». На втором месте «Фольксваген» — 50 фактов, далее следуют «Москвич» — 23, «Форд» — 22 и «Опель» — 21». И «Москвичи»?!
Можно было бы объяснить это воровство традиционной любовью белорусов к России, однако по сообщению от 02.03.12: «По рейтингу, составленному Донецким ГАИ, самыми угоняемыми автомобилями оказались «Жигули» всех моделей. Второе место заняла «Хонда», третье же место делят BMW X6 и «Opel». Кроме этого, среди угнанных авто оказались Lexus и «КрАЗ».
И это при том, что на Украине из импортных комплектующих собирают свои собственные легковушки. Как говорилось в старой басне Михалкова-папы: «А сало русское едят!». Ну, никакого «патриотизьму»!
Понятно, что угон автомобилей для мужиков, а не для блондинок, довольно обидное явление для тех, кто торгует автомобилями для блондинок и страхует их. Эти «специалисты» пытаются дать такому специфическому воровству какое-то объяснение.
Первое – «Жигули» воруют на запчасти. Маловато логики, поскольку именно на «Жигули» запчасти и не в дефиците, и не самые дорогие.
Второе – воруют потому, что «Жигули» реже страхуют. Ну, это «вооще»! Оно вору надо – застрахован автомобиль или нет??
И вопрос остается: эти воры что – с ума сошли, воровать «ведра с гайками»?!
Или они что-то в этом понимают такое, чего не понимают авторы анекдотов?
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгений.СПБ
(не проверено)
Аватар пользователя Евгений.СПБ

Почему угоняют "Жигулят"

Я в юности шальной был, и в середине 90-х начал промышлять угонами автомобилей. Гонял всяческие модели. Много и со вкусом. Весь модельный ряд, как и количество моих "детищ" потом вспомнить не мог даже на допросах "с пристрастием".

Так вот. Примерно две трети всей этой массы составляли Жигули шестой и седьмой модели ( а также "копейка"), и Москвичи ( 412, 2140 и 2141). А в оставшуюся треть вошли марки и модели зарубежных автомобилей таких как: Опель, БМВ, Ауди, Лянча, Ниссан, Тойота, Митсубиси, Хёндай, Шевроле, Кадиллак, и пр) В чём причина такой любви к отечественному автопрому? Ответ прост: массовость и спрос на дешёвые запчасти. Но главное здесь - МАССОВОСТЬ! 

А массовость потому, что новичек всегда начинает с "жигуля" или "москвичёнка", умудрённый опытом профессионал всегда возвращается к ВАЗу или АЗЛК, ИЖ, ГАЗ.
Причина в том, не фатальная любовь  и патриотизм - нет.  Всё просто: простота и дешевизна конструкции, при удивительной жизнестойкости, и очень хорошем соотношении мощность/масса.

А об "Москвичах" вообще впору песни слагать. Сейчас гонщиками раскупаются детища АЗЛК моментально! Стоит только появиться объявлению, как тут-же - продано. А почему? Да потому: Москвич 2140 - самая скоростная отечественная машина! Драгстер, причём уже в базовой комплектации. А заложено в нём столько потенциала! ... Раскрывают уже много лет, и до сих пор предел не достигнут.

Так что нет в России лучше автомобиля, чем наш-же автомобиль.

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

ВАЗ КОПЕЙКА - ЭТО ФИАТ 124

Москвич 2140 - самая скоростная отечественная машина! Драгстер, причём уже в базовой комплектации. А заложено в нём столько потенциала! ... Раскрывают уже много лет, и до сих пор предел не достигнут.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У нас В ЛУКАСРАНИ нищие бульбаши тоже до сих пор раскрывают потенциал потенциального металлолома. Приезжайте к нам, тут такого ломья навалом ещё ездит. Можете в газете автобизнес abw.by если не ошибаюсь объявления посмотреть.
А копейка была по тем временам вполне современной машиной. Это Фиат 124, который стал моделью года в 1966. Итальянцы продали нам вполне современную новую технологию, тогда цикл производства авто был более 10 лет. Только в совке испоганили качество. В конце 70-х начали ставить "сырые" распредвалы и толкатели, у жигулей так же были проблемы с натяжителями цепей и успокоителями этих самых цепей. Это такая пластина, у которой срезало ухо с гайкой крепления.
Кстати, в современных фольксвагенах тоже может заклинивать натяжитель цепи привода ГРМ. Так что прогресс недалеко ушёл в некоторых областях техники :-)

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

это преступление - восхвалять орудие убийства на колёсах

москвич - это самая страшная машина. задний жёсткий мост на рессорах. управляемость никакая.
ваз 2108 - 09 более менее, так как их доводила фирма порше до ума, а для колхоза идеальная машина нива. это кстати самый первый в мире так называемый паркетник! я читал в за рулём, что нива проходит там, где застревают уралы. только трансмиссия воет. надоедает этот постоянный аккомпанемент.
ВСЕМ СОВЕТУЮ ПОКУПАТЬ МАШИНЫ С ПОСТОЯННЫМ ПОЛНЫМ ПРИВОДОМ.

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

немецкое качество - это миф

я иронизировал над немцами, которые придают своим изделиям такое качество, которое потребитель не использует, и которое ухудшает те параметры качества, которые потребителю действительно нужны.
__________________________________________________________

на европейских форд, фольксвагенах, ауди и шкодах появились механические коробки передач с автоматическим переключением и двумя сухими сцеплениями. вы думаете, это - результат научно-технического прогресса в погоне за прихотями покупателя? Нет. Это - последствия капиталистической сверхжадности. Рассказываю, как было на самом деле. Лет десять назад автоматические коробки передач в германии выпускали всего лишь 2 фирмы - даймлер бенц и ZF (цанрадфабрик фридрихсхафен). все производители легковых автомобилей кроме даймлера покупали у ZF. но судя по всему их давила жаба, что прибыль от производства утекает на сторону. и тогда было придумано это дерьмо под названием DSG. фольксваген-ауди, форд получили прибыль, а покупатели этих дойчевских драндулетов заимели гемор в виде рывков при переключении передач, лязга и быстрого износа дисков сухих сцеплений, о чём вы можете почитать на москальских форумах, так как москальское автомобильное бытиё - это стояние в пробках и наслаждение выхлопными газами через систему вентиляции. а сцепления при постоянных троганиях и остановках изнашиваются максимально быстро. автоматам, купленным у ZF, на массовых моделях остался верен только концерн БМВ.
вообще я хочу сказать, что фольксваген превратился в полное говно. вы почитайте о том, как на моторах вытягиваются и гремят, перескакивают и рвутся цепи в приводе газо-распределительного механизма. и спецы из фольксвагена втирают лохам, купившим их говно, что в этом виноват производитель цепей, так как использовал старое штамповочное оборудование, звенья цепи имели по этой причине заусенцы и ускоренно изнашивались. только я вот помню, что на старых жигулях и мерседесах стояли двухрядные цепи в приводе ГРМ, а в новых мерседесах, фольксвагенах и прочих авто стоят цепи ОДНОРЯДНЫЕ, то есть елементарная капиталистическая алчность привела к снижению запаса прочности. и людей разводят на бабки, заставляя оплачивать полностью или частично ремонт двигателей.
капитализм медленно, но неуклонно сам себя изничтожает, ибо капитализм - это алчность, а алчность капитализируется в закромах, то есть в темноте банковских подвалов и ячеек. Человеческий труд поколений идёт не на воспроизводство себе подобных, а на наполнение подвалов златом и баблом. и причём в ущерб комфорту задниц, которые и горбатят на наполнение этих подвалов.

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

кто нибудб пояснит?

тут спор шёл между атеистами и верующими.
ветхий завет - это книга иудаизма
новый завет - это книга христианства.
иудейский бог - это яхве, он же иегова. но исус христос назвал его диаволом.
получается, что все христианские лохи молятся на самом деле иудейскому богу по заветам которого иудеи проводят политику геноцида этих самых гоев.
возникает логический вопрос. ГДЕ МОЗГИ ЭТИХ ГОЕВ?
двурушничество попов понятно, их интересует бабло прихожан в первую очередь и почитание во вторую. это тешит их тщеславие, подогревает чувство избранности.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Цитата: =иудейский бог - это

Цитата:

=иудейский бог - это яхве, он же иегова. но исус христос назвал его диаволом.=

 

Враньё.

 

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

НЕ подобает москаликам еврейскому богу молиться!

Он (Иисус) же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
евангелие от Матфея 15:24
_________________________________________________

41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

42. ИИСУС сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.

43. Почему вы не понимаете речи Моей? потому что не можете слышать слова Моего.

44. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.

47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
--------------------------------------------------------
евреи выбрали вора Вараву вместо Христа, а в россионии евреи выбрали и протянули на пост пРезидента вора Вову Капутина. Это символично.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гол.. бул...

=иудейский бог - это яхве, он же иегова. но исус христос назвал его диаволом.= 

 

Так где Христос назвал Яхве дьяволом???

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

читаем внимательно 41 и 44

41. На это сказали (евреи) Ему (Иисусу): мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога (Яхве, он жн Иегова)

44. Ваш отец (Бог Яхве Иегова) - ДИАВОЛ.
--------------------------------------------------
москаликам нечего возразить, так они начинают под дурачков косить. я технарь, и не надо меня логике поучать.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Галодному вруну

То что вы технарь никак не извиняет ваше слабое логическое мышление.

 

Упрощу фразу специально для технаря, чтобы до вас дошла ее логическая конструкция.

 

    :Мы не от соседа Генки рождены, имеем отцом своим Алексея 2.

    : Ваш отец сосед Генка.

 

А вообще то вот оригинальный текст

 

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего. 

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

 

Для технаря видать текст труден для понимания. А для нормального человека текст прост.

Христос обвиняет их, что их отец не Бог (Яхве), а дьявол, потому что они не любят Его, а Он (Христос) пришел от Бога (Яхве).

 

Ну ладно умным достаточно, а технарям а-ля Голодный Бульбаш всё равно бесполезно.

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

образец технарской логики

технарской логики.
в этом споре можно было пойти по следующему пути, чтобы выскользнуть из моей атеистической ловушки. можно было заявить, что это церковники объединили ветхий и новый завет из своих соображений для придания солидности этой бредовой писанине. поскольку один новый завет выглядит совсем несолидно в качестве сакральной книги. христианство можно было бы принять в качестве религии для гоев только отмежевавшись от ветхого завета (торы) и бога яхве-иеговы. поскольку для этого еврейского бога только евреи являются людьми 1-го сорта, а велико и малоросы даже не 2-го сорта, а последнего, так как этот бог допускает наше рабство у евреев. но у меня возникает тогда ещё один вопрос. а почему не включили в новый завет ещё около 60-80 евангелий (точно не помню) включая евангелие от самой марии магдалины, которую считали апостолом апостолов, филиппа и других? я думаю, что эти евангелия не включили в библию по причине серьёзных противоречий с ветхим заветом и общей концепцией богоизбранности еврейского народа и рабства для гоев.
но ты, сынок, выбрал в споре наихудший и проигрышный вариант, утверждая, что иисус христос считает своим богом иегову. в таком случае этот библейский бред НЕ может являться религией для православных людей, так как наша роль и функция в этой иудейской религии - это обслуживание экономических интересов мирового иудейства. а ПРАВО СЛАВИЕ предполагает в качестве ПРАВЕДНОСТИ такую составляющую основополагающую часть веры и функционирования социума велико и малоросов как СПРАВЕДЛИВОСТЬ. я бы сказал, что это было наше отличие от иудейства на генетическом уровне. и чтобы нас победить, евреи выкорчёвывают из всех велико и малоросов чувство справедливости, долга, собственного достоинства и чести. евреи хотят нас превратить в таких животных, какими стали ниггеры и англосаксы в пиндосии.
ЕВРЕИ ВСЕГДА БУДУТ РАЗРУШАТЬ ТО, ЧТО СОЗИДАЮТ ДРУГИЕ НАРОДЫ. евреи превратили в говно самые великие державы мира - это РОССИЮ, СССР и США. а ключевую роль сыграла в этом человеконенавистническая иудейская религия, которой ты и поклоняешься.
кстати, чтобы умереть солдатом, нужно сначала стать им. да не у всех получается. это совсем не просто, стать солдатом на самом деле. нужно быть готовым умереть в бою, а это противоречит нашей человеческой сущности. мало кто хочет умирать добровольно, да ещё и за чьи-то шкурные интересы. евреи и ненавидят христианство в первую очередь за пацифизм, за миролюбие и ненасилие, потому что это мешает им реализовывать принцип захвата мирового господства РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Трудному Бульбашу.

Бред.

Даже разбирать не охота.

Ты не только голодный, но и трудный. 

 
Искатель
Аватар пользователя Искатель

О логике

 Читаем ссылку:

Иисус:
= ... Ваш отец диавол... =
= ... вы не от Бога. =
След. по Иисусу диавол не Бог, и, соответственно, Бог не диавол.
 
Иудеи:
= ... одного Отца имеем, Бога. =
 
То, что Вы иудеям верите, а Иисусу - нет (причем частично - тут верю, тут не верю) - это Ваш выбор. Это символично.
 

Ищите, и обрящете.

галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

я верю своим глазам и голове

я не верю ни иисусу, ни евреям, а своей логике. а она мне подсказывает, что попы впаривают населению тухляк в виде многочисленных противоречий.
ветхий завет - это урезанная и облагороженная ТОРА иудейская и представляет религию иудаизм. а евреям материально выгодно следовать заветам торы, она оправдывает отсутствие морали, захватнические устремления, ограбление и даже убийство гоев.
православные гои примитивно дали себя оболванить евреям. подсунули заповеди, которым сами НЕ следуют. в библии 2 системы моральных и нравственных стандартов. одна для типа избранных евреев, вторая для глупых гоев.
верующим как врежешь по башке их же толстой библией, так последние остатки разума теряют.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

галодны бульбаш

 Тора это искаженный Ветхий Завет.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Вообще-то наоборот.

Ветхий завет - это компиляция Торы, а точнее - Танаха, частью которого является Тора.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

покажите мне место в библии, где написано

что иисус христос был послан богом погибшим русским, белорусам или хохлам. но библии чётко сказано, что он был послан погибшим овцам израилевым. отсюда, согласно логике, я могу сделать вывод, что на тот момент у русских, белорусов и хохлов с моралью в социуме было всё в порядке и общество НЕ нуждалось в какой-либо коррекции.
вообще я считаю, что была сделана подмена понятий. православие изначально было нечто иное, потом истинное православие заменили на православное христианство. но православие и христианство - это взаимоисключающие себя концепции. ПРАВО СЛАВИЕ ! Это значит славить право, то есть славить праведность, правильность, правоту, то есть ИСТИНУ. а истина - ОДНОЗНАЧНА. а христианство не может являться ПРАВОСЛАВНЫМ, так как это система двух стандартов - морали для иудеев и морали для гоев. ДВУЛИЧИЕ (а это лживость) НЕ может быть ПРАВЫМ! а вот прямые доказательства двойных стандартов (лживости) из библии.
для начала внимательно читаем Левит, главу 25:
35. Если брат твой (подразумевается ЕВРЕЙ!) обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;
36. не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;
37. серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли.
38. Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтобы дать вам землю Ханаанскую, чтоб быть вашим Богом.
39. Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской:
40. он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя,
41. а [тогда] пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов своих,
42. потому что они -- Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должно продавать их, как продают рабов;
43. не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего.

А ВОТ ТО, ЧТО УГОТОВАНО ИУДЕЙСКИМ БОГОМ ДЛЯ НАС - ГОЕВ:

44. А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45. также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46. можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.

А ВОТ, ЧТО НАПИСАНО ВО ВТОРОЗАКОНИИ:

17. Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых. ТО ЕСТЬ ГОИ МОГУТ БЫТЬ БЛУДНИЦАМИ И БЛУДНИКАМИ! А КАК ЖЕ ЗАПОВЕДЬ: НЕ ВОЗЛЮБИ ЖЕНУ БЛИЖНЕГО СВОЕГО?! имеет место явное противоречие и двойные стандарты для евреев и гоев! читаем далее
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
второзакое глава 28:
12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13. Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

книга пророка Исаии 60:16
Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

«Не давай в роcт брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы — король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.

А ВОТ ЧТО СОВЕТУЕТ ИИСУС ХРИСТИАНСКИМ ГОЯМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРАВОСЛАВНЫМ (читаем новый завет, евангелие от Матфея):

39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Вот этот последний перл звучит вообще как издевательство!
БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫМИ РАБАМИ !!!

Врага нужно бить его же оружием. Я этих верующих своими врагами НЕ считаю, но этот принцип правильный, и я его применил.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

ГБ

Клиника

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

готов!

г. зверобой11ник вы в начале в вопросах веры лоханулись с никонианской ересью и ее звериной сутью... теперь вот аргументированной позиции голодного ничего кроме "клиника" выдать неспособны...

деиствительно в начале было на руси совсем иное нежели никонианская ересь и только теперь стада долбанутых хомячков-теистов возлюбили ОПГ РПЦ и пастыря их гундяя котлового...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

ГБ

Клиника

 
Искатель
Аватар пользователя Искатель

Об оружии

= 17. Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых. ТО ЕСТЬ ГОИ МОГУТ БЫТЬ БЛУДНИЦАМИ И БЛУДНИКАМИ! =

 
Прибегну к аналогии:
Из Морального кодекса строителя коммунизма:
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 
 
Применяем логику: ТО ЕСТЬ НЕ СТРОИТЕЛЬ КОММУНИЗМА МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ, И ЕСТЬ!
Вам не кажется логика странной?
 
= 44. А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; =
= 20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, =
 
Покупай - не забирай силой, кто не хочет - не продает; отдавай в рост - аналогично, кто не хочет - не берет. (Я отнюдь не оправдываю рабство и ростовщичество, но часть вины должна лежать на тех, кто продает в рабство и берет под проценты)
 
= Он (Иисус) же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. евангелие от Матфея 15:24 =
= но библии чётко сказано, что он был послан погибшим овцам израилевым. =
= А ВОТ ЧТО СОВЕТУЕТ ИИСУС ХРИСТИАНСКИМ ГОЯМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРАВОСЛАВНЫМ (читаем новый завет, евангелие от Матфея): =
= 39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; =
...
= 48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. =
 
Читаем первоисточник (Евангелие от Матфея, гл. 4):
25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.
(гл. 5)
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
...
Где указания, что речь обращена к гоям? Судя по перечню местностей, среди слушателей были иудеи (как минимум, ученики).
 
Применяем логику: поскольку, по-Вашему, Иисус был послан только к погибшим овцам дома Израилева, и учил их (среди прочего народа), то заповеди п.п. 39 - 48, как, впрочем, и все остальные новозаветные заповеди, в первую очередь относятся к именно к ним, т.е. иудеям.
 
На самом деле заповеди имеют общечеловеческий характер (в ответ на Ваше пожелание)
= покажите мне место в библии, где написано что иисус христос был послан богом погибшим русским, белорусам или хохлам. =
(Евангелие от Матфея, гл. 24)
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 
(Евангелие от Матфея, гл. 28)
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
 
Давайте бережнее обходиться с логикой.
 

Ищите, и обрящете.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))))))))).... Искатель !!!!

...

безупречно

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Искатель
Аватар пользователя Искатель

marshrut-moskva

Пожалуй, пора начинать зазнаваться

 

Ищите, и обрящете.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....нееееее, это вряд ли...)))))))))))

...

на зазнайство у тебя времени НЕ хватит

Сия Тема бесконечна !!!

А Бульбаш ужо начал глодать яхве и Библию к полному недоумению Мухина...,  прям под очередной титульной Картиной Юрия Игнатьевича

Всегда говорил здесь -

Не буди лиха...

Ибо

Дай любопытным публично  молиться,  -

они и Лоб расшибутЪ

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Вообще-то это и имелось

Вообще-то это и имелось ввиду: кто не работает, тот не ест. А если он всё-таки не работал и ел, значит он был аморальный тип и никак не мог претендовать на право быть строителем коммунизма. Значит должен был изворачиваться, врать и воровать.

А у кого по вашему евреи покупали рабов? Наверное у вас картинка перед глазами, как люди сами идут и продают себя в рабство? Почему вы думаете люди приходили к этим "бизнесменам" древнего мира брать взаймы? По вашим представлениям, наверное, хотели свой бизнес закрутить? Так их и не жалко, а на другие варианты фантазии не хватило?

И так все евреи ходили-ходили за Иисусом, что в конце-концов исчезли из христианства и всё-таки остались при своей вере. Из двенадцати апостолов только двое евангелие написали, причём один "бывший" сборщик подати, а другой эгоист до мозга костей. Так усердно Иисус проповедовал, что откликнулись только некоторые народы и то большинству просто навязали эту веру огнём и мечом. Ну а то как стелились перед власть предержащими видно по татаро-монгольскому иго. И от податей их освободили, и земли с крестьянами дали и десятину с народа снимать позволили. Видать так сильно против татар проповедовали, что они от умиления их облагодетельствовали. Страшны были попы для татар, и так свирепы по отношению к неверным, что убоялись татары и платили попам дань в виде всяких подарков, но через 140 лет вырвались попы из пелены золотой, чтобы вышвырнуть поганцев с земли русской. Всё что-то в этом роде, не так ли?

Ну да общечеловеческий характер и особенно, только из-под руки святого Матфея получили мы откровение господне. Кроме мытаря, апостолов как бы и не было. Правда вы можете сказать, что было дескать евангелие от Иоанна, но из-за слишком сильных расхождений с Матфеевским, трудно представить, что они были из одной команды. Какой-то странный подбор кадров у Иисуса оказался, что не апостол, то либо не при делах, то Иуда, то лучший из учеников, который умер не от скромности.

И как там христианство на самом деле завоевало римскую империю? Дайте вспомнить. Ага, Константин шёл походом на Рим, когда внезапно по небу что-то пролетело и ударилось в близлежащую горку. Остался лишь след на небе. Долго ломали голову на военном совете, что значит сие знамение, когда в палатку напросился христианский проповедник, который заявил, что знает о значении знака свыше. И поведал этот священник, что христианский бог послал это знамение, дабы уверовали римляне в слово божие и были бы спасены. А чтобы не сомневались в этом завете, то он и послал небесный знак, который должен был быть начертан на щитах воинов Константина и тогда одержит он победу над врагом своим и мир воцарится в земле ромейской. В конце-концов всё так и случилось. И жрецы языческие увидев силу божественную тут же перекрестились в попы христианские и были спасены. А после смерти Константина собрали они "всемирный" собор и закрепили своё спасение скомпилировав всякие пособия и брошюрки, пользуемые христианскими проповедниками, в единую книгу. Правда долго им пришлось заседать ибо слишком много всякой ереси накопилось у предыдущих поколений христиан и нужно было для новоиспечённых спасённых священников, бывших язычников, найти своё место в сложившейся иерархии. Ой, что я пишу, надо было закрепить за собой уже перехваченное знамя несения слова божия в массы. После всяких проволочек у них это получилось. Ну а то, что дальше христианство закреплялось огнём и мечом, то слушайте Зверобойника, Маршрут-такси, звиняйте, конечно Маршрут-Москва, а теперь и нового персонажа-Искатель (слово божие наверно ищет), они будут доказывать с пеной у рта, что это всё поклёп и враки, а на самом деле Константин услышал слово божие, проникся всёпобеждающей божьей любовью, уверовал и был спасён. И пошёл по своему царству-государству и проповедовал, снизошедшую на него благодать. И такая сила от него исходила, что все его подданные тоже уверовали и были спасены. И с тех пор пошло христианство всепобеждающей поступью, идейно побеждая поползновения диавола, ибо учение это истинное. До сих пор идёт и побеждает. Противодействуют этой вере только эльфы, гномы и орки, но с них спрос маленький, они же не люди.

 

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Не,ну вы уже и под такой

Не,ну вы уже и под такой познавательной статьёй умудрились пропихнуть споры о боге.Хватит,что ль. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Чайка

Под такой познавательной статьёй бесноватые не смогли сдержаться  и опять плюнули в Православие. 

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Это кому?

====Хватит,что ль====

Вы это , надеюсь, к Бульбашу адресуете?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.