|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
БЕРЕГИСЬ, «ЖИГУЛЕНОК»! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
В передаче TOP GEAR( например
В передаче TOP GEAR( например http://www.vibox.ru/view/12558/) яркий примерБ как англизы и издевались над отечественым автопромом.Сравнивали запорожец и порше. Вот только упустили из виду один аспект.
ТОЛЬКО В СССР ВЫПУСКАЛИСЬ МАШИНЫ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ!!!!!(Ю.И.-на заметку)
при всем декларируемом гуманизме и внимании к инвалидам западная цивилизация так и не реализовала эту идею(при этом еще и издеваясь над заботой об инвалидах в СССР)
машина для мужика и покупают мужики,
Скорее покупают для дела,а вот для какого дела , это вопрос.
Кому то себя любимого на работу,али другие общественные места с понтом доставлять.
А кому то в хозяйстве подмога,транспорт опять же нанимать не надо,если что.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Не знаю, как "Жигули", а
Не знаю, как "Жигули", а насчет "Фольксвагена" с Мухиным согласен. Чинить его ночью, на снегу и под обстрелом невозможно. Всегда думал, лежа под ним, что теперь понятно, почему они войне потерпели поражение. Такое впечатление, что его проектировал гениальный шизофреник. Например, чтобы подлезть к элементарному узлу термостату, надо развинтить полмотора, причем глубокими головками на "16"! (механики поймут юмор).
Да просто это уже не тот "VW",
который был детищем Ф.Порше(две пидали и ручник);и любые запчасти на которого продавались в магазине на платформе "Северянин" под Москвой.
Έξηκοστοςτιων
Жигули - это ведро с гайками.
Жигули - это ведро с гайками. Нива-Шевроле тоже, к тому же Нива-Швроле конструктивно неудачная.
Жигули невозможно довести до ума по определению в силу изначального низкого качества запчастей. Это вопрос не сборки - можно перебрать. Это вопрос металла.
В нашем бизнес-центре меняли трубы 35 летней давности на пластиковые. Меня поразило, что внутренняя поверхность труб была без следов коррозии, при том, что отключение отопления на лето и слив воды из системы был регулярным. Качество металла на автозапчастях вообще ужасающее. Даже шарики на подшипниках умудряются "съедаться". Лопаются ступицы, которые по определению невозможно сгубить. Всякие пластмассовые выключатели умудряются ломаться уже через год эксплуатации. Справедливости ради надо отметить, что они ломаются и на какой-нибудь "Хонде" через месяц тоже легко. Качество снижается по всему миру и тон этому задают китайцы.
Иметь продукцию ВАЗа - это не вылазить из ремонтов вообще.
Причем у меня нет претензий к советскому автопрому. Особенно готов петь осанну "Запорожцу". В отличие от "Москвича" и "Лады" это чисто советская разработка. Полностью независимая подвеска, причем простая и невероятно прочная. Гениально компактный двигатель, который был компактен именно благодаря нескольким творческим решениям: объединение вентилятора и генератора в один блок, использование шкива коленвала в качестве центробежного масленного фильтра, и главное - двигатель был воздушного охлаждения, т.е. отсутствовала громоздкая и большая по весу система водяного охлаждения. Сто раз обсмеянная идея переноса двигателя под задний капот объединяла коробку передач с мостом и ликвидировала кардан с подвесным подшипником. Кузов был очень качественным, герметичным, имел жесткое коробчатое строение - его невозможно было деформировать, сминались панели, но кузов не "вело". Замечу, что меня всегда смешили усовершенствования в виде самодельных дополнительных воздухозаборников, ибо нормально отрегулированный движок при мойке двигателя раз в год замерзал, приходилось тряпочкам накрывать. Салон имел анатомические кожанные сидения. Мощность в 40 л.с. при идеально подобранных передаточных числах делал "Запор" скоростным и тяговым автомобилем. Ему все равно было, с грузом и прицепом прет под гору за 80 км/ч или без груза. Крейсерская скорость в 120 км- обычное дело. При этом он был легким, экономичным и юрким. Проблема была одна - низкая цена, что делало его несолидным и громкое тарахтение двигателя, которое нельзя было убрать никаким глушителем. Дизайнерское решение было потрясающим, очень гармоничные и сочетающиеся обводы и линии, но устарело морально.
Нива-Шевроле своим неотключаемым мостом превращает себя в набор идиотизма. При том, что опять же - металл, металл...
При одинаковой стоимости б/у иномарок и новых Нива-Шевроле я давно стал отдавать предпочтение иномаркам. При той жесткой эксплуатации, которой они подвергаются на моем предприятии, расходы на содержание иномарок в разы (!) меньше, а о времени прибыввания на СТО вообще не сравнить.
Одесситу
При одинаковой стоимости б/у иномарок и новых Нива-Шевроле я давно стал отдавать предпочтение иномаркам. При той жесткой эксплуатации, которой они подвергаются на моем предприятии, расходы на содержание иномарок в разы (!) меньше, а о времени прибыввания на СТО вообще не сравнить.
Сие есть ваше мифотворчество!!!
Подтянулись специалисты (ц)
«Особенно готов петь осанну "Запорожцу". В отличие от "Москвича" и "Лады" это чисто советская разработка.»
О, знаток!
«Нива-Шевроле своим неотключаемым мостом превращает себя в набор идиотизма.»
Точно, знаток! :Р
Грешно смеяться над больными людьми!
советская разработка.»
Не говоря про кузов (ФИАТ) и двигатель
"Запорожец". Данный двигатель был скопирован удвоением всех основных размеров небольшого двухцилиндрового пускового двигателя с немецких бомбардировщиков времен II Мировой войны. Это безграмотное решение привело к целой лавине негативных эффектов, от несоответствия массы балансиров шатунов требуемой, до большой избыточной толщины стенок цилиндров,
А нива- шевроле,это Гео-Метро.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Долговечность Жигулей
Первый Жигулёнок 11-й модели мы с женой купили в 1981 году - прекрасная была машина. В 1989 году появилась возможность тестю купить новую машину. Купили шестёрку. И ездим на ней вот уже 23 (!) года.
Пора бы поменять, но особых оснований для этого нет.
А погоня за иномарками, в основном, диктуется престижными соображениями.
СНП
Качество Т-34, роль Заказчика, угоны
Т-34
В вопросе качества мне хотелось бы выделить два момента.
Первый это ТТЗ, а, во вторых, умелая работа конструкторов, обеспечившая технологичность машины.
Качество это соответствие установленным требованиям.
Требования к оружию разрабатывают военные.
Полноправным соавтором Т-34 является неизвестный (мне) военный, разработавший ТТЗ.
Как оказалось, это ТТЗ отличная, в целом, работа.
Угоны
Забавное объяснение массовых угонов Жигулей.
ЛАДА-КАЛИНА 2005 года, расход
ЛАДА-КАЛИНА 2005 года, расход на ремонт и техобслуживание составил один рубль на один километр пробега. пробег 80 000км -ремонт и то ровно80 000руб. А как на иномарках?
Гость
1 тыс. в месяц. Отлично, считай ничего не стоит.
Цены тут.
наши
http://www.tmp-12.ru/page59.html
Замена масла в КП 81 рубль
буржуйские
http://www.tmp-12.ru/page58.html
КПП - замена масла 460 рублей и более
...Гостю...,на его вопрос...
...
Ответ - на иномарках экономия в ТО почитай ровно в ДВА раза дешевле
НО....
Не на всех, а на японских - точно
У меня до сих пор в эксплуатации Ниссан Алмера( N-15 кузов, двигатель 1.6, механика) 1997 года выпуска, даже в британской сборке - просто безупречна
За свои 15 лет эксплуатации в ней НИЧЕГО не менялось первые 7-8 лет
Стандартное ТО на 10 тыс. км пробега - замена масла, фильтров, свечей и передних тормозных( через ТО на следующее..) тянет вместе с работой на сумму в 5 тыс. рублей
То есть на Ваши 80 тысяч пробега и 80 тысяч затрат в рублях, при моей беготне на японке 30 тысяч за год, я за первые менее чем три года затратил бы НЕ более 40 тысяч рублей
Уж совсем Не поверите, но за 12 лет эксплуатации я НЕ менял НИ ОДНОЙ лампы накаливания - как габаритные, сигналов тормозов и поворотников, так и включая лампы ближнего/дальнего света !!!
Последние три года езжу на биксеноне передних лапм ближнего/дальнего света, что внесло некое разнообразие в полное отстутствие замены ламп вообще. Точнее НЕ замены, а смены на более эффективные по обеспечению видимости для современных условий
Сие просто недостижимо скажем для автомобилей немецкого производства, ибо вторая машина у меня Опель Фронтера 1996 года выпуска. На ней , минимум трижды заменены за десять лет эксплуатации лампы по кругу, хотя ТО в принципе укладывается в японский вариант
...
Что до главного вопроса Юрия Игнатьевича о популярности угона отечественных Жигулей, то ответ видимо весьма прост
Он НЕ имеет отношения к качеству Жигулей, ибо эту машину убивает на корню именно то, что отметил форумчанин Одессит
Любой Жигуль сгниет в условиях круглогодичной эксплуатации в Москве, при поливе дорог зимними реагентами, начиная с порогов - максимум за 6-7 лет
Я начинал ездить на модели ВАЗ 2109-3, проливал все ее внутренности антикором дважды, но все равно через четыре года ее пороги были уже бенадежно РЖАВЫ. Думаю еще максимум четыре года, и было бы уже все равно насколько ремонтнопригоден этот автомобиль в целом.Если НЕТ корпуса автомобиля - нет самого автомобиля, все равно при этом, насколько хорош его движок, коробка передач или вся электропроводка.
Двадцать лет эксплуатации Жигулей можно допустить только НЕ там, где льют реагенты, а строго на чистом снегу и вероятном использовании только в летнее время
Наше автомобилестроение убивает НЕ осутствие инженерных идей
Мы самая талантливая страна мира !!!
Нас убивает низкая культура производства
Угон именно Жигулей - это элементарная работа на спрос
Что нужно угонщику
Деньги за риск
Либо за саму машину
Либо за ее запчасти
И то и другое имеет МАССОВЫЙ спрос только на Жигули
Ибо наше население в своей МАССЕ не может позволить себе покупки авто дороже одного миллиона в рублях.
Это начало топового сегмента зарубежных авто НЕ спортивно-элитного характера
У Жигулей же крыша топового сегмента моделей приходится в 350 тыс. рублей
ПОНТЫ дороже ДЕНЕГ !!!
При наличии 400 тысяч рублей в кармане на немедленную(или в кредит)покупку авто, массовый покупатель РФ предпочтет топовый вариант отечественного авто за 350 тыс. +на оставшиеся 50тысяч приобрести зимнюю резину, сигнализацию, легкий доп.тюнинг,...
чем за 700 тысяч приобретать иномарку абсолютно НИЖНЕГО НЕтоп ряда.
Следовательно в МАССЕ своей рынок автоРоссии - это рынок отечественных авто просто в связи с платежеспособностью населения
Назовите мне любую иноавтофирму, которая в год продает в РФ более 400-500 тысяч авто в год ???
Юрию Игнатьевичу стоило для справки взглянуть НЕ только в таблицу самых угоняемых автомобилей в РФ, но и посмотреть таблицу самых ПРОДАВАЕМЫХ авто в ней
И все встало бы на свои места
КОГО БОЛЬШЕ покупают..., ТОГО БОЛЬШЕ будут угонять для реализации
Все равно - в виде уценненого самого авто..., или в виде его запчастей
Вот Вам первая десятка, внутри которой 40% заняты строго ОТЕЧЕСТВЕННОЙ продукцией
Модель( в шт.)
Ян-август 2012
1Lada Kalina87198 2Lada Priora82910 3Hyundai Solaris75334 4Lada Granta66915 5Ford Focus60550 6Kia Rio56425 7Lada 211446667 8Volkswagen Polo46050 9Renault Logan44712 10Chevrolet Cruze41357
...
Мои любимые японцы продают в РФ в 2012 году за полугодие от силы 20-25 тысяч штук авто на модель
Что нам их качество !!!
Нас в силу узости кошелька волнует цена авто и понты внутри ценовой ниши
"Hic Rhodus, hic salta"
Для marshrut-moskva.
marshrut-moskva: "Нас убивает низкая культура производства"
В данный момент нас убивает не низкая культура производства, это второй вопрос, это следствие, нас убивает культура управления страной, точнее отсутствие таковой. Поверьте, культура производства - решаемый вопрос - при соответствующем управлении.
Поясню. Все слышали, читали и т.д., что сначала ВАЗ доил Березовский (кажется он учил - зачем приватизировать компанию - достаточно приватизировать доходы), затем бандиты, сечас уверен - еще кто-то (ну может с порядком напутал - сначала бандиты, а потом - Березовский и т.д.).
Так вот, если бы у концерна Даймлер, который выпускает Мерседес, кто-нибудь 20 лет подряд приватизировал доходы, то я не уверен, смог ли бы он сейчас выпускать хотя бы велосипеды скверного качества.
... то есть Алексей, Вы хотите по гамбургскому Счету...
...
изволь...
Леш..., если рыть действительные причины низкой культуры производства легковых авто, то боюсь они будут глубже чем бандиты и Березовский
Начни тогда с того, а нафиг нам именно устаревший комплекс от итальянского Фиата ???
Продавая его нам, они уже оседлали нечто совершенно для себя новое
Начни с того, что нам нужно было уже в 50-х реализовывать массово СВОЁ и все то умное, что скажем мы даже на коленке показали в "Запорожце"
ПОЧЕМУ мы это не стали делать ???
Нах... нам купленное за валюту чужое и уже старое, кое Юрий Игнатьевич считает за офигительно угоняемое за свое типо качество, что он смел сравнить аж с Т- 34 !!! ???
"Hic Rhodus, hic salta"
Смотрел я как-то передачу по ТВ,
И в этой передаче проводилась мысль о коррумпированности и вредительстве тех, от кого зависило, с Фиатом ли нашей промышленности контачить или с Рено, а Фиат тогда был не в лучшем виде, и сотрудничество с Рено несло большие перспективы.
ММ
ПОЧЕМУ мы это не стали делать ???
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вы что, не знаете? Это вопрос -то детский, я как-то и не ожидал от вас. Это нам в пятидесятых, надо было АВТОЗАВОДЫ оказывается строить, а не ВПК. Ай да вумную мыслю вы тут толкнули!
Ну а когда с впк стало всё-более менее нормально, то начали строить и свое. Естественно, начали с грузовых автомобилей. КАМАЗ- может слышали о таком?
Владимир136
...Володь..., да НЕ о том я....
...
ну купил ты буржуйский завод - так нефиг жевать сопли на его старых моделях
Вы же понимаете, что борьба за мозги людей - это борьба мозгами людей
А ими бороться нужно везде
И в ВПК...и в фасовке пива !!!
Нечто СССР не мог расплескать свое чудесное пиво в дебелые, но сверх удобные и экологичные банки с пшиканьем при открывании ???
Нет - нам стекло надо множить, ларки по сбору стеклотары на радость алкашам , а потом читать писаное химическим карандашом -
ПРИЕМА НЕТ
НЕТ ТАРЫ
( если Вов, ты не застал сей период, енто значило, что бутылки сим письмом табе предлагали неопределенное время хранить у себя на балконе, пока тете люсе НЕ подвезут ящики для приема посуды...
)
_____________________
...
хотя понимаю...
Лучше вааще НЕ ПИТЬ
НЕ будет проблем с печенью и с тарой
"Hic Rhodus, hic salta"
Если бы в СССР так делали, то
Если бы в СССР так делали, то вы сейчас бы кричали, что придурки-коммунисты разбазаривали алюминий и электроэнергию на какие-то дурацкие баночки под пиво, которые использовались один раз, а затем гнались обратно на переплавку, в то время как могли делать дешёвую и многоразовую стеклянную посуду. Какое счастье, что не были у власти подобные вам, уж они обрушили бы страну задолго до 90-х.
marshrut-moskva
=Нет - нам стекло надо множить, ларки по сбору стеклотары на радость алкашам , а потом читать писаное химическим карандашом -...= Ну вот все правильно, как всегда, написал, М-М, а согласиться, на этот раз, с Вами не могу. Потому, что нет уже радости алкашей - ларьков, зато алкашей стало поболе. Нет уже того количества стеклотары, зато появились горы пластиковых бутылок где ни попадя валяющихся. Так что у Вашей медали - ПРИЕМА НЕТ _НЕТ ТАРЫ, есть обратная сторона не менее неприглядная - горы трудноуничтожимого мусора.
А в остальном - все правильно - не мог СССР, по непонятным для нас с Вами причинам, много чего сделать. А надо было.
...Ричард НЕ понял простого...(((((((((
...
тетя люся имея ноне прейскурант на пустую люминеваю банку с под пива в 10 рублей за штуку - была бы просто ЗАВАЛЕНА ентим металлом именно для его МАСШТАБНОЙ ЭКОНОМИИ через вторичную переплавку.
ИБО....
мятые люминевые банки мона сувать просто в пустые мешки из под картошки, а случись енто во времена СССР и при залоге в 10 копеек за банку, то соседские алкаши за стакан портвейна 777 бодро бы закидывали все это барахло в борт любого газ51 по первому свистку и хоть круглосуточно !!!
И айда сей грузовик на центральную базу для переплавки в новые банки
При ентом ровно НИКАКОЙ ТАРЫ в виде ящиков, на которые опять таки шло наше дерево и гвозди - НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ бы
Взгляните на все это масштабами всей страны СССР и тогда Вам кое-что это прояснит в мыслях, весьма озадаченными выбором некими бесноватыми стакана не с освященной, а с простой водой, над которым Вы размышляете под патронатом своего атеистического мировоззрения
Что до возможной экономии на стеклотаре - до температура плавления бутылочного стекла и аллюминиевой банки весьма близка по значениям, а вот потери стекла в бой, довыплавка бутылок в силу сбоя в подачи возвратной бутылки из-за банального отстутствия деревянной ящико-тары , вечный дифицит этого прекрасного советского пива, особенно в провинции, когда опять-таки во многом из-за отсутствия стеклотары пиво продавали в разлив по обычным трехлитровым банкам и молочным бидончикам посредством бешенных очередей ...- это ДА !!!
Это реальный сюрЪ , над которым можно было плакать и смеятся вечно
Именно в подобной прекрасной обстановке люсиного розлива по банкам из под огурцовЪ и была рождена вечная советская фраза общепита -
СЕГОДНЯ ПИВО НЕРАЗБАВЛЕННОЕ
БУДУ НЕДОЛИВАТЬ !!!
Одно слово - реально Нимрод прав..., и живете Вы Ричард в штатах
Там думать НЕ нуна
Там за Вас ужо все продумали
без очередей и в оптимално удобной упаковке
_______________
...
Ghost" у
Да воткни Вы ноне с 40 рублей за пластикову бутылку пепсикольной отравы залоговую стоимость в 10 рублей за мятый пластик - и опять таки тетям люсям работы будет взахлеб
Неужели это так СЛОЖНО ???
...
Нет...
Мы будем тупо кидать стеклянные бутылки хорошо , если в мусоропроводы и баки для мусора !!!
А то ведь в основном - вдоль дорог, тротуаров, полей и лесов
На детские площадки, скверики и в ноги по темным подъездам !!!
И это почитай сотнями миллионов штук круглосуточно и круглогодично на 1/6 части планета Земля !!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Переплавка не бывает
Переплавка не бывает идеальной без потерь, так что всё равно нужно добывать бокситы, а их и так становится меньше. Может на наш век алюминия и хватит, а что останется детям и внукам при таком подходе и расходе? Западу по шарабану будущее следующих поколений. Похоже, что и наши люди стали думать сиюминутными выгодами. А вот стекло почти вечное, если не разбить бутылку, то служить она может тысячи лет. А вы говорите, что всё просто. А то что тары не хватало, то это была такая политика элиты, чтобы оправдать свёртывание социализма в стране и вы это прекрасно знаете. И я кстати покупаю пиво именно в бутылках и просто выкидываю их в мусор после использования, и так делают практически все, живущие на съёмных квартирах и ничего, почему-то капиталисты не замарачиваются здесь проблемами стеклотары. Больше половины пивного ассортимента здесь именно в бутылках. Правда у нас стоит большой ящик для алюминиевых банок, но бросают туда всякую хрень, так что бедные мусорщики перекидывают весь хлам в другую мусорную ёмкость и страшно ругаются. Теперь вы надеюсь понимаете, что прояснение в мозгах следует произойти у вас, а не у меня, ведь если здесь, в стране продвинутого капитализма, никому не интересна эта тема, то у вас этим не будет заниматься никто также. :)) А природные ископаемые надо беречь, а то можно быстро по миру пойти.
....Ричард..., я с Вами согласный....))))))))))
...
ибо жить, оглядываясь на капитализм - последнее Дело
Тем более - на капитализм продвинутый(с)
По моим темным мозгам, нам нужно Природу не гадить хоть пластиком, хоть люминем, хоть стекломЪ
и...
ископаемые природных кладовых при этом именно беречь
А вот если Россия начнет их беречь, то в ваших сшанцевых мозгах - ну точно неизбежно просветлеетЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Да уже давно просветлело :))
Да уже давно просветлело :))
marshrut-moskva
=Да воткни Вы ноне с 40 рублей за пластикову бутылку пепсикольной отравы залоговую стоимость в 10 рублей за мятый пластик - и опять таки тетям люсям работы будет взахлеб= Именно это я и пытался сказать, но... Сравните нонешнюю стоимость любого пойла, налитого в емкость, стекляную, пластиковую, без разницы, с приемочной стоимостью оной емкости из под оного пойла. А для наглядности и выводов - бутылка минералки - 20 коп. пустая бут. - 12 коп. лимонад - 25 коп - 12 коп. пиво (кажется) 33 коп. - 12 коп. Благодаря такой высокой стоимости тары в сравнении с ценой товара приемные пункты и не всегда справлялись с ее приемкой-отправкой. И это сбой в работе системы, а не порочная практика. А сегодня мы наблюдаем именно порочную практику.
=Неужели это так СЛОЖНО ???= Для нас с Вами - нет. А для тех от кого это зависит ...???
Мы будем тупо кидать стеклянные бутылки хорошо , если в мусоропроводы и баки для мусора !!!
А то ведь в основном - вдоль дорог, тротуаров, полей и лесов
На детские площадки, скверики и в ноги по темным подъездам !!!
И это почитай сотнями миллионов штук круглосуточно и круглогодично на 1/6 части планета Земля !!!
Это вопросы воспитания.
У меня на эту тему был спор с Аспирином. Он убежден, что нельзя за это бить в морду. А я убежден, что не только можно, но и нужно.
Для marshrut-moskva.
marshrut-moskva: «Леш..., если рыть действительные причины низкой культуры производства легковых авто, то боюсь они будут глубже чем бандиты и Березовский»
Решение по ФИАТу неудачное хотя бы потому, что даже если и конструкция не плоха, то это решение затормозило развитие собственной инженерной школы. На мой взгляд это решение верное для 1929 - 1932 гг, которое кто-то повторил совсем в других условиях в 1966 г.
Но я не про это, я про «экономику». 20 лет ВАЗ грабят до нитки, я удивляюсь, что он вообще что-то выпускает. Если бы он сам распоряжался своими прибылями, к тому же разумно, за это время моделей можно было сменить несколько, про ФИАТ все бы забыли. Деньги то на разработку у них отбирают!
Повторяю, думаю, что немцы в таких «экономических» условиях и этого бы не выпустили. Говоря про ВАЗ, мы все забываем, в каком экономическом кошмаре мы живем!
....Леш, ну тогда нам с тобой...
...
в этом вопросе не о чем спорить
______________
...
Я тебя очень прошу..., ну сходи ты в брошенную тобой ветку о говорящих хомячках...и успокой ты Юрия Первого хоть каким-то своим ответом о стволах в 6.35мм
А то он там шапкой об форумный пол начал бить, а мне с ним спокойно хочется разговаривать
"Hic Rhodus, hic salta"
Для marshrut-moskva.
marshrut-moskva: "Я тебя очень прошу..., ну сходи ты в брошенную тобой ветку о говорящих хомячках...и успокой ты Юрия Первого хоть каким-то своим ответом о стволах в 6.35мм"
Извините, некогда. Тем более это этот Юрий 1 - флудер, ему полгода назад все объяснили про Катынь - Геннадий, а отчасти я. Замолчал, а сейчас делает вид, что не помнит.
И про "иностранные" стволы
И про "иностранные" стволы калибра 6.35 тоже объяснили?
Если Вы считаете объяснениями, что немцы просто так решили грохнуть 20000 поляков - это Ваше право.
Никто из Вас вразумительно не объяснил - почему охрана оставила поляков на месте, а не заставила их уйти на восток.
Никто из Вас не смог вразумительно объяснить, почему Сталин просто не ответил на вопрос о поляках - остались унемцев, а начал нести околесицу.
Вы считаете это объяснениями, считайте.
...Леш...., вот видишь, КАК Юрий БЕЗ тебя...
...
страдает !!!
Ну что тебе - трудно что ли повторить ???
...что за Сталиным был таки грешок НЕ соблюдения Женевской Конвенции
Что польские офицеры вовсе НЕ страждали эвакуироваться в какой-то там русский тыл !!!
Чё эти польские орлы там забыли ???
А вот у РККА наоборот - дел на границах летом 1941 года было по самые гланды
А вот свободного транспорта под эвакуацию гордых поляков точно НЕ БЫЛО
И что пешком - польские офицеры идти в советский тыл считали ниже своего достоинства !!!
И что сам Сталин был вынужден в самой в конце июня сидеть БЕЗ СВЯЗИ со своим Генштабом....
И что ему даже ЛИЧНО пришлось ехать по Москве тройку-пяток ее кварталов, абы чистить мозги Жукову за полную потерю информации и контроля управления ввереных ему войск
НУ и чё Сталину отвечать на досужие вопросы о Судьбе пусть и цвета польской нации, когда он НАЧИСТО НЕ ЗНАЕТ Судьбу цвета собственной нации на своих границах !!! ???
________________
Леш - Вам разве сие трудно повторить страждущему ???
Он же нас здесь задолбает как дятел сухую осину старыми как ента осина вопросами
Он же от Вашего молчания НЕ успокоится !!!
Ибо всего Мухина он НЕ читал
Зато Вы читали !!!
Ну так светите ему Сознание !!!
Такая уж наша Планида
Вы же с ним зачли спорить в Галерее под Картиной Юрия Игнатьевича о ховорящих хомячках на рыбацкой удочке
Хотя вот по мне - вопрос Юрия Первого по стволам в 6.35 мм, что вдруг оказались у Игнатьевича с Вашей подачи - НЕ СОВЕТСКИМИ....
- ну ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС !!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий