БЕРЕГИСЬ, «ЖИГУЛЕНОК»!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 408
4.5
Средняя: 4.5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Gravedog
(не проверено)
Аватар пользователя Gravedog

Не хочу показаться

Не хочу показаться криминальным дерьмом, но, по молодости/глупости имел косвенный опыт в угоне автомобилей. Я гарантирую, что угнать "жигули" гораздо проще чем "иномарку". Вопрос сбыта тоже не стоит, чем ниже "квалификация" угонщика, тем сложнее ему сбыть дорогостоящий автомобиль. 

"Угнать проще - не ваша забота, это забота вора, на то он и профи."

Большинство угонов совершаются не "профессионалами" а "любителями". Те кто занимаются угонами серьезно, угоняют престижные автомобили, но таких людей немного. Я не оспариваю ваши утверждения, просто хочу добавить, что такой прямолинейный подход к статистике не совсем обьективен.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

И чего это калинку с

И чего это калинку с иммобилапйзером и сигналкой угнать проще?

 
А.Г.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Г.

Не соглашусь с Ю.И.

НЕ согласен. По танкам ДА !. По авто нет. Приморский край
перешел на японки и не плачет.Хотя есть исключения-знаю одного на 06-й более 30 лет.И если бы нам пошлины не подымали,
сейчас и Москва ездила на японках хоть и БУ.Как пример качества-предложил знакомому на авторынке двигатель с разбитой машины NISSAN,в ответ - этот двигатель вечный,на него никто ничего не спрашивает.
А по угонам жигулей всё проще - спросите на ближайшем пункте
приёма металлолома цену.Плюс продаст запчасти,медь,алюминий.
Чтобы на эту сумму вырастить картофель,надо гораздо больше вкалывать.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Да у вас просто цены на

Да у вас просто цены на европейскую продукцию высоки - вот и все. Да и японцам вы хотите помочь и только того и ждете как бы им экономику улучшить.

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

а это правда, что

яурэйскi танк меркава самы лепшы?

 
Gravedog
(не проверено)
Аватар пользователя Gravedog

И чего это калинку с

И чего это калинку с иммобилапйзером и сигналкой угнать проще?

Не знаю. Речь идет о моделях до десятки.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Голодный бульбаш. Не в бровь

 Голодный бульбаш. Не в бровь а в глаз! У них в Израиле вроде нету ни металлургии ни энергетики для такой военной промышленности. Отверточная сборка для танков это бред. Там и литье и сварка нужны. С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Кто УВАЖАЕТ СВОЕ ДОСТОИНСТВО

 Кто УВАЖАЕТ СВОЕ ДОСТОИНСТВО , НЕ ЕЗДИТ НА РУССКОМ))))) МУХИН КАК ВСЕГДА ВСЕ УТОПИЧНО РАЗДУЛ, РУССКОЕ МОЛ ДЕШЕВО И СЕРДИТО..........ВОЮЙТЕ ТЕРПИЛЫ.......ОДНИМ БОЛЬШЕ ОДНИМ МЕНЬШЕ......

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Кто УВАЖАЕТ СВОЕ ДОСТОИНСТВО

А что орёшь-то? Достоинства не хватает? Приходится бронированным беэмве подтвержать?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 "Кто УВАЖАЕТ СВОЕ ДОСТОИНСТВО , НЕ ЕЗДИТ НА РУССКОМ)))))"

Если речь идет о достоинстве, как нравственной категории, то оно и есть уважение. 

У вас не хватете ума ума понять, что "уважение своего достоинства" - это уважение своего детородного органа. Надо думать, что он умнее вас, иначе и у вас бы хватало ума понять, что тут обсуждают.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Вдогонку об Израиле. Я забыл

 Вдогонку об Израиле. Я забыл упомянуть еще про химич. промышл-ть. Производство полимеров, ВВ, порохов. Израиль по офиц. данным крупный производитель и экспортер оружия. Мало того Израиль часто воюет и соответств. готовится к войне.  А это большой расход матчасти для учений и войны. Есть ли она? Если есть тогда из-за отсутствия своего сырья и топлива Израиль должен в больших количествах закупать топливо, заготовки и полуфабрикаты. Переработка сырья весьма энергоемка. Иначе и быть не может. Отсюда вопрос так ли велика военная мощь Израиля как утверждает официаль. статистика? С уважением, Олег.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Военная мощь израиля держится

Военная мощь израиля держится на подержке из вне. Но к чему это всё было?

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

жигулёнок

Потребительский спрос на любое изделие смотрит на него не с точки зрения его качества, а с точки зрения соотношения цена/качество. Если говорить конкретно о жигулёнках, то этот параметр был разным в разное время. В начале производства "копейки" её цена была совершенно несоразмерна её потребительским качествам и была сильно завышена. В СССР «Жигули» стоили 5500 рублей, или 3,5 млн лир по официальному курсу. В Италии прайс-лист на Fiat 124 начинался в то время с 1,255 млн лир. Средняя зарплата в СССР в 1970 году была около 130 рублей, в Италии – 120 тысяч лир, советский гражданин зарабатывал на ВАЗ-2101 за 42 месяца, а итальянец на Fiat 124 – примерно за 10:

http://www.bravo2-club.ru/articles.php?article_id=31

Следующая модель - "трёшка" стоила и вовсе 7500 рублей. Спрос внутри СССР на эти модели обеспечивался исключительно за счёт практической невозможности для граждан СССР ввозить в страну иномарки и монопольным положением на внутреннем рынке советского автопрома. Однако к концу 80-х годов соотношение цена/качество советских автомобилей стало улучшаться. Объясняется это, как ни парадоксально, устарелостью модельного ряда советского автопрома.

Западные производители в 70-е, 80-е годы, ориентируясь на средний класс западных стран, стремились улучшить потребительские качества машин для своего потребителя, наращивать количество дополнительных приспособлений для повышения комфорта вождения автомобиля. Выпускать бюджетные модели низкого класса производителям было невыгодно из-за высокой заработной платы в западных странах. Низкооплачиваемые относительно среднего класса слои общества на Западе и в странах третьего мира поэтому покупали в основном подержанные иномарки после 5-6 лет эксплуатации.

Но минус подержанной иномарки в том, что расходы на её эксплуатацию достаточно велики. Ломается она уже довольно часто, стоимость запчастей велика, их доступность, особенно в сельской местности, низкая. И главный их недостаток в том, что чем сложнее машина, тем меньше возможность её самостоятельного ремонта и тем больше необходимость пользования услугами автомастерских. Поэтому эти слои предъявляли спрос на простой и дешёвый автомобиль и им было совершенно неважно, на сколько лет эта модель морально устарела.

Вот тут у советского автопрома и был хороший шанс активно завоёвывать своей "классикой" рынок стран третьего мира. Всё, что нужно было сделать - это повысить качество комплектующих и сборки. Но всё было сделано с точностью до наоборот. 90-е годы прошли лля "Автоваза" под знаком сплошного воровства, когда для повышения качества производства не делалось вовсе ничего. По оценкам Счётной Палаты РФ, в 90-е годы с завода было уворовано примерно $900 миллионов.

С начала века же руководство предприятия, вместо того, чтобы заниматься тем, чтобы добиться наконец приемлемого для потребителей качества запчастей и сборки, принялось за бюджетные деньги кропать новые модели более высокого класса (и, соответственно, с более высокой стоимостью). Но тут-то они стали уже попадать по стоимости в сегмент конкуренции с уже опомнившимися иностранными производителями. Оказалось, что Daewoo и  Huindai при намного более высоком качестве имеют цену той же "Калины". Рено также стало выпускать модель, стоящую всего $8000.

Сейчас на авторынок активно внедряются китайцы и индийцы, и мало у кого есть сомнения в том, что рано или поздно они заполонят этот рынок дешёвыми машинами уровня ушедшей вазовской "классики" с вполне приемлемым качеством. Российский же автопром пока держится исключительно за счёт драконовских ввозных пошлин на иномарки, заставляя потребителей оплачивать свою неэффективную работу.

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру. Про ДЭУ.

Тут уместен анекдот.

Приходит мышь к хомяку и говорит: "Хомяк, ты живёшь так же как я, ешь то же, болеешь тем же. Так ответь же мне,  почему тебе люди сами домик делают, кормят тебя, на руках таскают, целуются с тобой. А на меня котов и псов натравливают, капканы ставят,  отраву раскидывают. А как женщины меня увидят, то визжа на стулья запрыгивают, и швыряют чем ни попадя! А ведь ты - такой же грызун как и я! В чём тут дело?" Хомяк ей отвечает: "А это, мышь, потому, что у тебя ПиАр плохой..."

"Daewoo ... при намного более высоком качестве имеют цену той же "Калины"" Мать моя! И Вы этот "испорченый Опель" сравнили с Калиной! Я прекрасно знаю обе конструкции. Владею Калиной. А Опель ("Астра Ф" 1993 года) на меня свалился в 2007г, когда родственница овдовела. Сбыть его нельзя, правами детей обременён. С ним вожусь я, больше некому. Почти весь перебрать успел. А друг у меня Кадетом владел, пару раз перебрал. И выкинул.  Купил новый УАЗ.

Ах, Нексия, кадетова дочка... Как же мило сей шедевр гниёт... Сгнивает крепление растяжки и переднее колесо отваливается на ухабе (или при повороте), с мясом вырывая полуось из коробки передач. Это - более чем кайф. Это - суперкайф. Это у "доченьки"  "папашкины" шуточки.  А в остальном  "не уродилась" "дочка", далёко ей  до папочки...

А кабы у какой-нибудь модели ВАЗа растяжки массово отгнивать посмели? Причём неожиданно. То-то бы ВАЗу досталось "на орехи"...  А "хомякам" сие позволительно. У них ПиАр хороший. У Нексий, Аксентов, Ланосов, Гетсов и т.п. 

P.S. На Ваше замечание про мракобесие ответил. Не прошло и 4-х дней как опубликовали.

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

Опель ("Астра Ф" 1993 года) на меня свалился в 2007г, когда родственница овдовела. Сбыть его нельзя, правами детей обременён. С ним вожусь я, больше некому. Почти весь перебрать успел.

Ну Вы и сравнили однакоПонятно, что когда машине невысокого класса аж 14 лет, чего от неё ожидать-то можно? Насчёт ДЭУ, с Нексией дела не имел, но в своё время покупал бывшей жене "Матиз" узбекской сборки. Могу свидетельствовать, что за 5 лет ни единой серьёзной поломки не было. Комфорт намного выше, чем у Жигуля. Кстати, крэш-тест. который "За рулём" проводил, зафиксировал, что на лобовом столконовении "Матиз" с его крошечным капотом безопаснее нашей "десятки". Про "Hiundai" тоже ни одного плохого отзыва не слышал от нескольких знакомых, у которых эта машина есть. А вот о продукции "Автоваза" здесь уже немало народ написал нелицеприятного. Так что вовсе не в пиаре тут дело, а именно в фактическом качестве.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

"... когда машине невысокого

"... когда машине невысокого класса аж 14 лет, чего от неё ожидать-то можно?" В данном случае  - зер гут, что "невысокого класса", на высоком же, разоришься, к лешему... А ожидать от такой ситуации можно приобретения бесценного жизненного опыта, понимания степени качества и надёжности как конструкции, так и комплектуюших.  Это, в свою очередь,  позволяет грамотно сравнивать конструкции и детали с их аналогами, например, VW-шными ими ВАЗовскими.

"Матиз" ... Могу свидетельствовать, что за 5 лет ни единой серьёзной поломки не было. А "несерьёзные"? За сколько км? Тоже ведь интересно...

Выводы я делаю не по ПиАру, а из своей выборки. Ниже моя выборка по знакомым мне новым авто.

Ниссан Примера 2005. Замена реле по гарантии, куда он на эвакуаторе съездил (не завёлся зимой), также гарантийная замена маслосъёмных колпаков. Хендай И20 2010, облезла краска около дверных ручек. Перекраска со скандалом по гарантии. ВАЗ 2112 2001 160000км за 5 лет без нареканий. Приора 2006. Обрыв ремня ГРМ. Ремонт "головы" по гарантии. Калина 2010. Поломка замка багажника, течь помпы. Замена своими силами. Ланос 2009. Ремонт поршневой группы по гарантии. ВАЗ 2106 1978г. 150000 до КРД без нареканий, до сих пор жив и бодр (тут хозяин - дед, - фанат и мастер профилактики). Форд Фьюжен 2008. Закипел. Замена датчитчика температуры и исправного  пропеллера по гарантии (хозяин-дед их забрал и проверил - все ок!. Поставил сестре на старый Мондео. Видимо дело было в контактах).  Ланос 2010 20000км без нареканий. Шкода Октавия 2003. Замена заклинившего пропеллера (хозяин - девушка). Дед девушки пропеллер разобрал. Нашёл там постороннюю деталюху, выкинул. Исправный пропеллер подарил соседу. Мицубиси Лансер 2007. Зимой потекли амортизаторы. Замена по гарантии. Тойота Ланд Крайзер 2011. Глючили мозги. В чём дело СТО разобралось с 5-го раза за 10 дней после скандала. Логан 2009. 40000 без проблем.  ВАЗ 2105 2005 (подарок Лужкова ветерану. Ездит сын - механик) 60000 км без нареканий. Опель корса 2009. Без проблем. Нексия 2007. После окончания гарантии в 2010, с (60000 до 90000 км) сожрала половину своей цены на ремонты.

Из этой выборки я делаю выводы, а не из прессы.  " ... крэш-тест. который "За рулём" проводил, зафиксировал, что .... "Матиз" ... безопаснее ... "десятки". Вот он, ПиАр-то. Вот он, родимый!!! По методике этих "крэш-тестов" матиз безопаснее трамвая получится, ну если их оба вогнать с разгона в стену.

А что у нас действительно безобразно, так это - гарантийное обслуживание. Конкуренты на плановых ТО выявляют недочёты и выправляют, а от наших "сервисменов" только и слыхать: "Пусть неисправность проявится как следует, тогда и приезжайте, исправим. А так можете записаться на на внеплановое ТО с диагностикой  за доп. оплату. Через месяц..."   После первого же обращения в ВАЗовскую гарантию (замкок багажника обещали через 35 дней поменять, а нового не продали), я поехал в магаз, там же за 40 минут и поменял, а на гарантию плюнул. Другие же, в основном женщины, после подобного "сервиса" жалеют, что не отдали ещё 100-150 тыс за аналогичный Логан или Хёндай.

Далее со слов упомянутого деда с закипевшим Фьюженом 2008. Знакомой ему московской даме на плановом ТО её нового Лансера сказали, что желательно заменить за доп плату амортизатор, что в наличии такого нет, но через недельку будет. Дама оставила машину в сервисе. Заменили, а потом на просёлке этот амортизатор и сломался. На ближайшей "сельхозтехнике" местный "дядя Вася" ёй сказал, что у "нового" амртизатора шток потёрся, но явно не на её машине. Что сволочи с сервиса вынули исправный и воткнули изношенный, что он "дядя Вася" может снять похожий амортизатор со старой нашемарки, над ним поколдовать и воткнуть, чтобы можно было до фиррменного сервиса доехать, где купить родной и поставить. Так и было сделано. В фирменном сервисе дама заказала новый, а ставить поехала к "дяде Васе" за 70 км. Фирменного же сервиса она теперь боится...

Много вышло.

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

Матиз" ... Могу свидетельствовать, что за 5 лет ни единой серьёзной поломки не было. А "несерьёзные"? За сколько км? Тоже ведь интересно...

Пробег шёл порядка 15 000 км/год, за 5 лет было 2 "поломки": выскочил из гнезда рычаг коробки передач (исправил сам за пару минут, вставив его на место с помощью ломика) и отошла справа резинка уплотнителя лобового стекла (исправление тоже заняло несколько минут). И это всё!!! На одновременно приобретённой для фирмы "шестёрке" за это же время поменяли половину агрегатов, причём некотороые - несколько раз

Что касается Вашей выборки, то вполне характерно, что по Вашим же словам, "без нареканий" на вазовской продукции ездят только мастера самостоятельного ремонта. Всё правильно, ладам нужен не водитель, а механик-водитель, который сам будет проводить постоянную профилактику и менять неисправные агрегаты. Такие механики-водители потому и не имеют претензий, что знают прекрасно, что покупают не машину, а конструктор. Иномарки им ремонтировать куда сложнее, потому они их не очень любят.

Люди же, которые покупают иномарки, берут их для того, чтобы ездить на них, а не копаться в их внутренностях, поэтому они и поломки воспринимают более болезненно и услугами сервисов пользуются намного чаще.

Крэш-тест имеет стандартную методику для любой модели автомобиля: определение повреждений манекенов, вызванных столкновением. Так что тут показатели вполне объективные, которые никаким пиаром не переделаешь. Кстати "За рулём" вполне лояльно относится к "нашемаркам" и коли уж говорить о пиаре, то в большей степени этот журнал пиарит как раз их. Впрочем, издание это вполне объективное и в писании заказной ерунды не замечено.

P.S. Не нашёл Ваш комментарий на тему мракобесия, не помню уже, в какой статье и в какой ветке это было, а просматривать всё нет времени.

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру.

1. Мне нтересно как ведёт себя Матиз при пробеге 70000 - 100000 км. Достоверно не знаю, а слухи не транслирую...

2. Про 2106. Сам насмерть укатал 2106 1985г. Она более 300000 км при одном КРД проехала. Сдал в утиль в 2011. Причём,  до сих пор бы на ней ездил, но талон ТО было не получить и даже не купить, ибо какой-то урод сплясал на крыше. Дело было зимой, самому  ни отрихтовать, ни окрасить, а в сервис такую цену заломил, что "жаба задушила". А тут автохламская программа... Так Калина и появилась.

Интересная конструкция ВАЗ. Он предсказуем, он подаёт признаки существенных неисправностей за 100-500 км.  Надо только видеть и слышать. И меры вовремя принимать. (Ну, кроме конструктивно дрянных деталей, типа контактной группы на "классике", которые ломаются неожиданно. Их надо знать и иметь запасные. Хорошо, что таких мало, они дёшевы, и легко меняются за 10-20мин). Цена одного киломера в итоге получается на 1-3 рубля ниже, чем у конкурентов. И, кстати, времени, затраченного на ТО уходит в итоге не более. При жизненном цикле авто порядка 200 - 300 тыс км. "нашемарка" получится в 2-4 раза дешевле аналогичной по характеристикам "ино".

3. Плюсы нашей техники нивелируются отсутствием минимальной технологической культуры. И мне очень горько, что в этом плане мы, нынешние "белые", "эволюционируем" в сторону богатеньких "цветных". И ещё этим гордимся...

А на крутых горках любого "сивкку" укатать и дурак легко сумеет. "Фирменные" влдители этим грешат. Со мной в армии служил рядовой. Тракторист, сын и внук тракториста, деревенский татарин. Так он командиру части устроил "забастовку", заявив, что не станет более чинить полковничий служебный УАЗ, хоть на губу его, татарина, сажай, если полковник себе "водилу" (а водитель был солдат-армянин) не сменит.

4. Не нашёл Ваш комментарий на тему мракобесия, В конце ветки про прохоровское поле. Я там поязвил маленько. Не обессудьте.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

Мне нтересно как ведёт себя Матиз при пробеге 70000 - 100000 км. Достоверно не знаю, а слухи не транслирую...

Вот сейчас сказать не могу, у меня с бывшей отношения напряжённые, так что от неё объективную информацию не получитьНо видел, что она и сейчас на нём катается (ему лет 8 сейчас уже). Внешне в порядке, но на порогах ржавчина появилась. У пары знакомых есть "Матизы", тоже ездят без проблем, но у обоих пока 70 000 пробега нет, так что точно сказать не могу. Но в любом случае "Матиз" - прекрасная надёжная, маневренная и дешёвая машина для города, чего ни об одной "нашемарке" сказать нельзя.

Цена одного километра на "нашемарке" получится ниже только для "механика-водителя" и только если максимальный пробег доводить до 300 000 км. На иномарках существенные поломки в течение первых 100 000 километров крайне редки, поэтому и стоимость обслуживания в несколько раз ниже, чем у "нашемарок"(почитайте комментарий Одессита здесь на эту тему). Вот потом они уже начинают сыпаться потихоньку (хотя тоже не все, от класса зависит), а стоимость запчастей и ремонта для них существенно выше.

Наши марки начинают сыпаться уже после выезда за ворота автозавода. Поэтому если за рулём не механик-водитель с набором запчастей, а обычный гражданин, вынужденный на каждой поломке вызывать эвакуатор и тащить свою "машину" в ближайший сервис, то расходы на эксплуатацию у него будут ядерными, не считая потерь времени и нервов.

Плюсы нашей техники нивелируются отсутствием минимальной технологической культуры. И мне очень горько, что в этом плане мы, нынешние "белые", "эволюционируем" в сторону богатеньких "цветных". И ещё этим гордимся...

Плюсов, к сожалению, давно уж не осталось. А низкая технологическая культура была бичом ещё советской индустрии и растёт именно оттуда. В СССР рабочий класс был объявлен венцом человеческой эволюции, а посему любое раздолбайство рабочему сходило с рук. Да и общая система производства была ориентирована на выполнение спущенного сверху плана, а качество изделий было совсем не на первом месте для советского производителя. Кстати, в тему о компьютерах. Нашёл тут статейку о попытках наших наладить производство винчестеров на 20 Мбайт в конце 80-х, так даже после того, как закупили уже готовую производственную линию в ФРГ, как раз из-за низкой культуры производства ничего на этой линии слепить так и не сумели:  http://www.pc-3000.ru/stat/detail.php?ID=1476

P.S. Комментарий Ваш нашёл, ответил. С уважением, panther
 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

"Цена одного километра на

"Цена одного километра на "нашемарке" получится ниже только для "механика-водителя" и только если максимальный пробег доводить до 300 000 км."

Нет. Регламентные ТО до 100тыс.км. для Матиза 70тыр, для Нексии 95тыр (по салонному прайсу). У других ещё  дороже. А у ВАЗа, 7 ТО по 6тыр=42тыр на СТО. Реально же менее 20 (если плюнуть на гарантию). Экономомии в 50-70 тыр с лихвой хватит на "доводку" (даже на капиталку в случае критического заводского брака, что почти невероятно),  реально же уйдет 3-10тыр (6-20 на у "дяди Васи" на сервисе). Расход топлива тот же.

"Механик-водитель" нужен для БУ "ино", а не для ВАЗа.   Дело даже не в цене ЗЧ, а в том, что во-первых для обслуживания "иностарухи" зачастую требуюся дорогущие спецприспособления, которые для ВАЗа не нужны, а во-вторых в том, что аналогичные работы по ТО существенно более трудоёмки и часто требуют напарника и в-третьих в том, что "топорные" узлы  допускают переборку, а "иновские", выполненные "тоньше" и аккуратнее, дохнут целиком и требуют полной замены. 

"Ино"- ЗЧ в Москве, Питере и Нижнем элементарно можно заказать на западной автопомойке по цене всего в 1,5 раза выше аналогичных ВАЗовских. Доставка налажена идеально. Дядька с мобильником гуляет по германской (финской) помойке (вход 20 евро, а там скручивай что хочешь), а другой дядька с мобилой сидит на рынке и заказы принимает. Через неделю дядьки меняются. Например, за пропеллер радиатора  в салоне просили 6500 (2500р + 4000р за доставку в течение месяца), а "помоечный" обошёлся в 1тыр за 2 дня при тогдашней цене ВАЗовского в 650р.

При наличии подъёмника, профессиональных инструментов, времени и связей с автопомоечниками спокойно можно ездить по ВАЗовской цене за километр на, скажем, старой Ауди, держа её в приличном состоянии. А при наличии не более 10 дней в год на работы по ТО и отсутствии доступа к мастерской, ВАЗ однозначно выигрывает. Поддержание в работоспособном состоянии ВАЗ 2106 1985 мне обходилось в 5-15тыр и до 10 дней при годовом пробеге 15-20тыс км, и одновременно сестринский (обслуживаемый мною) Опель Астра 1993 кушал 10-25тыр при пробеге 8-12тыс.км/год. И времени жрал больше.

Уточню, что под "минимальной технической культурой" я имел ввиду отчётливое представление хозяина об устройстве и  работе основных агрегатов авто и признаках их износа. По-Вашему, это "механик-водитель"? Сервисмены (не все, но многие) обожают мухлевать. Наприер, подкрутить какой-нибудь болтик, чтобы через 100 км застучало или засвистело, ослабить хомутик, чтобы на реле капало, ну и т.п. А когда ты свою машину "оттюнингуешь" за половину её цены, то эта сволочь поможет найти покупателя на твой "хлам". Покупатель, понятно, много не даст, однако скажи спасибо, что сбыл "ведро с гайками". 

Я видал много таких. У них виноват завод. (Видимо, Одесит, как шеф фирмы, не вникал, что там конкретно было с его ВАЗами).  Такие люди не могут признать, что продали приличное авто в треть цены, также не признают, что купили аналог в 1,5 раза дороже. Стоят на смерть на том, что в 1,5 раза дороже, значит в 2-4 раза лучше. Они обязательно в салоне 3 тысячное радио за 20 поставят (иначе с гарантии снимут) и ненужную сигналку за 30 тыр воткнут (без сигналки кредита не дадут) и КАСКО за 2-3 года по 20-30 тыр оплатят. В итоге отдадут за аналог 250-350 тысячного ВАЗа 400-450тыс, плюс лишних опций на 50-70тыр получат, плюс страховку заплатят от 50тыр, плюс разность по ТО 50тыр.

На доказательства факта, что отдано 500-650 тыс за 300 тысячный авто, в ответ получаешь лишь лозунги. У Вас они ещё умеренные.  "...низкая технологическая культура была бичом ещё советской индустрии...",  "...рабочий класс был объявлен венцом человеческой эволюции..."

Нет бы сказать: "Мои деньги, захочу - в печи сожгу, блажь такая у меня. ПиАр у наших плохой... Тёще перед подругами стыдно будет!!!". Или "Боюсь, что при моей постсоветской креативной димоайфоновской технической культуре, меня слесаря на 250тыр облапошат. Уж лучше пусть фирма с салоном наживутся.".  Коротко. Ясно. Рационально. В сто раз лучше вариаций димомедведевской мантры про "ведро с гайками".

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

Нет. Регламентные ТО до 100тыс.км. для Матиза 70тыр, для Нексии 95тыр (по салонному прайсу).

Знаю, что цены на ТО в фирменных мастерских задраны до небес. Поэтому умные люди тоже плюют на гарантию, поскольку знают, что даже коли что-то и полетит на иномарке в течение первых 100 000 (а их редко кто наезжает за 3 года), то замена по любому обойдётся дешевле, нежели совокупные затраты на сервис. При таком раскладе затраты на ремонт Вазов и выйдут в несколько раз выше. Насчёт Вашей цифры в 6-20 тысяч на Ваз на 100 000 километров в мастерской у дяди Васи знаете ли усомнюсь. Скажем, одна замена сцепления, которые у Вазов летят регулярно, влетит порядка 4000, замена тормозных колодок - примерно тысячи в полторы и т.д. и т.п. Поэтому реально меньше чем на полтинник не стоит и рассчитывать. А тот же "Матиз" за это время за свои замены масла и свечей больше десятки не съест.

О технической культуре Вы правы. Везде, не только у нас, хватает ремонтников, которые нагло парят клиентов. Хотя большинство всё же ценит свою клиентуру, ведь один раз напарил, кто-то знающий клиенту подсказал, что к чему, и всё, клиент навсегда потерян да и всем раззвонит, что вот там-то мошенники сидят. А у мастерских сейчас конкуренция жёсткая, по крайней мере в крупных городах, так что с такой политикой недобросовестные кидалы долго не держатся.

Накрутка на прибамбасы - другое дело, тут клиент сам будет потом с пеной у рта убеждать всех и вся, как ему необходим в дороге мощный бас из динамиков и орущая среди ночи сигналка. Но это уже его проблемы. Насчёт якобы плохого пиара, да бросьте. Не просто же так почти половину объёма продаж в России в штуках занимают "нашемарки", несмотря на их качество на 2 балла. Впрочем, тут, как я говорил, ещё и драконовские пошлины на ввоз импорта влияют, так что на медведепута вазовцам грех пенять.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру.

"Насчёт Вашей цифры в 6-20 тысяч на Ваз на 100 000 километров в мастерской у дяди Васи знаете ли усомнюсь.замена Скажем, одна замена сцепления, которые у Вазов летят регулярно, влетит порядка 4000, замена тормозных колодок - примерно тысячи в полторы и т.д. и т.п.

С ценами ТО ВАЗа я не лукавил. Я колодки (4 комплекта х500р) заложил в штатные ТОшные 20тыр, а сцепление  в пожарные 6-20. Единственное, что я в смете не учёл, так это 15тр  на катализатор (замена в районе 90ткм), но говорят, что он 120тыс км живёт (если дрянной бензин не наливать) а после его смерти рекомендуют перепрошить контроллер (2-3 т.р.), чтобы штатно ездить на 92-м без какализатора.

Летят сцепления и колодки у гонщиков, что с пробуксовкой рвут. У меня диски сцепления менялись вместе с выжимными подшипниками (живёт не менее 60000км на классике, на переднеприводных дольше),  причём, что хорошо, подшипник посвистывать заблаговременно начинает, а не клинит сразу же как на некоторых "ино".  Комплект стоит 2500-3500, работа 1500.

По мне 1500 за замену ВАЗовских колодок - жирно, хотя в октябре мне сын сказал, что с его учительницы (Опель Корса) за эту работу взяли 6500, кричал, что за 1т.р. сам бы поменял и счастлив был. Передние легко меняются менее чем за час. Живут более  20 тыс.км (классика) и более 40 ткм на переднеприводных.

Задние живут дольше, но замена трудней. Надо залезть под днище и ослабить ручник (если он живой), а потом подтянуть. Летом это делается запросто. Зимой лучше сторговаться на 500-700 с "дедей Васей". К слову, задних колодках, если не лень, можно экономить, покупая задние накладки (паоа 80р) и самостоятельно приклеивая их на старые колодки. Нужны тиски и формы для обжима (делаются из доски за 1 час).

Отказ от гарантии (да и от КАСКО) на новой "ино" - гусарская рулетка. Я бы рискнул, лишь свой сервис имея... Это Вам не ВАЗ, где новый блок цилиндров 18тыр стоит, а его голова до 10. У дешёвых "ино" скромное качество компенсируется частыми ТО (через 10 тыс.км, а не 15-20), дабы наличные "косяки" своевременно выявлять и устранять для создания у потребителя иллюзии надёжности и высокого качества продукции.

"Насчёт якобы плохого пиара, да бросьте. Не просто же так почти половину объёма продаж в России в штуках занимают "нашемарки", несмотря на их качество на 2 балла.  Ваши "2 балла" чисто пиарские, по меньшей мере трояк, причём железный. А продажи вопреки пиару объясняются тем, что осталась публика типа меня, которой для составления своего мнения не лень подробно изучить тележку. Кроме того, Украина (не спросив Одессита) купила лицензию на производство снятой с ВАЗовского конвейра "десятки" под лейблом "Богдан". Зачем им это, если авто "двоечное"? И хотя у "Богдана" сейчас проблемы, но всё же...

Впрочем, тут, как я говорил, ещё и драконовские пошлины на ввоз импорта влияют, Уж нету драконовских пошлин, наоборот, льготы у питерских фордов, подмосковных логанов, калининградских хаммеров и пр. "отечественных" машин. За что моё "фу" властям.

так что на медведепута вазовцам грех пенять." Частично согласен. Надо ставить вопрос "а все ли я сделал, что мог сделать, в сложившихся условиях и, если нет, то пенять во-первых на себя, а потом на условия." ВАЗ сделал более, чем АЗЛК (лопнул), ЗАЗ (собирает Ланосы), ГАЗ (угробил Волгу). За это спасибо ему. Но мог, вероятно, сделать больше.

А я бы ввёл драконовские пошлины на ввоз помоечных запчастей, который сейчас дармовой. Пусть эксплуатация "вечной" "иностарухи" стоит столько же, сколько "в европах", где нету дармовой "автомомоечной культуры".

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Отказ от гарантии (да и от

Отказ от гарантии (да и от КАСКО) на новой "ино" - гусарская рулетка. Я бы рискнул, лишь свой сервис имея...

Тут наиболее разумное - действовать в соответствии с теорией надёжности, которая гласит, что вероятность поломок высока в самом начале эксплуатации, когда выходят из строя изначально бракованные компоненты, затем она резко снижается, в течение некоторого времени находится на минимуме, а затем начинает линейно повышаться в связи уже с износом компонентов. Исходя из этого, лучше всего сидеть на гарантии до первого-второго ТО (они кстати ещё чаще, чем Вы сказали, насколько помню, первое ТО обычно проходят в районе 5000 км пробега), а затем уже отказываться от гарантии.

Ваши "2 балла" чисто пиарские, по меньшей мере трояк, причём железный.

Про "железный" - это Вы зряКак раз железо у "нашемарок" настолько безобразное, что есть подозрение, что они его откуда-то со свалок выкапывают. За год-два по городу у Вазов пороги и днище в том же состоянии, что у иномарки - лет через 8-10. А если серьёзно, то где-то как-то Вы правы, потребитель всегда прав и коли он пока покупает эту продукцию, значит, его её соотношение цена/качество устраивает.

Уж нету драконовских пошлин, наоборот, льготы у питерских фордов, подмосковных логанов, калининградских хаммеров и пр. "отечественных" машин.

Пошлины на подержанные иномарки никто не отменял, а именно они - главный конкурент "нашемарок".

А я бы ввёл драконовские пошлины на ввоз помоечных запчастей, который сейчас дармовой. Пусть эксплуатация "вечной" "иностарухи" стоит столько же, сколько "в европах", где нету дармовой "автомомоечной культуры".

Вот здесь с Вами категорически не согласен, протекционизм везде и всюду вёл к загниванию, а не к прогрессу. Жаль, нет у меня времени на то, чтобы более развёрнуто с Вами на эту тему подискутировать, тем более, что ещё ввязался тут в дискуссию о финской войне, где пришлось копаться в ссылках, чтобы давить оппонентов фактами. Но надеюсь, как-нибудь время найдётся. Наладились у Вас комментарии?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

пантеру

 "Пошлины на подержанные иномарки никто не отменял, а именно они - главный конкурент "нашемарок"".

Безусловно. Но пошлины стимулирую  ПОКУПКУ нашемарок официально, и криминальную ПОКУПКУ ВОРОВАННЫХ иномарок. Почему все наоборот?

И почему в стороне стоят "Волги"?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Поглины на подержанные

Поглины на подержанные иномарки нужны производителям этих самых иномарок. Рынок вторичного автохлама не выгоден прежде всего им.

А нашего производителя наши правители не будут защищать НИКОГДА.

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Не понял реплики. При чём тут ворованные иномарки? Драконовские пошлины у нас на ввоз как подержанных, так и новых иномарок в готовом виде. На собранные здесь иностранными корпорациями машины эти пошлины не распространяются.

"Волги"? А что о них уже говорить, когда ГАЗ разорился? Разве что стоит вспомнить, что в 1960-м году ГАЗ-21 был признан лучшим автомобилем Европы. Но с середины 60-х, как и с электроникой, отечественное автомобилестроение неуклонно катилось только в одном направлении - вниз.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вопрос был почему не угоняют

Вопрос был почему не угоняют волги и прочие отчественые авто.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вопрос был почему не угоняют

Вопрос был почему не угоняют волги и прочие отчественые авто.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Как раз железо у "нашемарок"

Как раз железо у "нашемарок" настолько безобразное, что есть подозрение, что они его откуда-то со свалок выкапывают.

 

Партарыч заканчивай морозить фуйню. Наша сталь настолько худа, что из неё делают  ...... ИНОМАРКИ

www.severstal.com/rus/media/news/document6127.phtml

А про пошлины уже прописал.

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

Аспирину

Так а я о чём? Качественная сталь идёт на экспорт, а своим гражданам втюхивается низкосортная некондиция. Вот про это отношение наших производителей к российским гражданам как к быдлу многие комментаторы и пишут здесь.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.