- << АПЕЛЛЯЦИЯ ПО ДЕЛУ ИГПР ЗОВ НИКАК НЕ ЗАКОНЧИТСЯ
- ВЫСТУПЛЕНИЕ В ПРЕНИЯХ ПРОКУРОРОВ ПРИ РАССМОТРЕНИИ АПЕЛЛЯЦИОННЫХ ЖАЛОБ >>
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 18 гостей.
|
|
Пауков: я ни на кого не ссылаюсь
Ну то есть Ваши так называемые "объективные истины" кроме Вас никто таковыми не признаёт. Впрочем, это как раз понятно.
Luden
"Никто" это Вы что ли? И подобные Вам ч(м)удаки. Да и по фигу на них и на Вас и самим истинам, и мне. Это всякой мрази вроде Вас необходимо "признание" хоть кем-нибудь. А ни истинам, ни мне оно вовсе необязательно. Хуже-то от этого только самим непризнающим, и пофигу на Вас и на них. А вся масса нормальных людей все преотлично признает и тем нормально живет, а Вас и проч. мразь - плющит и корчит. Вот и шипите Вы на всех и все в своей бессильной ч(м)удацкий злобе, а мир живет и Вас не замечает.
Пауков: "никто" это Вы что ли?
А что, кто-то признал? И готов подписаться?
Luden
Опять до Вас не дошло? Признал кто-то что-то или нет - ПОФИГУ! Это ни зачем не надо. Впрочем, оглянитесь вокруг, посмотрите глазами, а не страусиной ж... И что? Все то происходящее, которое Вам так не нравится - оно не показывает пренаглядно, что признано и принято, а что нет? Или Вам надо непременно чтобы "подписались", а что просто вот так оно есть, это жизнь и ею живут - Вам мало? И опять повторить для Вас в который уже раз, что сами факты и истины и Ваше и что-либо уже свое ОТНОШЕНИЕ к ним - это разные вещи и ОТНОШЕНИЕ - ПОФИГУ.
И еще - уже сказал выши и повторяю: истины на истинность - ПРОВЕРЯЮТСЯ и только САМИМ. По существу и сути того, " ЧТО СКАЗАНО", разными способами, а не "кто сказал?" и "кто ты такой?", и даже не тем "откуда взято?" и подобными кухонными мудацкими "приёмами".
Пауков: это жизнь и ею живут
Это жопа и "живут" в ней глисты, а прочие -- выживают.
Luden
Вот именно - Вы страусиная ж... притом больная на всю голову. "Выживает" всякая прочая мразь вроде Вас, никчемностью халявщика и конченого ч(м)удака-маразматика. А нормальные люди нормально живут, тем лучше, что без мрази вроде Вас.
Пауков: нормальные люди нормально живут
Чиновники и олигархи, помню. А также криминал. Все Ваши друзья и соратники.
Леониду
Между прочим данный принцип жорошо изложил герой фильма "Семь самураев" - "Коллективная оборона защищает каждого в отдельности, индивидуальная оборона губит всех". А еще он своих "Пауковых" пинками поставил в строй, строить светлое будущее.
ЗЫ: С интересом почитаю ваш журнал. Анархисты (не в смысле ругательства, в смысли течения политической мысли) мне всегда были интересны.
Вуку
Спасибо! Лишь маленькое уточнение, я сторонник анархо-коммунизма. Я думаю, что построить город, общественная структура которого постепенно движется к этому идеалу возможна. Но тут настаивать не буду, ибо это есть будущее.
...да ужжжж...Леонид...
...
не ожидал...
Да у Вас батенька...,аж целый журнал-концепция
О...КАК !
Скажу сразу
Для меня Суть всех проектов - это именно отношения людей в части условий производства и его результатов
По сему анализировал все Вами предложенное из этих позиций
Отвечу на Ваше предложение о строительстве отдельного Светоча для людей
Это возможно...ан сиеминутно
Почему?
А Вы сами ответили на это
Ваше...и дословно
...Вот есть село, в которым люди выращивают продукты для себя, в общем, кормятся с земли. Вдруг, в результате каких-то событий (история с огораживанием в Европе и Англии, характеризует данные события, как весьма кровавые, особенно в Англии), появился владелец всей земли. Так как пример должен быть характерным, то, допустим, что ему пришла в голову прекрасная бизнес идея построить на этом месте поле для гольфа. Что теперь будет с селянами? Они лишились возможности приложить свой труд, то есть, собственность ограничила их деятельность. Более того, они даже лишились возможности себя прокормить. В лучшем случае, некоторые «вписавшиеся в рынок» пойдут в слуги к приезжающим поиграть в гольф богатым иноземцам. И что же мы имеем на выходе? На перифериях мирового капитала собственность приводит к разрухе. И единственный способ этого избежать – оставить только лишь право пользования...
Именно
Именно...
Именно на это Вам возражает ПауковЪ с винтовкой в зубах
Он будет стрелять в каждого, Леонид...,кто априори оставит ему лишь право пользования
Ноне ПауковЪ при Власти
Не в Мироздании вообще...,а конкретно в России
А это значит, ЧТО...
Вы именно к нему придете просить землю для вашего Светоча
Именно его Вы будете подмазывать...абы он Вам продал часть земли России...приемлемую для реализации этого Светоча
Это именно ПауковЪ ,как вписавший в рынок России, непременно приедет поиграть в гольф на террриторию Светоча
И тихо расторгнет подмазанную вами сделку
А заодно и распустит весь Светочь
Абы именно философски играть в гольф
Ибо место уж очень вами обустроенно...и напрашивается для оргвыводов
Почему я так уверен?
Да очень просто
Опять Вы на это ответили
В вашем журнале есть очень умное место
Оно называется ...САМОЗАЩИТА...
Тока это место предсказуемо ПУСТУЕТ
Нет ничего...в этом разделе
Ибо Вы сами Леонид изначально понимаете
В современно устроенной России... при власти Пауковых , Вам не удасться защитить Светоч
ПауковЪ хоть и хамЪ...,ан он не дурак
И подобные проекты он допустит тока ради развлекухи подмазывания
Ровно в качестве эксперимента познания степени доверчивости хомо светоч
Не более...
Доказательство мое при этом просто
ПауковЪ изначально стоит на позиции того...что ВЕСЬ ДВОР он не отдаст
ВЕСЬ ДВОР как имеет конституцию для деления на части...так и БУДЕТ это иметь
Хошь творить коммунизьму....изволь
Вот табе от Паукова песочница
НО...
1.
Право на песок и игру в ней - купи...и смажь покупку
2.
Все материальные условия строительства - а это вода...формочки...лопаточки...и средства для обеспечения начальной жизнедеятельности игрунов в песочнице - тоже нуна купить тоже у Паукова
Ровно на условиях банковской деятельности при возвратности заемных на это средств и процентных ставок
3.
Никаких средств самозащиты построенного в Светоче ПауковЪ не допустит
Продажа оружия...его ношение...хранение - строго запрещены
4.
Малейшие социальные успехи светочстроя приведут к одному
К приезду вписавшихся в рынок гольфистов
Поиграть...
Вывод
Люден все же много прозорливее Вас, Леонид
Он сразу предлагал нечто подобное
Ан тока...в виртуале
Мол...для пробы сил
И без подмазывания...и банковских издержек
...ага...
Да не вопрос
370 реально активных людей ...поддержавших не только словом...но и деньгами сидельцев-активистов ЗОВ - они именно реально есть уже в жизни
Они есть и в Сети
Они даже уже самоорганизованы своим НЕравнодушием
Это и есть уже поверенная люденова проба пера
НО...
А вот дальше ...виртуал ...заканчивается
Необходим российский ...реал...
А это либо ...срок..., либо отсроченный срок при строительстве Светочграда
Что в лоб...что по лбу
Ибо 10 августа прошлого ужо года... во дворе у здания суда...когда участие в реале было много важнее даже участия деньгами...я насчитал таковых ну не более сотни...
Журналистов с камерами было больше...
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
Обилие у Вас глупых лживых домыслов, изрекаемых при этом свысока этаким снисходительно-менторским тоном - дело обычное. Но чтобы столько сразу в одном комменте, весь коммент целиком из таковых домыслов и глупых и лживых явно и уже настолько - пожалуй, перебор даже для Вас.
Пауков: это всё домыслы
Вас раза три уже посылали читать про Джонстаун, но Вы, похоже, не читатель.
Леонид
Читал про Джонстаун в первый же раз. Полная фигня. Вас я тоже посылал читать про массу существующих поселений, а Вы просто отказались. При том, что Джонатан один, далеко и все про него абсолютно мутно.
Пауков: про Джонстаун мутно
Что именно кажется Вам недостоверным: факт существования городка, факт его уничтожения или то, что в уничтожении жителей обвиняют спецслужбы США?
Luden
А почему именно так - "кажется" и "недостоверным"?!
На самом деле так - 1. Все любые секты всегда есть дело мутное и никогда нет никаких гарантий отсутствия в них "второго (или нескольких) дна". Абсолютно обычное дело когда секта с ее адептами и "тараканами в головах" у них - является лишь удобным прикрытием для какой-либо весьма рациональной, но притом абсолютно незаконной деятельности. Эта секта мутна даже среди сект. 2. Абсолютно мутно с ее "уходом в свободное плавание". Не восторженные идиоты с горящими глазами такие действия всесторонне организуют и осуществляют, притом с такой немалой массой. Не поминая про финансирование и его источники. А стоит это недешево. 3. Абсолютно мутен выбор места и что это за место в части того, а что там вообще есть вокруг. 4. Мутно с тем, чем секта там занималась, на что и как жила и, главное - как себя вела в отношениях (каких?) со всем "внешним". Насколько (для сект это дело самое обычное) она свое внутреннее выплескивала во-вне себя, и что выплескивала. 5. С ее уничтожением все тоже совсем мутно. А про "спецслужбы" уж заведомо бред идиотов, в т.ч. и особенно "полезных идиотов". Для идиотов же "конспирологов", пребывающих вне реальности и любое информационное заведомо дерьмо хватающих взаглот и с удовольствием - "версия" того, что это дело рук спецслужб и стоящего за ними государства - и придумана самими "полезными идиотами" или кем-то чуть половчее за деньги. Государство запросто может задавить любой гадючник, но! НЕ ТАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! А ТАК делаются местные разборки с теми, кто влезает куда не надо, ведет себя плохо и по-хорошему не понимает. Притом и сам весьма "хорош" и дело запросто может быть в чисто криминальной конкуренции. Вот на это как раз весьма похоже по всему. Ведь очень запросто можно сделать шикарное групповое фото счастливых улыбающихся прекрасных людей на фоне уходящих за горизонт бескрайних полей, ими возделаных, и широко пустить это фото по всему миру с соответствующими красочными рассказами о... А что на полях при этом растет какая-то очень непростая травка - можно помолчать. Или на этих полях не травка, но зато травка на всех соседних по всей округе, а прекрасные люди этому активно мешают с голыми, притом, мордами и ж... на голом энтузиазме.
Но опять повторяю - как бы то ни было, это неважно. Все эти пункты выше - это тоже лишь версии, хотя и рациональные, и непротиворечивые реальности, в отличии от... Но что дело неясное и предельно мутное - факт. Главным же был и остается не он, а другое и оно налицо. Это всего лишь ОДИН СЛУЧАЙ где-то и за десятки лет. А налицо как минимум десятки и сотни в разных местах и тоже за десятки (и сотни!) лет ПРИМЕРОВ как раз противоположных - все успешно получилось и никто ничем не мешает. Если Вы опять типа "не-поняли" и как обычно закосите на то, что это якобы "мое мнение", то вот хрена Вам (и толстый чоп в страусиную ж...) - это АРГУМЕНТ в полной мере и исчерпывающий. Как бы Вы при этом ни виляли и чем бы ни испражнялись в своих излияниях.
Пауков: не так это делается
Делается это по-разному. Да, версия криминальных разборок имеет право на существование, но тут два вопроса: 1) зачем бы любителям "особой травки" просится на жительство в СССР, где с травкой было очень строго, 2) конкуренты из какой-то третьесортной страны разносят бизнес и убивают американских граждан, причём с детьми, а Америка молча это проглатывает? Небывалый случай.
"Десятки и сотни примеров" -- ага, "десятки тысяч курьеров", классика))). Хотя бы пару поимённо назовите, чтобы было что обсуждать.
Luden
Разберём Ваш очередной букет Вашего клинического идиотизма. Итак -
1. В каком бреду Вы решили, что лишь возможный, один из многих столь же возможных др. ПРИМЕР с "травкой" - уже есть якобы "ВЕРСИЯ", достойная рассмотрения как таковая? Откуда вообще взята абсолютно ВСЯ информация по всей этой теме? Она взята только и исключительно из СМИ, что уже заведомо не серьезно и брехней в ней может быть что угодно или вообще почти все. Фактами является только то, что: а). Была секта; б). Она выдвинулась и образовала свой поселок; в). Он был кем-то уничтожен. И это - ВСЕ! Остальное - НЕ ФАКТЫ. Возможность "травки" нельзя исключать как таковую, но пытаться на ней или любой другой лишь возможности строить уже версии - глупо.
С чего Вы решили, что они действительно просились в СССР? Вам это "вкусненько" и только поэтому?! Могли только говорить, что просятся. Могли даже не сами это говорить, а кто-то пустил эту "жирную утку" специально и вовсе мимо них самих. "Проситься" тоже еще ничего не значит. Хотя весьма может еще как значить как раз как весомая причина их прихлопнуть и поделом за одно это. Кто за язык-то тянул. Вот Вам же сказано много раз и повторено, что все "свое специфическим" только внутри себя и для самих себя внутри, а во-вне ничего и внешне просто самый обычный во всем поселок. Не потому ли Вы так уперты в "непременно прихлопнут", что сами заранее и заведомо собираетесь вести себя иначе и во-вне настырно лезть?! Тогда да - вот за это, а не за что-либо другое - прихлопнут обязательно и правильно сделают.
2. Тут же и ответ на Ваше "2" - на хрена Америке этот гадючник и такие "граждане"?! Разобрался с ними кто-то и самим руки не марать - тем только лучше. Не сказать, что случай обычный и типичный, но никакой "неправильности" в нем нет.
"Десятки и сотни..." - да, вот именно так. Хоть как Вы, сцукко, ни виляйте и ни вихляйте, а это именно так. И Вам не раз было предложено самое простое - сами наберите в "поиске" про поселения, притом любые. Наберите "поселения православные" - получите массу ответов, смотрите. Наберите "поселения экологические" (или "эко-поселения") - получите массу ответов, смотрите. Можно и по другим. Да хоть просто монастыри - с ними-то какие вопросы?! А это тоже поселения, только неск.более специфические, но и только. Вот ознакомьтесь и утритесь, "обсуждать" тут будет нечего. Факт того, что все это создано и создается еще, спокойно и успешно существует и никто не трогает - ДОКАЗАН ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ. И можете даже не пытаься как всегда вилять, выкручиваться и изливаться потоком сознания. Пустое.
Пауков: нельзя исключать, но глупо рассматривать эту возможность
А Вы для чего, собственно, приводили этот пример (с травкой), если его нельзя обсуждать?
Вы вообще понимаете, о чём речь? Вовсе не о том, чтобы построить ещё один город, в котором всё будет так же, как в других. Тем, кого всё устраивает, и так неплохо живётся. Вопрос в том, что делать людям, которые хотят жить по-другому. Экопоселения и монастыри оставьте себе.
Luden
Нет. Отдельные свои поселения это и есть выход для тех, кому почему-то некомфортно среди других. Именно это им (вам) и делать. И потому я это не оставляю себе, а предоставляю Вам. Не хотите или не можете - и не надо, пофигу на Вас. Ничего другого Вам предложено не будет и речь именно об этом и только об этом. Хотите Вы это понимать и понимаете ли, или нет, но это так. И если у Вас есть возражения, то только делом, на которое можно делом же и ответить. А Ваши гнилые базары на голых пустых словах - вот уж действительно оставьте себе.
Речь именно об этом и в этой речи конкретный вопрос о том, что множество таковых поселений были, есть и вновь создаются еще и ГЛАВНОЕ, которое и есть этот конкретный обсуждаемый вопрос - ДОКАЗАНО, что множество таковых благополучно и успешно существуют и! - Вопреки Вашим гнилым "заверениям" - ИХ НИКТО НЕ ТРОГАЕТ! Доказано!
Вот это и было вопросом обсуждения, а не "пример с травкой", в которую Вы как всегда пытались соскочить с обсуждаемого вопроса на другой. Вот поэтому и не надо было обсуждать "травку" в данном диалоге - чтобы вертлявая страусиная ж... никуда не вильнула, а получила ей положенное. Пример с "травкой" я привел притом не как сам по себе пример чего-то, а строго в контексте целого и полного опровержения того, что Ваш "пример" с Джонстауном якобы является в данном вопросе сколь-либо аргументом.
Пауков: множество поселений
Адрес поселения дайте, хорош уже впустую балаболить.
Luden
Адрес очень простой и он Вам уже дан - называется "поиск". Выбирайте любое или создавайте свое под свои вкусы.
Пауков: адрес -- "поиск"
Слив засчитан.
Luden
Ваш очередной слив Вам безусловно засчитан. Впрочем, в одной этой теме у Вас уже столько сливов, да и вообще одни сливы. Что еще от Вас, ч(м)удака, ожидать?!
Маршруту-Москве
Спасибо!
По вертуалу же. Да, это есть первый этап строительства Светочграда. Когда соберётся достаточно людей различных профессий в онлайне и начнут детальное проектирование. Нужен будет «1-2-3» план, то есть конкретная последовательность шагов и исполнителей для перехода в реал.
На каком-то этапе роста в реале, действительно, нас могут побеспокоить представители власти. Пока раздел «Самозащита» ждёт своей разработки. Мне кажется, что при достаточном количестве людей, которые любят свой город, его защита будет весьма самоотверженна. Пока ещё не знаю, но навскидку: в школах все мальчики на физкультуре также изучают единоборства и владение холодным оружием, далее обучение меткости стрельбы с охотничьих ружей, обучение на уроках труда также мастерству создания простого огнестрела и главное – игры, воспитывающую самоорганизацию типа «Зарницы» и обучение предметам по управлению и самоорганизации, девочки же обучаются оказанию первой помощи, организации кухни, шитьё и прочее, что может пригодиться для организации тыла при войне и быта в мирное время. Дети также учат и играют в ролевые игры по созданию простых производств с нуля.
Как мне кажется хорошо организованных и весьма мотивированных для защиты своего города бойцов в количестве около 1000, вооружённых пусть и не по-современному (хотя почему и нет), но хорошо знающих и умеющих использовать местные особенности, очень трудно будет победить. Более того, как только жаренным запахнет, так власти начнут действовать по-другому, скорее всего изнутри. Но тут защитой может быть только лишь правильное воспитание. Кстати, не знаю, правильна ли моя математика, но 1000 бойцов может выставить общество примерно в 20000 человек.
Luden
Сообщаю Вам, что сугубо умозрительные рассуждения "М-М" никакого отношения к реальности и положению вещей в ней - не имеют. Если в другом фантазирует Вы, то тут он занимается тем же самым для Вас самого.
Все вопросы с властями либо не возникнут как таковые если Вы пойдете одними путями, либо будут неизбежно и не столь уж сложно и затратно решены еще на "этапе НОЛЬ" и никак иначе. И дальнейшее, тем более в части "самозащиты" и потребности в ней - целиком зависит от Вас самих. Если Вы будете играть честно, все "свое-специфическое" держать исключительно для своего внутреннего использования, а во всем внешнем не будете ничем отличным от всего, то никаких проблем с государством у Вас не будет. Могут быть только некоторые проблемы с мелким криминалом. Вот для этого соответствующую самозащиту определенно необходимо иметь и в постоянной готовности. Это не проблема, поскольку про якобы "запрет" на оружие (как и про почти все) "М-М" тоже выдает свое "умозрительное", а вернее просто врет как сивый мерин. Никаких проблем с оружием нет, только некоторые хлопоты. Потому саму мысль о каких-либо попытках силового противостояния с государством оставьте сразу и забудьте навсегда. Оно прибавит как муху без вариантов и никакой "самозащиты" от этого быть не может. А про ту, которая реальна и необходима - уже сказано. Вообще про любую "войну" лучше сразу забудьте и не вспоминайте. Заведомо пустое и гарантированный провал еще не начав. Если непонятно, то могу подробнее.
Про возможные изначальные варианты проектирования я Вам уже говорил. Тут можно изначально идти от того, что на бумаге перед законом и государством это будет совокупность отдельных частных владений, а внутри себя как хотите и сможете. Или это изначально одно или неск. владений юр.лиц тоже перед государством обычных. Сразу предупреждаю, что второй вариант несоизмеримо сложнее, хлопотное и затратное во всем. Многократно и даже на порядки.
Еще с позиций сугубо технических хочу обратить Ваше внимание на то, что хотя города и создаются обычно от какого-то центра и расширяясь к краям, но это не есть единственная возможность. Вполне может оказаться во всех отношениях лучше сделать наоборот и от поселков по краям сращивать их далее к центру в уже город.
Пауков: сообщаю Вам
Пост, по-видимому, для Леонида?
"Придавит как муху без вариантов" -- это в точку)). Причём при малейшей попытке жить по-своему, даже "в своей песочнице". Но для чего строить свой город, если жить в нём всё равно придётся по указке "сверху"?
Luden
Да, этот пост для Леонида, о чем я уже сообщил и принёс извинения за свой недосмотр за своеволие "андройда".
А на Ваш бред про "непременно прихлопнут при малейшем..." и Ваше в этом бреде тупое упорство - Вам уже отвечено неоднократно, исчерпывающе. Никто никого не прихлопывает нигде и никогда там, где почти как угодно "по-своему" живут внутри своего, для чего оно и создается, и не лезут с этим "своим" во-вне. Вот так живут без каких-либо особых "указок" и никто не трогает. А если лезут, то да, могут и прихлопнуть. Ваше же очевидное заблуждение и тупая упертость в этом вопросе лишь заставляет предполагать, что Вы-то изначально и совершенно точно и не собираетесь обретать свое и держаться в его рамках. Вам-то как раз неймется не самому жить, а к другим лезть и жить не давать.
Пауков: все живут по-своему и никто не трогает
Ровно до тех пор, пока не мешают власти грабить и оболванивать народ.
Luden
Вообще не мешают никому и ничем, притом сами живут в соответствии со своими собственными вкусами. Именно так и без бреда больного воображения о неком "народе" (или неком же "обществе") и всякой от этого фигне про некое якобы "ограбление".
Пауков: вкусы никому не мешают
Рай, истинный рай)). В жизни всё не так.
"...некое якобы "ограбление" -- да конечно же нет, как можно! Все чиновники и олигархи трудятся в поте лица: бюджет пилят)).
Отправить комментарий