ДЕНЬГИ НУЖНО ХОРОНИТЬ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1077
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Леонид
Аватар пользователя Леонид

ММ: кады нам все это позволят сделать парни с острова ДжекилЪ

Мне кажется, что позволение/запрещение нам чего-то сделать не может являться блокирующим фактором, но всего лишь параметром в нашем уравнении, которое нам предстоит найти. Уповать на то, что бизнес-интересы ТНК и ФРС пойдут в другом направлении, что косвенно ослабит к нам интерес, и у нас появится передышка для построения своего, думаю не разумно. Наверное, нужно просто, с карандашом в руках и холодным сердцем, подсчитать наши шансы для построения заявленного при тех или иных обстоятельствах. Я вполне отдаю себе отчёт, что многое ускользает от моего понимания, для того и собираю людей всех профессий. Тем не менее, моё настоящее видение перспективы таково.

Цель: построение города, который послужит шаблоном для построения подобных городов по всей Руси. То есть, в результате, страна будет представлять из себя многочисленную сеть городов. Общее управление формируется не выборами в кремль, а как результат организации многочисленных Дел.

Наши шансы: пока строится один город, никому не интересно. Для власти – мы гигантское сельхоз предприятие. Появление таких предприятий на просторах РФ начнёт уже волновать. Но к этому времени и мы будем уже сильны. Постепенное покрытие РФ сеткой городов будет потихоньку отменять кремль автоматически.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Леонид

 Не стоит выпускать из виду такой основополагающий фактор, как то, что в Вашем "городе" изначально подразумевается не случайный "личный состав", а весьма ОТБОРНЫЙ. Пока большим вопрос является и остается то, наберется ли и на один "город", и это пока далеко не факт и весьма спорно. Но ДОПУСТИМ, что да, наберется. Но ведь не из воздуха же, а из тех самых др. городов, в которых этих отборных людей тем уже не будет. Для кого это "примером"-то может послужить и в чем?! Для всей основной массы "оставшихся", которым эти "благости" и на фиг не нужны, а фантазеры свалили себе да и хорошо?! Но которая только услышав про "пример" и иные возможные поползновения Вами во-вне своего "города" и наличие у Вас таковых намерений изначально - весьма насторожиться. 

Хотите сами свое это дело провалить не начав?! Тогда как раз и говорите побольше о том, что это не есть само по себе самодостаточное дело для желающих, а есть это лишь "пример" и подобное с прицелом на (опять!) очередную переделку этого мира в совершенный и идеальный. Провал затеи гарантирован сразу и заведомо. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...нет Леонид...

 ...

Суть вашего комментария настолько сложна в комментировании...что я пока этого не буду делать

Это объемнее и сложнее всего мною выше изложенного

И в некоторых моментах мне еще нужно думать...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 Меня куда больше смешите Вы. Вот с чего, с какого бодуна или перепуга - Вы вдруг навыдумывали и решили, что совершенно полновесный ДВОР Вы можете "рассматривать" как якобы только "песочницу" и притом свою?! Вы ошибались, Вас поправили. Притом Вы в своей ошибке никому никакого места для "песочниц" не оставляли, присвоив весь ДВОР неделимо себе как "песочницу". А Вам никто ничем не мешает в этом ДВОРЕ себе "песочницу" тоже обрести. 

Кстати, заодно поправлю и др. Вашу ошибку в части альтернативной энергетики и ее применения. У Вас ведь это тоже от буйной умозрительности, которая давно и далеко оторвалась от скучной прозаической реальности. Так вот как в этой реальности специалист и сугубый практик, могу Вам сообщить, что до сих пор и на сегодня вся и любая альтернативная энергетика на деле многократно и даже более чем на порядок затратнее, чем обычная сетевая при наличии таковой. Вы не пропустили важное уточнение "при наличии"? Это когда сеть или уже есть, или есть резон ее тянуть. И тогда никакое "альтернативное" никому просто не нужно, категорически невыгодно. А вот где сети нет и не будет, поскольку население ничтожно мало, там альтернативное давно успешно применяется. Выбираются наиболее подходящие по местным условиям решения, а наиболее удачными и успешными являются комплексные. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Леониду. Светочград, вопрос №2

   Тут выше Пауков говорит о помощи властей. Ну, не знаю... Вам-то самому кажется реальным такой сценарий? Приходим мы в высокие кабинеты к идейным противникам, заявляем, что хотим строить социализм, и нам идут навстречу? Боюсь, будет ровно наоборот.

  В связи с этим возникает вопрос о взаимоотношениях с государственными структурами. Любое поселение есть административная единица. Поселение на 10-20 тысяч -- это уровень райцентра, я в таком живу. В нём имеются: администрация, суд, прокуратура, полиция, военкомат, паспортный стол, пенсионный фонд, фонд недвижимости, соцзащита, опека, больница, школы, детские сады, отделение Сбербанка. Это ещё не всё, но пока хватит. Из всего перечня выборной является только должность главы администрации, да и то вряд ли её сможет занять (надолго)) неугодный власти человек. Все остальные -- реальная и потенциальная пятая колонна. Своих людей туда поставить не получится, поскольку деятельность либо напрямую управляется, либо лицензируется властными структурами. Не слушаетесь -- не будет вам лицензии. Слушаемся -- это уже не наш, а их город. Как Вам ситуация?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Luden-у

Мне кажется, что использовать нужно любые возможности. Мы не будем разговаривать с местными властями об идеях, но будем их подмазывать для облегчения открытия многоукладного сельхоз производства в пространном пустыре их района. Для власти – мы предприятие. Внутри же мы строим своё общество без декларирования, что это за общество, просто такие вот производственные отношения у нас в коллективе.

Все перечисленные Вами организации можно создать и внутри этого «производственного коллектива», стилизованные под производственные отделы и только те, которые реально необходимы.

Подчинение же города местным властям… Так пусть так и думают, очень хорошо, если так сможем. Более того, может быть я и ошибаюсь, но местным властям весьма безразлично, что будет делаться внутри «предприятия», главное, что они смогли отчитаться о развитии региона, получили налоговых отчислений и сами лапу погрели.

По поводу же выборов, сейчас попытаюсь ответить ММ.

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden и Леонид

 Браво Леонид! Вы отлично ответили клиническому идиоту luden на его очередное излияние им своего клинического идиотизма. Ведь он-то действительно ничтоже сумняшись вот так пришел бы и заявил, что вот мы тут хотим немножко социализм построить. А что ему до того даже здесь и сейчас, только в этой теме, уже не раз сказано и повторено то, что все "свое" только для самих себя внутри, а внешне всё абсолютно обычное - это идиот luden как всегда "не-видит", и даже интересно - "увидит" ли с хрен знает какого раза сейчас. 

И уж разумеется - про местные структуры он вспомнил сразу, хотя это вопрос весьма спорный и производен от статуса, который как раз неплохо бы обрести (это финансирование, немалые деньги, зачем их упускать?) и, что идиоту luden "не-понятно" - как раз своих людей на все посты в этих структурах нужно и вполне можно продвинуть. Вы меньше слушайте этого идиота и с ним того, еще одного. Они Вам своего "умозрительного" и не такого понарасскажут, успевайте с ушей стряхивать. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Леонид: можно создать и внутри

   Что именно из перечисленного? 

   Ну и насчёт подмазывания и утепления мохнатых лап... Если б это было возможно, никто и никогда не бунтовал бы против власти: да нате, подавитесь. Беда в том, что для удовлетворения их аппетитов нам придётся, как всегда, "затягивать пояса". И выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и ещё худшим. 

   Возьмём для иллюстрации больницу. Население выросло, надо строить, деньги заработаны. Но. Построить то, что нужно, не дадут, потому что "проект не соответствует". Чтобы он вдруг стал соответствовать, во властные карманы придётся положить как минимум половину от стоимости проекта. То есть строить уже не на что. Ладно, подтянули пояса и всё-таки построили то, что нужно, комиссия приняла, всё тип-топ. Кадры подготовили заранее: частью своих выучили, частью пригласили. Нужен главврач. Причём нужен он отнюдь не пациентам, а облздраву. Дабы вовремя заносил и поддерживал нужный порядок. То есть где надо молчал и где надо поддакивал. Наши люди на это не способны, значит, с нормальным начальником больница лицензирование не пройдёт. Будет либо приспособленец, либо откровенная сволочь. Ни тот, ни другой нормально работать не дадут, поскольку их будет волновать не здоровье населения, а отчётные показатели. Опять же, чтобы главный мог заносить в вышестоящие кабинеты, надо, чтобы ему тоже заносили. Либо самому обкрадывать подчинённых, урезая ставки и расширяя должностные обязанности до такой степени, что сотрудникам становится некогда смотреть на больных. И так оно, судя по результатам, везде, просто медицина мне ближе.

   Мне приходилось слышать про искусство компромисса, но по жизни чаще оправдывается закон "коготок увяз -- всей птичке пропасть". Чтобы вопреки всему гнуть благородную  линию подлыми методами в течение многих лет, надо быть хитрее самого Макиавелли.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да...Люден...Истина права..,да и ты правЪ...

 ...

...коготокЪ увяз ...всей птичке пропасть...

Даже нам...пенсионерам это нуна знать как... Отче наш...

Нельзя строить Систему на малейшей возможности ...увязывания...

Ибо уже не остановиться...

В болоте можно тока ...вязнуть...

Исключений компромисса не бывает

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 А откуда излилось это такое "перечисленное" и с чего бы?! Ах! Опять оттуда же, из той же страусиной ж... "умозрительное" излилось потоком ее сознания. И только-то, не более. А что уже было сказано про СТАТУС, то страусиная ж... как всегда не увидела и не поняла. 

Так вот про СТАТУС и Ваш "умозрительный" идиотизм. То, что Леонид пока называет условно "городом", это ГОРОД вот именно что условно. Притом Леонид даже прямо и ясно обозначил предварительно и СТАТУС - юридически это ПРЕДПРИЯТИЕ. Безусловно при этом частное, акционерное или вовсе личное. В этом статусе у него тоже есть нек.проблемы, но никак не те, которые Вы для него выдумали. Их нет и им неоткуда взяться, поскольку предприятие по статусу никаким административно-территориальным муниципальным образованием - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Уже на одном этом Вы жидко облажались. Но более того - даже если это поселение и статус поселения, т.е. административно-территориального образования оно уже имеет, то и этот СТАТУС не соответствует выдуманному Вами. Вы просто забыли немного подумать о том, что выдуманное Вами для Леонида соответствует СТАТУСУ уже райцентра, а городу, но притом просто городу - лишь отчасти. Даже городской совет и мэр, не поминая про поселковый и его председателя - все это через выборы. В поселениях любых притом размеров есть только должности участковых по одному на определенное число жителей и не более того. Иных структур не предусмотрено. В городе уже предусмотрен горотдел, отделения ряда др.структур - и тоже ничего страшного ни для кого кроме неких Ваших "мы", которые ВЫ. 

А к тому и СТАТУСЫ всего того, что вне Вашего ущербного сознания маразматика все ЧАСТНЫЕ формы - медицины, образования и всего проч. - никто не отменял и применять именно их для Леонида отнюдь не заказано. А уж Ваши "умозрительные" бредовые выдумки-пугалки слушать... Бедный Леонид! Зато пренаглядно видно, как Вы сами импотентно просидели в самом последнем дерьме, которого в массе множества др.вариантов поискать и найти - надо очень постараться. И оставаться в нем, и его нахвататься настолько - тоже. Очень многое этим проясняется все более и более. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: город -- это условно

   Дело не в названии. Вы адрес дайте того райского местечка, где живут и работают 10-20 тысяч человек, а порядок в нём поддерживается народными дружинами. Да там завтра на главной площади будут баранов резать и лезгинку плясать, и попробуйте пикнуть -- враз пришьют возбуждение национальной розни.  Как на Марсе живёте, честное слово.

   А по теме частной медицины, вот, ознакомьтесь, как эти частники в погоне за деньгами на пустом месте угробили мать двоих детей:   http://doctorpiter.ru/articles/18649/

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Даю адрес - это ЛЮБОЕ предприятие, организация и что угодно с любой численностью работающих и проживающих, НО! Специально для Вас и Ваших "непоняток" вновь возвращаю Вас к тому, о чем идет речь. А она идет, если Вы этого как обычно "не-увидели" или уже успели позабыть - не о СЛУЧАЙНОМ множестве, а о изначально сугубо ЦЕЛЕВОЙ ВЫБОРКЕ. 

Потому Ваши домыслы не по существу и засуньте их себе... И прочие Ваши пугалки - тоже туда же. И вернитесь к тому, о чем идет речь или идите со своим мыслеблудием по известному адресу. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: даю адрес. Любой.

   

   Нет уж, давайте конкретный. "На деревню дедушке" не прокатит.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

Еще как прокатит, просто отлично прокатит. Может, Вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?! А то давай ему! ХА! Дунька Кулакова Вам даст. Впрочем, не хотите по любому адресу на свой выбор, так идите со своим гнилым кухонным базаром по всем известному. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: а то давай ему!

   Вот именно. Никто Вас за язык не тянул с этими поселениями. А за базар надо держать ответ, балаболка)).

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Держать ответ за базар?! Да ну?! Ну и чем Вы за свой гнилой базар готовы ответить? 

Вот и за этот тоже. Всего парой комментов выше Вам ясно сказано - "ЛЮБОЕ предприятие, организация..." И в чем Ваш "вопрос"? В том, что НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ оно не управляет всем само, включая и любой жилой сектор при наличии такового, а передает это муниципалам? ХА! Это Вы с какого бодуна придумали?! И этому нужен еще и некий "адрес"?!

Читать комменты надо глазами, а не страусиной ж... Так что Вас опять облажамшись и Вы идете по известному адресу. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: в чём вопрос

   В том, что любое предприятие подконтрольно властям и не может, как Вы обещали, "жить по своим вкусам". А если Вам известны такие, которые именно что живут, то не виляйте, а давайте точное имя и адрес данного феномена.

   "Имя, сестра, имя!"

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 В чем конкретно любое предприятие подконтрольно и каким притом "властям"? Откуда кроме Вашего очередного бреда следует, что оно не может жить по своим вкусам, в чем не может и насколько не может? 

Нет, эти Ваши очередные виляния и вихляния опять полная фигня, на не-читании комментов Вы уже облажались и теперь финтами выкручиваетесь. Так что все правильно - Вам по известному адресу и попутного Вам...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: в чём подконтрольно

   В жизни. Нельзя построить больницу, какую тебе хочется -- необходимо соответствие стандартам. Нельзя лечить, как тебе хочется -- надо по инструкции. Учить -- по программе, иначе аттестат не примут в институте (то бишь в академии). Даже садик теперь -- учреждение дошкольного образования со своей программой. Учреждения культуры тоже должны быть ко всем толерантны и не оскорблять никаких чувств. Что остаётся для "жизни по собственному вкусу" -- цвет рубашки и ширина штанов? Пестец много.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ай молодца, Люден...

 ...

растерЪ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Вашей туфты и гнилых виляний не надо, надо по делу. Речь, если Вы, сцукко вертлявое, "забыло" в уже следующем комменте - идет не о чем Вам взбредилось, а о предприятии. Больница, школа, дет.сад - не предприятия. Чем таким ущемлены предприятия, что можно подвести под суть и смысл "контроль", который не дает жить по своим вкусам? Речь об этом, а не о том, как Вы как всегда виляете и чем бредите при этом. И речь не о Ваших "вкусах" ч(м)удака-маразматика, а о вкусах нормальных людей. У Вас еще одна попытка толкового ответа по существу вопроса. Или этот ответ, или Вы как обычно идете по известному адресу. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: речь идёт о предприятии

   Речь идёт о городе, где люди не только работают, но и живут. "Светочград", помните?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 А Вы помните, что чуть выше сам автор проекта прямо и ясно обозначил официальный статус этого своего условно "города"  как ПРЕДПРИЯТИЯ? При котором совершенно запросто и работают, и тут же живут, но в статусе ПРЕДПРИЯТИЯ. Так как насчет некоего якобы "контроля" кем-то над ПРЕДПРИЯТИЕМ, всего и вся в нем, который при этом чем-то мешет жить по собственным вкусам? Вы опять как всегда жидко облажались. 

Так что как всегда попытаться соскочить с того, о чем шла и идет речь - у Вас как всегда не получилось. Вы как всегда облажались с Вашими гнилыми финтами ч(м)удака. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: живут в статусе предприятия

   Ерунду не городите. На каком бы предприятии человек ни работал, он остаётся гражданином своего государства. Каковое государство возлагает на него определённые обязанности и предоставляет права. Причём то и другое строго регламентировано, и никакой владелец предприятия, директор школы или главврач не может пороть отсебятину в этих вопросах. Любой ребёнок соответствующего возраста должен посещать школу, а школа должна иметь государственную лицензию, точка. То же самое в здравоохранении: диспансеризация по перечню, прививки по календарю, лечение по лицензии. Точка.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Хреночка Вам! Вы эти свои замшелые штампы себе в ж... засуньте. И не лезли бы Вы в своем маразме страусиной ж... куда Вам не следует. Тут речь как раз о том, что Вам в Вашем зашоренном маразме неведомо вовсе. О том, как достаточно просто и эффективно все Вами "перечисленное" ЛЮДИ и целые группы людей преспокойно и успешно ОБХОДИЛИ и ОБХОДЯТ сами и для себя, видя при этом всякое "государство" очень далеко и мелко. Люди - это не Вы. 

Опять мы по очередному кругу пришли все к тому же, что и раньше - что нет никаких "всех", что нет никакого "общества всех", и что каждый человек сам достигает, обретает и имеет в этом мире свое в нем место, сам лично или в некоторой своей группе. Вы не хотите этого знать, понимать и принимать как оно есть?! Пофигу на Вас. Сидите Вы в своем "последнем убежище" в собственных иллюзиях закрывшись страусиной ж... от всего, что их ломает - там Вам в Вашем собственном дерьме и досиживать. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: люди и группы обходят

   И целые города? Примеры в студию. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Это с какого перепугу Вы решили про "целые города" и что этому должны примеры?! Вот проект Леонида и станет таким "примером" если его удастся осуществить. Это попытка осуществления на деле того, что в иных, более мелких масштабах и с иными своими "идеологиями" во множестве уже успешно осуществлено (примеров масса и Вы их уже давно получили). Но в масштабах уже "города" и с иной идеологией, разница только в этом. 

Однако же с тем, что люди и группы людей действительно ОБХОДЯТ и успешно - Вы, сцукко вертлявое и лживое, этот ФАКТ признаете или как?! Тогда о чем речь и что Вы своей мудацкой страусиной ж... тут виляете и вертите?! Чего надо-то? 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: проект Леонида станет примером

   Дай-то Бог. Ну а пока, значит, таких примеров нет.

   "...разница только в этом." -- а общее в чём?

  "...люди и группы людей действительно обходят и успешно" -- да, криминальные группировки всех мастей.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Нет примеров масштаба "городов", а примеров в меньших масштабах множество. 

Общее в том главном и принципиальном, что все это целевые ВЫБОРКИ, а не кто попало, и которые ОБОСОБЛЕНО обустраиваются отдельно от всех остальных сами для себя по своим вкусам. Вам опять типа "непонятно"?! Да, плюют на неких "всех" из Вашего маразма в замшелых штампах для идиотов и САМИ ДЛЯ САМИХ СЕБЯ ОТДЕЛЬНО всеми способами и средствами, лишь бы получилось успешно. 

Да, так вот как только ЛЮБАЯ ГРУППА действует в своих интересах, она неизбежно идет путем обхода государства и проч. в свою пользу. Мера криминальнсти тут не существенна, главное не переборщить и не подставиться. Притом и Вам, если Вы в данный проект примазываетесь, тоже придется во всем мыслить и поступать тоже так же - в интересах "своих" и без всяких "моральных" терзаний о криминальности. А иначе Вы и на фиг не нужны в проекте. В нем РАБОТАТЬ надо по уму. 

А Вы что думали? Что осуществляя такой (и любой) проект ДЛЯ СЕБЯ и приняв такое решение - кто-то целкостью-невредимкостью будет страдать из любви ко всем и вся, и особенно к "государству", ради ВЫХОДА из-под которого насколько это возможно - все и затевается? ХА! 

И вот Вам и "да" на все Ваши сопли по "криминальности". Да, ах! в чем-то криминальные, и что?! Вам с этого на пузырек дешевого портвейна подкинуть, а то вот как-то забыли Вас. А тут, извольте ВИДЕТЬ, для самих себя и успешного осуществления требуется как раз оно, это самое, и весьма немалое умение в нем. А не Ваши, ч(м)удака (вдруг "прозревшего и проникшегося"?! ХА!) штампы и пугалки. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: общее в том, что это целевые выборки

  Любая банда есть целевая выборка, поскольку кого попало туда не возьмут. 

  Хотите превратить город будущего в бандитское гнездо?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.