Короче говоря можно найти в истории государства, в которых в силу ряда причин защите столицы не уделялось большого внимания (например государство Минойской (Эгейской) культуры).
Но средневековые Киев и Владимир к таковым точно не относились.
Красота парадного вьезда в них, не достигалась ценой снижения его оборонных качеств.
Притом в отличие от Золотых ни разу особо не переделывались, первоначальную планировку сохранили и в первом и во втором ярусе)
Так что в некотором роде монастырская фортификация - это изначально параллельная городской ветвь)))
Может выходец с наших Прилук?.. )))
Самый яркий пример градостроительства на излучине - град Луческ (современный Луцк).
Так что в некотором роде монастырская фортификация - это изначально параллельная городской ветвь)))
Перестань. Какая такая паралельная ветвь. Строили ОДНИ И ТЕ ЖЕ МАСТЕРА. Ты представб себе насколько в средневековой руси каменное дело было редкии. Только очень богатые города княжжие столы и редкие монастыри. Остальное всё деревянное. Да и зачем извращатся при таком количестве леса.
Когда на у нас на севере возводили первые постройки кирпич возили аж с Твери.
и фундаменты некоторых других...
Да что толку... видели эту юбилейную реконструкцию ?.. чуть ли не в римском стиле. Словом есть ещё по теме работа.
Кстати в Лаврских воротах арочек было опять-таки три - боковые меньшие кирпичом впоследствии заложили...
Со второй частью согласен. Добавлю ещё, кроме доступности дерева, что до 18 века включительно, обитание в "муруванни" считалось безоговорочно вредным для человеческого здоровья.
Плюсами были только фортификационные свойства + престиж.
Мастера были те же и приемы использовали знакомые - но я о другом: требования заказчика несколько отличались: монастырь и его архитектура были ритуализированны больше града. Несмотря даже на всю ритуальность вообще всякого средневекового жития.
Это понятно. Я же пишу: ритуализированно было все.
Но монастыри - просто неимоверно.
Там и взаимное расположение зданий, и расстояние между ними - всё влияло на благодать.
Феншуй практически.
Кстати в Киеве и Лавра, и митрополитчий двор вокруг св. Софии получили кирпичные ограды уже в 12 веке.
При раскопках найдены их остатки.
Но... чрезвычайно тонкие. Престиж-престижем, а выкладывать кирпичем трехметровую толщину вокруг отдельного двора "высшие" пожмотились.
То же и с оградой замка "князя Боголюбского" - каменная, но не толстая. Одно внушение и престиж.
Не являюсь поклонником военно-исторических исследований Купцова, но некоторые вопросы им подробно разобраны и гораздо лучше, чем г-ном Мухиным. Например тема референдума о сохранении СССР, когда большинство по стране проголосовало именно против сохранения Союза. Или тема религии в дореволюционной России в его заметке о святых мощах.
Юрий Игнатьевич, прежде чем стебаться над чужой орфографией, исправляли бы ошибки на своем сайте! Самостоятельно.
"Тема референдума о сохранении СССР, когда большинство по стране проголосовало именно против сохранения Союза."
- Это же с какого перепою у тебя, подонок, такие цифры? Перевес сторонников сохранения СССР всегда был неоспоримо подавляющим, даже по мнению ельцынских пиарастов.
В последнее время в некоторых выступлениях и в статьях в нашей печати проявляются тенденции, направленные, по сути дела, на частичную или косвенную реабилитацию Сталина.
Мы не знаем, насколько такие тенденции, учащающиеся по мере приближения XXIII съезда, имеют под собой твердую почву. Но даже если речь идет только о частичном пересмотре решений XX и XXI съездов, это вызывает глубокое беспокойство. Мы считаем своим долгом довести до Вашего сведения наше мнение по этому вопросу.
Нам до сего времени не стало известно ни одного факта, ни одного аргумента, позволяющих думать, что осуждение культа личности было в чем-то неправильным. Напротив, трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, еще не предана гласности.
Дело и в другом. Мы считаем, что любая попытка обелить Сталина таит в себе опасность серьезных расхождений внутри советского общества...
... Любая попытка сделать это поведет не только к замешательству и разброду в самых широких кругах. Мы убеждены, например, что реабилитация Сталина вызвала бы большое волнение среди интеллигенции и серьезно осложнила бы настроение в среде нашей молодежи.
... Мы не могли не написать о том, что думаем. Совершенно ясно, что решение ЦК КПСС по этому вопросу не может рассматриваться как обычное решение, принимаемое по ходу работы. В том или ином случае оно будет иметь историческое значение для судеб нашей страны. Мы надеемся, что это будет учтено.
ПОДПИСАВШИЕСЯ:
Академик Л.А. АРЦИМОВИЧ, лауреат Ленинской и Государственной премий.
О.Н. ЕФРЕМОВ, главный режиссер театра "Современник".
Академик П.Л. КАПИЦА, Герой Социалистического Труда, лауреат Государственных премий.
В.П. КАТАЕВ, член Союза писателей, лауреат Государственной премии.
П.Д. КОРИН, народный художник СССР, лауреат Ленинской премии.
Академик М.А. ЛЕОНТОВИЧ, лауреат Ленинской премии.
Академик И.М. МАЙСКИЙ.
В.П. НЕКРАСОВ, член Союза писателей, лауреат Государственной премии.
Б.М. НЕМЕНСКИЙ, член Союза художников, лауреат Государственной премии.
К.Г. ПАУСТОВСКИЙ, член Союза писателей.
Ю.И. ПИМЕНОВ, народный художник РСФСР, лауреат Государственной премии.
М.М. ПЛИСЕЦКАЯ, народная артистка СССР, лауреат Ленинской премии.
А.А. ПОПОВ, народный артист СССР, лауреат Государственной премии.
М.И. РОММ, народный артист СССР, лауреат Государственных премий.
С.Н. РОСТОВСКИЙ (Эрнст Генри), член Союза писателей, лауреат премии Воровского.
Академик А.Д. САХАРОВ, трижды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий.
Академик С.Д. СКАЗКИН.
Б.А. СЛУЦКИЙ, член союза писателей.
И.М. СМОКТУНОВСКИЙ, член Союза кинематографистов, лауреат Ленинской премии.
Академик И.Е. ТАММ, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий, лауреат Нобелевской премии.
В.Ф. ТЕНДРЯКОВ, член Союза писателей.
Г.А. ТОВСТОНОГОВ, народный артист СССР, лауреат Ленинской и Государственной премий.
М.М. ХУЦИЕВ, заслуженный деятель искусств РСФСР.
С.А. ЧУЙКОВ, народный художник СССР, лауреат Государственных премий.
К.И. ЧУКОВСКИЙ, член Союза писателей, лауреат Ленинской премии. "
А ведь эти выродки получили всё от страны, которую спас в ВОВ и построил Сталин.
Не важно. Главное стал ниже.
Не важно. Главное стал ниже. А ворота понтовые.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну так я и толкую, что и стена была выше,
и главный проём высоченный.
Понтовые по украшательству, но функциональные - боевые.
Кстати в Большом детинце Киева З.В. тоже по всему были одни такие - "муровани".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А ты знаешь что в трое в
А ты знаешь что в трое в цитадели галвные ворота вообше не закрывались? Не могли.
Мысли глобально, действуй локально.
Я не очень хорошо знаю,
фортификацию Малой Азии.
Знаю только, что акрополь Илиона был невелик, как вообще все акрополи.
Створки вообще достаточно позднее изобретение вроде)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зато какие величественныеПрям
Зато какие величественныеПрям золотые.
Мысли глобально, действуй локально.
Не видал)))
Настолько величественны? )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
(Тема не указана)
Мысли глобально, действуй локально.
Нууу... так. Не Микены. Хотя красиво конечно.
"Левенцовская крепость" меня даже более впечатляет)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
НО это 4500 лет назад.
НО это 4500 лет назад.
Мысли глобально, действуй локально.
Именно ! )
И это не Русь-Орда)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Я в качестве илистрации что
Я в качестве илистрации что во времена могущества фортификация столицы носит символический характер.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну да ну да...
Как противоракетная оборона Москвы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
ТОгда уж как СОИ.
ТОгда уж как СОИ.
Мысли глобально, действуй локально.
С.О.И. не замыкалась на Вашингтон.
Короче говоря можно найти в истории государства, в которых в силу ряда причин защите столицы не уделялось большого внимания (например государство Минойской (Эгейской) культуры).
Но средневековые Киев и Владимир к таковым точно не относились.
Красота парадного вьезда в них, не достигалась ценой снижения его оборонных качеств.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не чего было там снижать. Чай не высокое средневековье.
Но делать их вершиной фортификационной мысли тоже не след.
Мысли глобально, действуй локально.
Так вся фортификация средневековой Руси
вообще небольшая вершина.
Скудость осадного инвентаря сама по себе об чем-то, да говорит.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Это не Ростов Великий? Не митрополитово дворище?
Смех-смехом, а ворота достаточно близко воспроизводят наши киевские лаврские)
Кстати, арочек опять-таки две)
То, что я подозреваю за нашими Золотыми))
Действительно, явный застой архитектурно-фортификационной мысли)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вологда, Прилуцкий монастырь.
Вологда, Прилуцкий монастырь. ПРичём в стороны от ворот идёт стена с боевым ходом.
Понты они и есть понты.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну в монастырях да, по большей части "понты".
У нас, на Сумщине, последний такой всерьез построили в середине 18 века. Усыпальню фамилии Скоропадских.
Но иногда на этих понтах и осаду просиживали.
Почему Прилуцкий?.. На луке поставили?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Но понты скопированные с
Но понты скопированные с городов.
Основал его какой то Дмитрий Прилуцкий. Но монастырь действительено стоит на крутой излучине.
Мысли глобально, действуй локально.
Ворота Лавры - вообще то рубежа 11-12вв.
Притом в отличие от Золотых ни разу особо не переделывались, первоначальную планировку сохранили и в первом и во втором ярусе)
Так что в некотором роде монастырская фортификация - это изначально параллельная городской ветвь)))
Может выходец с наших Прилук?.. )))
Самый яркий пример градостроительства на излучине - град Луческ (современный Луцк).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Может выходец с наших
Может выходец с наших Прилук?.. )))
Нет, ярославец.
Ворота Лавры - вообще то рубежа 11-12вв.
Ну так и надо их принимать за основу.
Так что в некотором роде монастырская фортификация - это изначально параллельная городской ветвь)))
Перестань. Какая такая паралельная ветвь. Строили ОДНИ И ТЕ ЖЕ МАСТЕРА. Ты представб себе насколько в средневековой руси каменное дело было редкии. Только очень богатые города княжжие столы и редкие монастыри. Остальное всё деревянное. Да и зачем извращатся при таком количестве леса.
Когда на у нас на севере возводили первые постройки кирпич возили аж с Твери.
Мысли глобально, действуй локально.
Изучают конечно, и эти и владимирские,
и фундаменты некоторых других...
Да что толку... видели эту юбилейную реконструкцию ?.. чуть ли не в римском стиле. Словом есть ещё по теме работа.
Кстати в Лаврских воротах арочек было опять-таки три - боковые меньшие кирпичом впоследствии заложили...
Со второй частью согласен. Добавлю ещё, кроме доступности дерева, что до 18 века включительно, обитание в "муруванни" считалось безоговорочно вредным для человеческого здоровья.
Плюсами были только фортификационные свойства + престиж.
Мастера были те же и приемы использовали знакомые - но я о другом: требования заказчика несколько отличались: монастырь и его архитектура были ритуализированны больше града. Несмотря даже на всю ритуальность вообще всякого средневекового жития.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
до 18 века включительно,
до 18 века включительно, обитание в "муруванни" считалось безоговорочно вредным для человеческого здоровья.
И правильно считалось. Наши современные кирпичные дома по сути это каменные пещеры. Столь же кофортны.
+ престиж.
Понты.
монастырь и его архитектура были ритуализированны больше града.
А в городах надо полагать жили сплош атеисты. Или хотя бы агностики.
Чай высшие церковники тоже не по деревням ховались.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну так и в пещерах люди каменного века постоянно не жили,
укрывались только что.
Это понятно. Я же пишу: ритуализированно было все.
Но монастыри - просто неимоверно.
Там и взаимное расположение зданий, и расстояние между ними - всё влияло на благодать.
Феншуй практически.
Кстати в Киеве и Лавра, и митрополитчий двор вокруг св. Софии получили кирпичные ограды уже в 12 веке.
При раскопках найдены их остатки.
Но... чрезвычайно тонкие. Престиж-престижем, а выкладывать кирпичем трехметровую толщину вокруг отдельного двора "высшие" пожмотились.
То же и с оградой замка "князя Боголюбского" - каменная, но не толстая. Одно внушение и престиж.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот вот.
Вот вот.
Мысли глобально, действуй локально.
Гнусная заметка
Гнусная заметка получилась.
Не являюсь поклонником военно-исторических исследований Купцова, но некоторые вопросы им подробно разобраны и гораздо лучше, чем г-ном Мухиным. Например тема референдума о сохранении СССР, когда большинство по стране проголосовало именно против сохранения Союза. Или тема религии в дореволюционной России в его заметке о святых мощах.
Юрий Игнатьевич, прежде чем стебаться над чужой орфографией, исправляли бы ошибки на своем сайте! Самостоятельно.
Гнусь _21
"Тема референдума о сохранении СССР, когда большинство по стране проголосовало именно против сохранения Союза."
- Это же с какого перепою у тебя, подонок, такие цифры? Перевес сторонников сохранения СССР всегда был неоспоримо подавляющим, даже по мнению ельцынских пиарастов.
Не могу удержаться, страна должна знать своих ероев
14 февраля 1966 г.
Глубокоуважаемый Леонид Ильич!
В последнее время в некоторых выступлениях и в статьях в нашей печати проявляются тенденции, направленные, по сути дела, на частичную или косвенную реабилитацию Сталина.
Мы не знаем, насколько такие тенденции, учащающиеся по мере приближения XXIII съезда, имеют под собой твердую почву. Но даже если речь идет только о частичном пересмотре решений XX и XXI съездов, это вызывает глубокое беспокойство. Мы считаем своим долгом довести до Вашего сведения наше мнение по этому вопросу.
Нам до сего времени не стало известно ни одного факта, ни одного аргумента, позволяющих думать, что осуждение культа личности было в чем-то неправильным. Напротив, трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, еще не предана гласности.
Дело и в другом. Мы считаем, что любая попытка обелить Сталина таит в себе опасность серьезных расхождений внутри советского общества...
... Любая попытка сделать это поведет не только к замешательству и разброду в самых широких кругах. Мы убеждены, например, что реабилитация Сталина вызвала бы большое волнение среди интеллигенции и серьезно осложнила бы настроение в среде нашей молодежи.
... Мы не могли не написать о том, что думаем. Совершенно ясно, что решение ЦК КПСС по этому вопросу не может рассматриваться как обычное решение, принимаемое по ходу работы. В том или ином случае оно будет иметь историческое значение для судеб нашей страны. Мы надеемся, что это будет учтено.
ПОДПИСАВШИЕСЯ:
Академик Л.А. АРЦИМОВИЧ, лауреат Ленинской и Государственной премий.
О.Н. ЕФРЕМОВ, главный режиссер театра "Современник".
Академик П.Л. КАПИЦА, Герой Социалистического Труда, лауреат Государственных премий.
В.П. КАТАЕВ, член Союза писателей, лауреат Государственной премии.
П.Д. КОРИН, народный художник СССР, лауреат Ленинской премии.
Академик М.А. ЛЕОНТОВИЧ, лауреат Ленинской премии.
Академик И.М. МАЙСКИЙ.
В.П. НЕКРАСОВ, член Союза писателей, лауреат Государственной премии.
Б.М. НЕМЕНСКИЙ, член Союза художников, лауреат Государственной премии.
К.Г. ПАУСТОВСКИЙ, член Союза писателей.
Ю.И. ПИМЕНОВ, народный художник РСФСР, лауреат Государственной премии.
М.М. ПЛИСЕЦКАЯ, народная артистка СССР, лауреат Ленинской премии.
А.А. ПОПОВ, народный артист СССР, лауреат Государственной премии.
М.И. РОММ, народный артист СССР, лауреат Государственных премий.
С.Н. РОСТОВСКИЙ (Эрнст Генри), член Союза писателей, лауреат премии Воровского.
Академик А.Д. САХАРОВ, трижды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий.
Академик С.Д. СКАЗКИН.
Б.А. СЛУЦКИЙ, член союза писателей.
И.М. СМОКТУНОВСКИЙ, член Союза кинематографистов, лауреат Ленинской премии.
Академик И.Е. ТАММ, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственной премий, лауреат Нобелевской премии.
В.Ф. ТЕНДРЯКОВ, член Союза писателей.
Г.А. ТОВСТОНОГОВ, народный артист СССР, лауреат Ленинской и Государственной премий.
М.М. ХУЦИЕВ, заслуженный деятель искусств РСФСР.
С.А. ЧУЙКОВ, народный художник СССР, лауреат Государственных премий.
К.И. ЧУКОВСКИЙ, член Союза писателей, лауреат Ленинской премии. "
А ведь эти выродки получили всё от страны, которую спас в ВОВ и построил Сталин.
Ссылку, пожалуйста, дайте на
Ссылку, пожалуйста, дайте на источник.
Отправить комментарий