ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Опубликовано:
Источник: обсуждение статей о Калашникове
Комментариев: 705
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Почему отложить.

Для того и существуют указанные науки, чтобы установить, что мы вправе ожидать от того или другого документа, а чего нет.

Юлий Цезарь "Записки о галльской войне" )
Чистый эгоизм, никакой идеологии, кроме его собственной)

На самом деле, если серьезнее, см. выше, чего ожидать от меня, и от тех или иных исторических документов)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Крюгер Ф.,

Вы ребёнок, сущий ребёнок... )
Подавай Вам всё сразу, и ещё коробку конфет)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Об источниках.

Иными словами, всё, что написано предками, но не укладывается в традицию, спишем на предков-идиотов, не понимающих, о чем они там писали. Отлично, и было бы вполне приемлемо, если бы это был единичный случай. Но почему-то в идиоты записывают сотни авторов. Не слишком ли? Вот под Чудовом есть могила того самого Андрея Первозванного. Ну вот какого  местные жители продолжают до сих пор считать, что это его настоящая могила и при этом совершенно искренне считают, что Иисус жил 2000 лет назад. Поголовная наследственная шизофрения (удобная версия в любой непонятке) или все таки жившие там пару-тройку сотен лет назад знали что-то, дающее им право на такое утверждение?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В идиоты предков пока что записываете лишь Вы.

Напротив, для всего что они писали были какие-то причины.
Вы что никогда в жизни не составляли какой-нибудь письменный отчёт?.. Зачастую что-то пишется, что-то нет, что то подаётся превратно.
Поэтому тексты анализируют и верифицируют.

Про могилу смешно.
Могилы Иисуса Христа есть в Индии, Японии и в некоторых других местах.
Количество могил Вещего Олега я вообще затрудняюсь назвать.

"Что-то в этом есть" это знаете ли, не версия. "Что-то" может быть разное.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Вы невнимательны и некорректны.

Я писал не о самом факте наличия могилы, а об стойком убеждении, что приход Андрея вообще был возможен в Русь и зафиксирован там за 9 веков до возникновения письменности и самой Руси. В ваших примерах могилы и Христа и Олега приписываются к соответствующему временному промежутку, хронологических противоречий не возникает, с Андреем всё принципиально не так.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Не на Русь, а на место, где в дальнейшем возникнет Русь.

ПокаГость, я же киевлянин, живой носитель этого мифа, о котором Вы мне пытаетесь рассказать.

У африканских народов вон сложилось стойкое убеждение, что Христос был из их числа:
http://ttolk.ru/?p=1461
Убеждения не всегда соответствуют фактам)
Более того, правда часто-густо у каждого совершенно своя.
Вспомните "Расемон")

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Иркутянин
Аватар пользователя Иркутянин

Крюгер Ф.

Конечно, Nimrod просто не может.

Всё, с чем он не согласен, он охаивает. Всех, с кем не согласен, объявляет писхами, больными и т.д. Всех, кто возражает, объявляет буйными.

Как кокетливо он соединил в один список "Резуна, Фоменко, Купцова". Тоже мне, нашел "однородные" элементы!

 

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Это ничего.

Это ничего. Тут в традиции ещё Маркса с Чикатиллой в один список соединять, а Сталина из марксистов вычёркивать. Полемический угар, однако. 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Storm\\\\вс, 11.08.2013 -

Storm\\\\вс, 11.08.2013 - 01:44

"Имея тупое стадо, куда его не веди, будешь иметь тупое стадо."

Здесь надо иметь в виду, что стадо стаду рознь. Если стадо состоит из натуральных баранов, то да, это стадо безусловно тупое. Если же элементарной частью стада является т.н. "человек разумный", то здесь картина не столь однозначная. Попутно замечу, что определение "разумный", в данном случае следует понимать не как уже состоявшееся условие, а лишь как то обстоятельство, что данная особь животного мира может быть начинена программами, позволяющими считать эту особь разумным существом.

Т.е. людей можно запрограммировать: если "неразумными программами" - получим неразумную, либо тупую толпу; а если запрограммировать "разумными" программами - тогда получим разумное, способное к развитию и к самосовершенствованию общество. Во втором случае тоже не все однозначно.

Человека следует считать в высшей степени общественным типом живых существ - без общества человек, как правило, выжить не в состоянии. Оптимальной формой обеспечения своего существования для людей явилась общественная организация их труда - система общественного производства, которая уже с давних пор показала свою высокую эффективность. В настоящее же время эта эффективность достигла фантастического уровня. Так вот, с давних же пор среди "разумных" людей выделились особые группы "сверхразумных" особей - это сионисты и блатные. Эти "крайне одаренные" очень умно рассудили, что "пусть гои (лохи) работают"; они же сами должны брать от жизни только хорошее.

И, благодаря общественному производству, гои (лохи) уже много веков работают и за себя и за тех, "сверходаренных". Именно, благодаря общественному производству, поскольку, если бы не было высокой эффективности общественного производства, то и сионисты и блатные неминуемо вымерли бы под воздействием системы естественного отбора.

При более близком рассмотрении выяснилось, что и сионисты и блатные представлены одними и теми же субъектами; т.к. "блатная феня и воровские понятия - это всего лишь одна из ветвей сионистской диверсии. кстати, очень мощной диверсии, раз уж ей следуют миллионы.
между "кодексом вора" и шулхан арух можно найти много общего.
ну а словечки сплошь иврит и идиш" (дезинтегратор).

В смысле паразитизма к сионистам и к блатным с полным основанием можно причислить и русское дворянство. Но и здесь тоже далеко не все так уж однозначно. Это же, фактически, примерно, на роль русского дворянства, только во всемирном масштабе, метят сионисты. И я думаю, что по сравнению с сионистами, русские дворяне (судя по сохранившимся описаниям) покажутся потом, когда поезд уже уйдет, просто цветочками. Сионисты, на мой взгляд, по своей жесткости и жестокости превзойдут и нацистов.

 

Я думаю, что полноформатное закабаление гоев всего мира не начнется, по меньшей мере, до тех пор, пока не будет выведен из числа стратегически опасных противников Китай, и если сейчас и ведется подготовка к широкомасштабным военным действиям, то только против Китая, а не против уже почти разоруженной России.

Если в"Тополях М" электронная начинка импортная, то, скорее всего, это всего лишь "пугачи". А иначе, зачем бы надо было демонтировать и уничтожать высокоэффективные - и в смысле поражающей способности, и в смысле неуязвимости - ракеты, и заменять их "Тополями"?

 

С помощью одного и того же "стада" был построен СССР и разрушен СССР - о чем это говорит? По-моему, о том, что стадо было запрограммировано различным образом, специальным для каждого случая. Если ко второму случаю мы приложим, в качестве приложения, "Протоколы сионских мудрецов" - то получим вполне законченную, и достаточно ясную картину. "Катехизис", Горбачев, и перестройка видятся в этой картине всего лишь вполне логичными деталями.

 

Кстати, пользуясь случаем, хочу сказать несколько слов о заградотрядах. Как-то мать рассказала мне об одной семье из их села. Рожковы - отец, мать, и дети: Коля, старший; и Валя, помладше. И вот, в войну отца призывают на фронт, и они с матерью условливаются, что он на фронте будет защищать Родину, а она остается ответственной за детей. Спустя какое-то время - в хронологию я не вдавался - Коля, учившийся тогда в 10 классе, во время купания утонул. И мать, в очередном ответном письме на фронт мужу не смогла открыть ему правду о происшедшей трагедии. То же и в следующем письме, и в следующем. Повторю, хронологию и подробные детали я не знаю, но через некоторое время женщина заболела, слегла, и через какое-то время отдала богу душу. Вряд ли можно сомневаться в том, что эта смерть явилась следствием невыносимого психического перенапряжения.

Еще что примечательно. Перед сельсоветовскими властями встала проблема, которую они не могли решить. О смерти жены следовало известить мужа, воевавшего на фронте, но ведь тогда надо было сообщать и о гибели сына - не будет ли это подрывом боевого духа? Уже собрались посылать (или послали) запрос в вышестоящую инстанцию, но тут, к их облегчению, пришла похоронка.

Конечно, кто-то недоуменно, или даже раздраженно, спросит, зачем это здесь, к чему? А к тому, что именно вот это, почти "патологическое" чувство долга перед Родиной и перед семьей, и есть тот главный "заградотряд", который лучше всех других заградотрядов удерживал бойцов на линии огня. А какие-то, на самом деле, незначительные и малоизвестные случаи с применением заградотрядов, были, со свойственным им размахом, раздуты, до вселенских масштабов, сионистскими работниками чернил и пера, с привлечением соЛЖЕнициных.

 

И это "патологическое" чувство было вложено в программное обеспечение вполне достаточной части тогдашнего поколения, чтобы они смогли в тяжелейших условиях дать отпор сильнейшему врагу. Это "патологическое" чувство способно было бы обеспечить стабильное процветание любой стране, обладающей достаточным экономическим и научно техническим базисом.

Этот базис в зачаточном состоянии существовал и до революции, но дворянское сословие не смогло его разглядеть. А возможно, и не пыталось - весело и со вкусом паразитируя на шее хронически голодного народа. А Сталин сумел на этом потенциальном базисе построить могучую, быстроразвивающуюся страну. Для этого ему понадобилось, ломая устоявшиеся предрассудки, заменить прежнее программное обеспечение на новое - более совершенное, более прогрессивное, базирующееся на последних открытиях и достижениях науки.

Если бы эта тенденция по замене отсталого - продуцирующего застой в развитии - программного обеспечения на более рациональное продолжилась бы, то ни о какой перестройке и речи не могло бы быть. Но после смерти Сталина была на полную мощность запущена в работу другая программа:

"Бог наш завещал нам владеть миром - мы им владеем. Наша задача удержать мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и информации: печать, радио, телевидение, кино."

Тот, кто имел представление о "Протоколах сионских мудрецов" легко бы смог догадаться, к чему должна привести успешная реализация призыва "держать в своих руках средства пропаганды и информации".

Но ОЛУХИ из "политбюро", по-видимому, предпочитали получать свои представления преимущественно от своих помощников - ну, и еще от своих подруг. По-видимому, и те, и другие, были, преимущественно, из сионистов. Ну и, понятное дело, "Горбачев с перестройкой" были только делом времени.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Storm\\\\вс, 11.08.2013 -

Storm\\\\вс, 11.08.2013 - 01:44

"Имея тупое стадо, куда его не веди, будешь иметь тупое стадо."

Здесь надо иметь в виду, что стадо стаду рознь. Если стадо состоит из натуральных баранов, то да, это стадо безусловно тупое. Если же элементарной частью стада является т.н. "человек разумный", то здесь картина не столь однозначная. Попутно замечу, что определение "разумный", в данном случае следует понимать не как уже состоявшееся условие, а лишь как то обстоятельство, что данная особь животного мира может быть начинена программами, позволяющими считать эту особь разумным существом.

Т.е. людей можно запрограммировать: если "неразумными программами" - получим неразумную, либо тупую толпу; а если запрограммировать "разумными" программами - тогда получим разумное, способное к развитию и к самосовершенствованию общество. Во втором случае тоже не все однозначно.

Человека следует считать в высшей степени общественным типом живых существ - без общества человек, как правило, выжить не в состоянии. Оптимальной формой обеспечения своего существования для людей явилась общественная организация их труда - система общественного производства, которая уже с давних пор показала свою высокую эффективность. В настоящее же время эта эффективность достигла фантастического уровня. Так вот, с давних же пор среди "разумных" людей выделились особые группы "сверхразумных" особей - это сионисты и блатные. Эти "крайне одаренные" очень умно рассудили, что "пусть гои (лохи) работают"; они же сами должны брать от жизни только хорошее.

И, благодаря общественному производству, гои (лохи) уже много веков работают и за себя и за тех, "сверходаренных". Именно, благодаря общественному производству, поскольку, если бы не было высокой эффективности общественного производства, то и сионисты и блатные неминуемо вымерли бы под воздействием системы естественного отбора.

При более близком рассмотрении выяснилось, что и сионисты и блатные представлены одними и теми же субъектами; т.к. "блатная феня и воровские понятия - это всего лишь одна из ветвей сионистской диверсии. кстати, очень мощной диверсии, раз уж ей следуют миллионы.
между "кодексом вора" и шулхан арух можно найти много общего.
ну а словечки сплошь иврит и идиш" (дезинтегратор).

В смысле паразитизма к сионистам и к блатным с полным основанием можно причислить и русское дворянство. Но и здесь тоже далеко не все так уж однозначно. Это же, фактически, примерно, на роль русского дворянства, только во всемирном масштабе, метят сионисты. И я думаю, что по сравнению с сионистами, русские дворяне (судя по сохранившимся описаниям) покажутся потом, когда поезд уже уйдет, просто цветочками. Сионисты, на мой взгляд, по своей жесткости и жестокости превзойдут и нацистов.

 

Я думаю, что полноформатное закабаление гоев всего мира не начнется, по меньшей мере, до тех пор, пока не будет выведен из числа стратегически опасных противников Китай, и если сейчас и ведется подготовка к широкомасштабным военным действиям, то только против Китая, а не против уже почти разоруженной России.

Если в"Тополях М" электронная начинка импортная, то, скорее всего, это всего лишь "пугачи". А иначе, зачем бы надо было демонтировать и уничтожать высокоэффективные - и в смысле поражающей способности, и в смысле неуязвимости - ракеты, и заменять их "Тополями"?

 

С помощью одного и того же "стада" был построен СССР и разрушен СССР - о чем это говорит? По-моему, о том, что стадо было запрограммировано различным образом, специальным для каждого случая. Если ко второму случаю мы приложим, в качестве приложения, "Протоколы сионских мудрецов" - то получим вполне законченную, и достаточно ясную картину. "Катехизис", Горбачев, и перестройка видятся в этой картине всего лишь вполне логичными деталями.

 

Кстати, пользуясь случаем, хочу сказать несколько слов о заградотрядах. Как-то мать рассказала мне об одной семье из их села. Рожковы - отец, мать, и дети: Коля, старший; и Валя, помладше. И вот, в войну отца призывают на фронт, и они с матерью условливаются, что он на фронте будет защищать Родину, а она остается ответственной за детей. Спустя какое-то время - в хронологию я не вдавался - Коля, учившийся тогда в 10 классе, во время купания утонул. И мать, в очередном ответном письме на фронт мужу не смогла открыть ему правду о происшедшей трагедии. То же и в следующем письме, и в следующем. Повторю, хронологию и подробные детали я не знаю, но через некоторое время женщина заболела, слегла, и через какое-то время отдала богу душу. Вряд ли можно сомневаться в том, что эта смерть явилась следствием невыносимого психического перенапряжения.

Еще что примечательно. Перед сельсоветовскими властями встала проблема, которую они не могли решить. О смерти жены следовало известить мужа, воевавшего на фронте, но ведь тогда надо было сообщать и о гибели сына - не будет ли это подрывом боевого духа? Уже собрались посылать (или послали) запрос в вышестоящую инстанцию, но тут, к их облегчению, пришла похоронка.

Конечно, кто-то недоуменно, или даже раздраженно, спросит, зачем это здесь, к чему? А к тому, что именно вот это, почти "патологическое" чувство долга перед Родиной и перед семьей, и есть тот главный "заградотряд", который лучше всех других заградотрядов удерживал бойцов на линии огня. А какие-то, на самом деле, незначительные и малоизвестные случаи с применением заградотрядов, были, со свойственным им размахом, раздуты, до вселенских масштабов, сионистскими работниками чернил и пера, с привлечением соЛЖЕнициных.

 

И это "патологическое" чувство было вложено в программное обеспечение вполне достаточной части тогдашнего поколения, чтобы они смогли в тяжелейших условиях дать отпор сильнейшему врагу. Это "патологическое" чувство способно было бы обеспечить стабильное процветание любой стране, обладающей достаточным экономическим и научно техническим базисом.

Этот базис в зачаточном состоянии существовал и до революции, но дворянское сословие не смогло его разглядеть. А возможно, и не пыталось - весело и со вкусом паразитируя на шее хронически голодного народа. А Сталин сумел на этом потенциальном базисе построить могучую, быстроразвивающуюся страну. Для этого ему понадобилось, ломая устоявшиеся предрассудки, заменить прежнее программное обеспечение на новое - более совершенное, более прогрессивное, базирующееся на последних открытиях и достижениях науки.

Если бы эта тенденция по замене отсталого - продуцирующего застой в развитии - программного обеспечения на более рациональное продолжилась бы, то ни о какой перестройке и речи не могло бы быть. Но после смерти Сталина была на полную мощность запущена в работу другая программа:

"Бог наш завещал нам владеть миром - мы им владеем. Наша задача удержать мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и информации: печать, радио, телевидение, кино."

Тот, кто имел представление о "Протоколах сионских мудрецов" легко бы смог догадаться, к чему должна привести успешная реализация призыва "держать в своих руках средства пропаганды и информации".

Но ОЛУХИ из "политбюро", по-видимому, предпочитали получать свои представления преимущественно от своих помощников - ну, и еще от своих подруг. По-видимому, и те, и другие, были, преимущественно, из сионистов. Ну и, понятное дело, "Горбачев с перестройкой" были только делом времени.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Владимир136\\Мухин Ю.И.\\пн,

Владимир136\\Мухин Ю.И.\\пн, 12.08.2013 - 00:51

 
"Поэтому я не понимаю споров по Фоменко, он ведь и сам говорит много раз, что им предложенная хронология - это гипотеза."

Понять эти споры можно так, что если хронология нынешней официальной истории неверна, то полулегендарная "история" о богоизбранности лишается даже полулегендарного основания, и остаются только "блатные", неизвестным и непонятным образом обособившиеся по национальному признаку.

"А гипотеза и есть гипотеза."

Это даже не гипотезы, а простой треп - подражание ТИ. Гипотезы строятся обычно при недостаточном количестве научно значимых фактов, а в случае с историей Древнего Мира какие у современных исследователей имеются факты? - кроме тех, что уничтожены и подпорчены традиционными историками. Ну, еще имеются полу-фантастические, полу-художественные истории, выдуманные традиционными историками.

Поэтому, отвергая старые версии, мы получаем лишь удобное поле для деятельности специалистов по пилпулу и по написанию новых фантастических сочинений на исторические темы. Поскольку надежда умирает последней, то есть, конечно, какая-то надежда, что с помощью новых фантазий удастся набрести на что-то реально значащее.

Пилпулисты и остальные апологеты своего "богоизбранничества" потому с остервенением набрасываются на эти "гипотезы", что достаточно хорошо понимают - наскоки непосредственно на Новую, отрицающую старую, Хронологию совершенно бесперспективны.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

2 А.Сергеев

Не читал Фоменко поэтому про него ничего говорить не буду. Но я знаю как "работают" историки, "изучающие" историю древнего мира. Делается это следующим образом: из всего набора фактов берётся только часть, а дальше в ход пускают воображение, которое строит картину древнего мира, в которой ингорируются многие существенные детали.

Простой пример (и таких примеров я могу привести массу) - этот след на камушке в Пума-Пунку, который раскопали археологи, оставлен не современной болгаркой - его таким раскопали. Твёрдое включение срезано заподлицо с более мягкой породой.

А "историки" утверждают что обработка велась примитивным бронзовым зубилом. Потому что они зубила нашли, а ничего такого, чем  можно оставить такие следы нет.

Казалось бы чего уж проще - ну раз утверждаете что это было сделано зубилом, так попробуйте тоже также обработать камень с помощью инструмента, который вы предполагаете. А нет, не могут. Но раз сказано что зубило - значит зубило.

С древней историей проблема заключается в том, что фактический материал по которому можно сделать какие-то выводы очень скудный. Но ведь и то что есть игнорируют, и предлагают нам в качестве научных истин свои высосанные из пальца фантазии.

При изучении древней истории важны лишь факты, а не интерпретации "историков". Но ведь эти сволочи и факты уничтожают, проводя так называемые "реставрации" древних памятников.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А почему НЕ современный след

А почему НЕ современный след резко выделяется?

Так не бывает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

Потому что это всё было

Потому что это всё было засыпано землёй и лишь недавно отрыто и поэтому не подверглось эрозии. Вообще все камни в Пума-Пунку выглядят новыми, только что сделанными на камнеобрабатывающем комбинате. Но при этом они древние. Пума-Пунку хорош тем, что он не подвергся эрозии. Но следы древней машинной обработки есть на многих древних памятниках.

К тому же этот след - это лишь иллюстрация. Там все камушки весьма красноречиво говорят о том, что сделаны они не в ручную. Там везде твёрдые включения срезаны заподлицо, в том числе и там, где не видно никаких следов режущего инструмента - на идеально выполненных плоских гранях камней, в трёхгранных углах и в отверстиях.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И покрыт консервирующим

И покрыт консервирующим составом. Ага.

Советую распилить камень современной болгаркой, а потом закопать на несколько дней.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

И что же с ним будет?

И что же с ним будет? Испачкается?

Думаете что это археологи заказали на камнеобрабатывающем комбинате огромное количество камней для создания грандиозной фальсификации? Или что они перевезли камни с места раскопок на камнеобрабатывающий комбинат, обработали их там, а потом отвезли обратно?

Факт: есть огромное количество идеально выполненных каменных "изделий", составляющих не так давно раскопанный комплекс Пума-Пунку. Мало того что они выполненны на пределе точности современных станков, так ещё и режущий инструмент срезал твёрдые включения заподлицо с основной породой, что возможно только при твердости режущего инструмента, превосходящей твёрдость включений и большой скорости реза. Кроме того осталвись в некоторых местах следы "недоделки" и виде того, что я вам показал на фотографии - следы режущего инструмента. Загуглите фотографии этого комплекса - их в интернете масса. Как Вы это всё можете объяснить?

Историки объясняют это просто: сделали майя, потому что "а кто же ещё?"  и сделали бронзовыми инструментами потому что "у них не было ничего другого". Но эти доводы ненаучны.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Потеряет свежий вид.Я хочу

Потеряет свежий вид.

Я хочу сказать что на фото совершенно свежий срез современным инструментом. А сам материал подозрительно похож на современный бетон. Больше ничего сказать не могу. Не вижу.

 

А ещё есть РЕКОНСТРУКЦИЯ. Такая на пример как ненавидимые водонапором бетонные золотые ворота в киеве.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

Это не бетон, а андезит. И

Это не бетон, а андезит. И реконструкции этот комплекс ещё не подвергался уже хотябы потому что он ещё не до конца раскопан. Потеряет свежий вид - это значит испачкается. А если он пачкается не чернозёмом, а песчаным грунтом, то свежесть можно вернуть такому камню с помощью обычной кисточки.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

свежесть можно вернуть такому

свежесть можно вернуть такому камню с помощью обычной кисточки.

 

Котяра, это тебе не лапы и прочие места вылизвать языком.Свежий вид это и мелкодисперсная пыль и не окислившийся срез.

 

Это не бетон, а андезит.

Не похож.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

Таблетка, ты меня смешишь.

Таблетка, ты меня смешишь. Какой в задницу окислившийся срез на камне, который состоит на 100 процентов из оксидов? И какая в жопу мелкодисперсная пыль, когда там её нет, а матовость даёт не пыль, а большое количество мелких царапин.

На андезит там похоже всё гораздо больше чем на бетон. Минералоги изучали из чего сделаны камни в Пума-Пунку, и никаких признаков бетона там не обнаружили - это местный андезит.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не буду спорить с таким

Не буду спорить с таким мохнатым прохиндеем. Пущай будет андезит. На картинке много не углядишь.

 

А вот насчёт пыли врёшь однако.

А эрозию мой усытый друг ты забыл? Фиг тебе а не не свежий срез.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

Я не понимаю что именно

Я не понимаю что именно утверждаешь ты. Загугли что такое Пума-Пунку. Посмотри фотографии и попробуй сам себе объяснить этот феномен. Пума-Пунку это не моя фантазия. Он есть. И там именно такие блоки, какие там есть. На них очень мало следов эрозии, но есть следы как от большой дисковой пилы или другого режущего инструмента с твёрдостью на уровне алмаза и большой скоростью движения. И это явно не болгарка - болгаркой там не подлезешь. Да и не входит болгарка в инструментарий археологов. С чем именно споришь ты?

Факты есть, и закрывать на них глаза бесполезно и спорить с ними бесполезно - от того что ты их отвергаешь они не перестанут существовать. Факты нужно объяснять, а не спорить с ними. Ну не получишь ты бронзовыми и каменными инструментами инков того, что есть на Пума-Пунку. Ты даже трёхгранного угла с идеально плоскими гранями никогда в ручную не получишь. Тем более такого, где твердые включения андезита срезаны заподлицо с основной породой.

Если  тебя смущает "свежий срез", возьми какой-нибудь камушек щебёнки, чиркани по нему болгаркой и зарой в песок на пару лет. След от болгарки от этого не испортится.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Formamid, таких феноменов сотни.

Баальбекские монолиты, индийский железный столб и т.п.
В свое время мистификатор фон Дэнникен обьявил их доказательством деятельности инопланетян на земле, а другой мистификатор Петухов - проявлениями могучего и великого русского духа.
Феномены на то и феномены, что наука (в своём современном состоянии) обьяснить их не может.
Убийство мамонта стрелами и копьями - это ведь тоже горячечный бред.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не надо делать глобальный

Не надо делать глобальный выводов на основе локальных фотографий.

 

 

У людей каменного века ручной труд был дармовым и в неограниченных количествах. Тут можно творить локальные чудеса.

Я например в одиночку при помощи всего лищь нескольких камней и рычага протащил полутонный блок на сто метров.

А что могут сделать несколько десятков тысяч человек в течении не ограниченногго времени?

 

И ещё кое что. В Пума-Пунку нет культурного слоя. Вообще нет. Это очень подозрительно. А как же обёртки от неолитически конфет, кожура от неолитических бананов, осколки неолитических пивных бутылок и прочий бытовой мусор  оставленных паломниками и строителями?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

Дармовой труд многих тысяч

Дармовой труд многих тысяч дикарей каменного века - это бред уже исходя из следующих соображений. Посчитайте сколько нужно нужно было людей, чтобы прокормить одного, занимающегося не оседлым сельскохозяйственным трудом (а кочевников мы не рассматриваем - кочевники не будут сидеть на одном месте годами, обстукивая какие-то неизвестно кому и зачем нужные камешки), а перетаскиванием камней 100 лет назад, 500 лет назад, 1000 лет назад в расчёте на то, что производительность сельхозтруда росла? А сколько людей жило на Земле в те времена? К тому же не нужно съезжать с одной темы на другую. Возможность перетаскивания камней здесь никто ещё не затрагивал. Лично я здесь говорил только о возможности/невозможности сделать те камушки, которые откапывают в Пума-Пунку. Если вам не нравятся фотографии, можете найти даже видеозаписи этих объектов. Они есть, их нельзя сделать вручную. Это факт, и он не исчезнет только о того, что рядом с ними не нашли неолитических пивных бутылок. И таких объектов масса. Я говорю про Пума-Пунку только потому что там уж точно не проводилось никаких реставрационных фальсификаций работ и камушки почти не подверглись эрозии, находясь под землёй.

По следам обработки можно сделать выводы о двух вещах: твёдости обрабатывающего инструмента и о скорости его движения. И ни один из этих параметров не был достижим культурой ни одних из местных дикий индейских племён, включая инков. Это факт. С фактами не нужно спорить, их нужно объяснять. Но вам, гуманитариям, хоть ссы в глаза - скажете что божья роса. Если пивных бутылок не нашли, значит и следы обработки припишем инкам. Железная логика гуманитариев.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Посчитайте сколько нужно

Посчитайте сколько нужно нужно было людей, чтобы прокормить одного, занимающегося не оседлым сельскохозяйственным трудом

 

А это уже называется цивилизация и разделения труда.

 

Это факт, и он не исчезнет только о того, что рядом с ними не нашли неолитических пивных бутылок.

 

Я указываю на очень странные вещи. От строителей пирамид например остались не только горы мусора, но и целые временные города.

А тут не фига.

 

Если пивных бутылок не нашли, значит и следы обработки припишем инкам. Железная логика гуманитариев.

 

Дьявол в деталях. И я не гуманитарий, а таблетка.

А следы механической обработки концетрические. Прямые линии и отверстия вполне можно пропилить вручную в самом твёрдом матриале. Если не поскупится на время.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

А это уже называется

А это уже называется цивилизация и разделения труда.

Да хоть как назови, но для того чтобы древним дикарям не умереть с голоду, нужно было не отвлекаться на не нужные им камешки, а вкалывать день и ночь. Это ты можешь сидеть за компьютером, а не пахать в поле, потмоу что наша советская родина смогла в десятки раз увеличить урожайность на душу населения с помощью коллективизации, то есть химизации и механизации сельского хозяйства.

 

От строителей пирамид например остались не только горы мусора, но и целые временные города.

Не города, а очень маленький посёлок, и не от строителей пирамид, а неизвестно от кого.  И даже не посёлок - а лишь навалка камней, которые можно интерпретировать как древний посёлок. То что это строители пирамид оставили - это лишь вольная интерпретация "историков", не более того.

"И я не гуманитарий, а таблетка."

Гуманитарная таблетка.

Прямые линии и отверстия вполне можно пропилить вручную в самом твёрдом матриале. Если не поскупится на время.

Ну вот наглядная иллюстрация того, что ты есть самый настоящий гуманитарий.

Посмотри как делаются, к примеру, станки. Как ты думаешь почему станины отливают из большого количества чугуна и закладывают в балки, по которым движется зачастую не очень тяжёлый суппорт прочность, способную выдержать локомотив? Потому что есть такое понятие как жёсткость конструкции, и только она может дать точность обработки. А вручную ты никогда не создашь даже ровной плоскости. Да, вручную можно сделать очень хорошую скульптуру, но ровную плоскость - нет. И уж тем более её нельзя получить скалыванием камня. Кроме того, повторюсь, не было у инков никаких инструментво с твёрдостью алмаза, и не было никаких ручных инструментво, способых раскрутить режущий инструмент до скоростей, при которых возможно сделать такие следы обработки на камнях, которые есть в том же Пума-Пунку.

Пойми простую вещь: скалывание легко отличить от разреза с помощью дисковых пил с алмазным напылением и алмазных фрез. И на Пума-Пунку нет первого, но есть второе. Гуманитарии это никак не могут объяснить, и даже не берутся. А зачем задавать себе неудобные вопросы, когда можно вывосать из пальца историческую картину прошлого, основываясь лишь на том, что они не нашли пивных бутылок? Но если бы история была бы наукой, то следовало бы, прежде чем утверждать что Пума-Пунку сделали инки бронзовыми инструментами, найти способ создавать то, что есть на Пума-Пунку с помощью таких инструментов. Ну и в добавок найти ещё на камнях следы бронзы, которая обязательно будет присутствовать в микротрещинах при обработке камней бронзой. Ни того, ни другого историки делать не стали. Так что о чём здесь вообще можно говорить - профанация, расчитанная на лохов, приклоняющихся перед мнимыми авторитетами, строящими из себя учёных.

По поводу концентрических следов - они будут явными если обрабатывать болгаркой. Но если обрабатывать 3 метровыми дисками на станках, как это делается у нас на камнеобрабатывающих комбинатах, то в малом ты и не увидишь концентричности. А в случае фрезы концентричности может не быть и вообще. Другое дело что у инков даже пил согласно официальной теории не было. К тому же попробуй распилить камень ножовкой - поставь эксперимент: сможешь ты ды сделать хоть небольшой пропил прежде чем у тебя на ножовке все зубья не станут скруглёнными.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да хоть как назови, но для

Да хоть как назови, но для того чтобы древним дикарям не умереть с голоду, нужно было не отвлекаться на не нужные им камешки, а вкалывать день и ночь.

 

Фигню не говори. Прибавочный продукт был и в неолите. А ненужные они в современном материалистическом мире, а тогда средство первой необходимости.

 

То что это строители пирамид оставили - это лишь вольная интерпретация "историков", не более того.

 

Главное оставили. И не столь уж маленькое (особенно с учётом прошедшиз пяти тысяч лет) и не только посёлки. Но и графити на стенах и кладбища.

 

А культурный слой это очень важно. Из ведь не только строили, но и в отличие от пирамид посещали.

 

Гуманитарная таблетка.

 

Тады уж гуманная.

 

Ну вот наглядная иллюстрация того, что ты есть самый настоящий гуманитарий.

 

Во блин НЕ гуманитарий гонит. Не надосравнивать индустриальное поточное производство и тезнологии каменного века. Уже здесь сказали что сделать такое легко. тВолдшебное слова называется абразив.

 

И бронза при это вовсен не объязательна.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Прибавочный продукт был и в

"Прибавочный продукт был и в неолите"

Ты сам побывал в неолите и видел там прибавочный продукт? Откуда дровишки сведения?

"А ненужные они в современном материалистическом мире, а тогда средство первой необходимости."

С какой стати? Зачем?

"Главное оставили. И не столь уж маленькое (особенно с учётом прошедшиз пяти тысяч лет) и не только посёлки. Но и графити на стенах и кладбища."

Когда нибудь остатки современного Каира будут провозглашать городом строителей пирамид Гизы. Ты можешь логически объяснить почему то, что нашли останки каких-то там древних поселений, непосредственно связывается с находкой "строителей пирамид"? Доказательства где? А их нет. Есть только предположения, вещаемые так называемыми "историками" как истина в последней инстанции. Ну жил кто-то когда-то возле пирамид, и что?

"Тады уж гуманная."

Да нет, именно гуманитарная.

"Уже здесь сказали что сделать такое легко. тВолдшебное слова называется абразив."

Ну если так легко, то почему же до сих пор никто ничего такого не смог сделать примитивными инструментами. Сделай! Это же легко! Сделай абразивом идеальный внутренний трёхгранный угол с идеально плоскими гранями.

Абразив - вещь хорошая. Только вот обрабатывать им можно либо нанося его на матрицу, либо подсыпая его под что-то, чем производится шлифовка, либо струёй (пескоструй). Третье возможно только в машинном исполнении. Первое тоже сомнительно что удавалось инкам, ну не нашли у них ничего, напоминающего инструмент с алмазным напылением. Второе предполагает такого рода движение шлифовального инструмента, что оставить идеальные двухгранные и тем более трёхгранные углы невозможно! И ещё прибавим сюда волшебное слово точность - то, что можно достичь только с помощью машинного инструмента.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.