У меня складывается такое впечатление, что вы меня не слушаете.
Согласно общим представлениям рабовладельческий строй - это такой способ производства, при котором рабы образуют основную произведственную силу. Рабы сеют, рабы пашут, рабы строят, рабы делают оружие для легионеров, рабы делают амуницию и снаряжение, рабы ткани ткут, строят корабли, то есть они не просто имеются в отдельных отраслях (ибо в отдельных отраслях рабский труд и сейчас используется)а создают основные материальные ценности общества. В качестве раба можно себе представить интеллектуала - ремесленника. Еще в 18 веке многие князья в Германии в качестве рабов держали алхимиков. Это понятно!!! Но массы рабов - производителей - это утопия, ибо свободный человек для труда дешевле.
Нет это вы глубоко заблуждаететсь. Рабовладельческий способ производства - это такой способ производства, при котором абсолютное и подавляющее большинство материальных ценностей производится рабами. И если рабы были только у отдельных крупных хозяев, то тогда эти рабы и должны производить все материальные ценности рабовладельческого мира, а все остальные должны просто получать подачки. Но тут то и заключается неразрешимое противоречие. Если рабов мало относительно, то как же тогда они могли без техники обспечить такую гигантскую производительность труда, а если их было много у одного какого-нибудь хозяина, то как он мог их держать в повиновении. Если же ценности создавались как рабами так и прочими товарищами, то тогда никто бы не пользовался услугами рабов. Ну вот представьте себе вы хотите чтобы для вас выполнили работу - сшили вам сапоги. Вы, если следовать логике историков - идете на базар - покупаете там раба сапожника и он вам шьет сапоги - потом вы должны опять идти на рынок и продавать раба сапожника - это же глупо. Поэтому проще покупать чистую услугу - то есть работу сапожника, а не самого сапожника.
Странный Вы, товарищ Мухин, сами используете диалектику при объяснении действий Pussy Rion, а теперь отказываетесь понимать,что это такое. И,кстати, это диалектика, а не диалектический материализм
Диалектику никто не изобретал и не приватизировал, тк это один из способов обработки информации, приемов мышления. Хотя некоторым хотелось бы и авторство на вдох и выдох присвоить.
Словосочетание диалектический материализм бессмысленно исходно. Это тоже самое как религиозный диалектизм или материалистическое переваривание пищи и иделистическое её выведение из организма.
==============
"Заметный вклад в становление и развитие древнегреческой философии внес Гераклит Эфесский. Дата жизни у разных философов датируется по- разному. Так Таранов П.С. указывает, что Гераклит родился около 535 г. до Н.Э., а умер около 475 г. до Н.Э., прожив 60 лет. Богомолов называет дату рождения (544 г., а дату смерти считает неизвестной). Все признают, что личность Гераклита была весьма противоречивой. Происходя из царского рода, он уступил наследный сан своему брату, а сам удалился в храм Артемиды Эфесской, отдав свое время занятиям философией. В конце жизни Гераклит удалился в горы и жил отшельником. Основные произведения, дошедшие до нас в отрывках, согласно одним исследователям, называлось "О природе" (Богомолов, Таранов, Асмус), другие его называли "Музой". Имеется сообщение, что она состояла из трех частей: в первой части речь шла о самой природе, во второй – о государстве и в третьей – о боге, дошло 130 отрывков. Анализируя философские взгляды Гераклита, нельзя не видеть, что как и его предшественники, он в целом, остался на позиции натурфилософии, хотя некоторые проблемы, например, диалектики противоречия, развития им анализируются на философском уровне, то есть уровне понятий и логических умозаключений. Видный исследователь Гераклита М. Маркович так воссоздает ход мысли эфесца: он (Гераклит) говорит также, что суд над миром и всем, что в нем есть, совершается через огонь. Ибо все,… грядущий огонь будет судить и осудит. Гераклит считает, что космос не создал никто из богов и никто из людей, но "он всегда был, есть и будет вечно живым огнем". Итак, первоосновой всего сущего Гераклит считал первоогонь – тонкую и подвижную легкую стихию. Огонь рассматривался Гераклитом не только как сущность, как первоначало, но и как реальный процесс, в результате чего благодаря разгоранию или угасанию огня появляются все вещи и тела. Как замечает Богомолов, "первоначало Гераклита – живой огонь, изменения которого аналогичны товарному обмену: все обменивается на огонь и огонь на все, как на золото товары и товары на золото". Почему у Гераклита выбор пал именно на огонь? По мнению Рожанского И.Д. это связано с возможным влиянием иранских религиозных представлений. Хорошо известно, что в зороастризме огню придавалось особое значение, выделявшее его среди прочих вещей окружающего нас мира… огонь согласно зороастрийским религиозным текстам, представляет собой универсальную божественную силу, разлитую по всей природе".
Разумеется, подобная концепция не совсем совпадает с той ролью, которая приписывается огню Гераклитом. И все же она могла оказать влияние на выбор Гераклитом огня в качестве мировой первоосновы. Гераклит говорит о родстве логоса и огня как различных аспектов одного и того же сущего. Огонь выражает качественную и изменчивую сторону существующего – логос – структурную, устойчивую. "Огонь – обмен или размен, логос – пропорция этого обмена". Итак, гераклитовский логос – разумная необходимость сущего слитая с самим понятием сущего – огня. Логос Гераклита имеет несколько интерпретаций: логос – слово, рассказ, довод, верховный разум, всеобщий закон и т.д. По мнению, Богомолова ближе стоит значение логоса к слову закон как всеобщей смысловой связи сущего. Основное положение философии Гераклита передает Платон в диалоге "Кратил". Платон сообщает, что по Гераклиту "все движется и ничто не покоится… невозможно войти в одну и ту же самую реку". Диалектика по Гераклиту это прежде всего изменение всего сущего и единство безусловных противоположностей. При этом изменение рассматривается не как простое перемещение, а как процесс становления вселенной, космоса. В отличие от милетских философов Гераклит довольно много говорил о познании. Он различал чувственное рациональное познание. Высшая цель познания – познание логоса, а тем самым высшего единства мироздания и достижения высшей мудрости. Превыше всего он ценит то, чему нас учат зрение и слух. Глаза более точные свидетели, чем уши. "Здесь на лицо, как считает Смирнов, примат предметного чувственного знания". В его учении присутствуют как элементы идеализма, так и материализма. О принципах познания Гераклита высказаться однозначно не возможно. (Кстати, еще при жизни Гераклита его нарекли "Темным" за глубокомыслие и загадочность изложения). Хотя Гераклит не имел последователей, но явственно видны следы его влияния в поэме Парменида, диалогах Платона, в произведениях Аристотеля. И без преувеличения можно сказать, что из всех философов периода становления античной философии, Гераклит больше всего заслуживает "звания основоположника объективной диалектики как учение о противоположностях, об их борьбе, их единстве и мировом процессе. В этом его непреходящее значение."
Как-то писал на фантлабе, там за этим тоже хорошо следили, тех кого "заедало", довольно быстро модерировали, не жестко правда, обычно кляп на несколько дней, а за "выдающиеся" заслуги на неделю.
В пятницу произошла малозаметная для СМИ сенсация. Путин ни много, ни мало признался в крахе проводимой им все нулевые годы политики «поднимания России с колен». Случилось это на заседании Совета Безопасности, которое состоялось в последний день лета.
Путин: «Нужно задействовать все механизмы для укрепления конкурентоспособности нашего ОПК… В сжатые сроки необходимо обновить производственные фонды и провести технологическую модернизацию предприятий отрасли. Нужно наверстывать упущенное. Это крайне сложная задача, но она решаема и должны быть решена. По сути, нужно совершить такой же мощный, комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как и в тридцатые годы прошлого века».
Не стоит нападать на зверобойника лишь только потому, что прежде чем назвать дураками (профанами, невеждами, и т.д.) других, он приложил немало усилий, чтобы одурачить себя.
Его выпады лучше игнорировать, а поддерживать только разумные коммуникации. Да, это требует какой-то внутренней дисциплины от каждого, собранности с мыслями, что только улучшит форум. Польза ещё и в том, что его юродства вызывают практически единодушную поддержку и сочувствие к оскорблённым. Присутсвие его (под тем или иным ником) скорее всего не избежать, поэтому давайте извлекать от этого пользу.
Так под каждым постом и пишет - это комментировать не буду.
Еще меня хорошо игнарируют Батькович и Геннадий.
Добро пожаловать дорогой Михаил М в группу игнарирующих Зверобоя.
Теперь под каждым постом Зверобоя будет не три поста главных Игнараторов Зверобоя, а четыре.
:)
А пользу извлекайте, атеисты ведь помешаны на пользе.
И прошу помнить Зверобой никогда не начинал первым разговор о Христиансте и о Загробной жизни, он включался только тогда, когда поднявшие эту тему начинали говорить чушь, и приписывать ее христианам.
У меня складывается такое
У меня складывается такое впечатление, что вы меня не слушаете.
Согласно общим представлениям рабовладельческий строй - это такой способ производства, при котором рабы образуют основную произведственную силу. Рабы сеют, рабы пашут, рабы строят, рабы делают оружие для легионеров, рабы делают амуницию и снаряжение, рабы ткани ткут, строят корабли, то есть они не просто имеются в отдельных отраслях (ибо в отдельных отраслях рабский труд и сейчас используется)а создают основные материальные ценности общества. В качестве раба можно себе представить интеллектуала - ремесленника. Еще в 18 веке многие князья в Германии в качестве рабов держали алхимиков. Это понятно!!! Но массы рабов - производителей - это утопия, ибо свободный человек для труда дешевле.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Вы заблуждаетесь.
Это согласно вашим представлениям, а не общим.
Рабы вещь дорогая.
Массы рабов производителей были только у крупных рабовладельцев.
Нет это вы глубоко
Нет это вы глубоко заблуждаететсь. Рабовладельческий способ производства - это такой способ производства, при котором абсолютное и подавляющее большинство материальных ценностей производится рабами. И если рабы были только у отдельных крупных хозяев, то тогда эти рабы и должны производить все материальные ценности рабовладельческого мира, а все остальные должны просто получать подачки. Но тут то и заключается неразрешимое противоречие. Если рабов мало относительно, то как же тогда они могли без техники обспечить такую гигантскую производительность труда, а если их было много у одного какого-нибудь хозяина, то как он мог их держать в повиновении. Если же ценности создавались как рабами так и прочими товарищами, то тогда никто бы не пользовался услугами рабов. Ну вот представьте себе вы хотите чтобы для вас выполнили работу - сшили вам сапоги. Вы, если следовать логике историков - идете на базар - покупаете там раба сапожника и он вам шьет сапоги - потом вы должны опять идти на рынок и продавать раба сапожника - это же глупо. Поэтому проще покупать чистую услугу - то есть работу сапожника, а не самого сапожника.
Вам в среднюю школу ещё рано.
Домучьте начальную.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
zveroboi11nik
А свободные бедняки не искали работу, они искали Хлеба и Зрелищ
Маразм крепчает???
Странный Вы, товарищ Мухин,
Странный Вы, товарищ Мухин, сами используете диалектику при объяснении действий Pussy Rion, а теперь отказываетесь понимать,что это такое. И,кстати, это диалектика, а не диалектический материализм
сами используете диалектику
Диалектику никто не изобретал и не приватизировал, тк это один из способов обработки информации, приемов мышления. Хотя некоторым хотелось бы и авторство на вдох и выдох присвоить.
Словосочетание диалектический материализм бессмысленно исходно. Это тоже самое как религиозный диалектизм или материалистическое переваривание пищи и иделистическое её выведение из организма.
==============
"Заметный вклад в становление и развитие древнегреческой философии внес Гераклит Эфесский. Дата жизни у разных философов датируется по- разному. Так Таранов П.С. указывает, что Гераклит родился около 535 г. до Н.Э., а умер около 475 г. до Н.Э., прожив 60 лет. Богомолов называет дату рождения (544 г., а дату смерти считает неизвестной). Все признают, что личность Гераклита была весьма противоречивой. Происходя из царского рода, он уступил наследный сан своему брату, а сам удалился в храм Артемиды Эфесской, отдав свое время занятиям философией. В конце жизни Гераклит удалился в горы и жил отшельником. Основные произведения, дошедшие до нас в отрывках, согласно одним исследователям, называлось "О природе" (Богомолов, Таранов, Асмус), другие его называли "Музой". Имеется сообщение, что она состояла из трех частей: в первой части речь шла о самой природе, во второй – о государстве и в третьей – о боге, дошло 130 отрывков.
Анализируя философские взгляды Гераклита, нельзя не видеть, что как и его предшественники, он в целом, остался на позиции натурфилософии, хотя некоторые проблемы, например, диалектики противоречия, развития им анализируются на философском уровне, то есть уровне понятий и логических умозаключений.
Видный исследователь Гераклита М. Маркович так воссоздает ход мысли эфесца: он (Гераклит) говорит также, что суд над миром и всем, что в нем есть, совершается через огонь. Ибо все,… грядущий огонь будет судить и осудит.
Гераклит считает, что космос не создал никто из богов и никто из людей, но "он всегда был, есть и будет вечно живым огнем".
Итак, первоосновой всего сущего Гераклит считал первоогонь – тонкую и подвижную легкую стихию. Огонь рассматривался Гераклитом не только как сущность, как первоначало, но и как реальный процесс, в результате чего благодаря разгоранию или угасанию огня появляются все вещи и тела.
Как замечает Богомолов, "первоначало Гераклита – живой огонь, изменения которого аналогичны товарному обмену: все обменивается на огонь и огонь на все, как на золото товары и товары на золото". Почему у Гераклита выбор пал именно на огонь? По мнению Рожанского И.Д. это связано с возможным влиянием иранских религиозных представлений.
Хорошо известно, что в зороастризме огню придавалось особое значение, выделявшее его среди прочих вещей окружающего нас мира… огонь согласно зороастрийским религиозным текстам, представляет собой универсальную божественную силу, разлитую по всей природе".
Разумеется, подобная концепция не совсем совпадает с той ролью, которая приписывается огню Гераклитом. И все же она могла оказать влияние на выбор Гераклитом огня в качестве мировой первоосновы.
Гераклит говорит о родстве логоса и огня как различных аспектов одного и того же сущего. Огонь выражает качественную и изменчивую сторону существующего – логос – структурную, устойчивую. "Огонь – обмен или размен, логос – пропорция этого обмена".
Итак, гераклитовский логос – разумная необходимость сущего слитая с самим понятием сущего – огня. Логос Гераклита имеет несколько интерпретаций: логос – слово, рассказ, довод, верховный разум, всеобщий закон и т.д. По мнению, Богомолова ближе стоит значение логоса к слову закон как всеобщей смысловой связи сущего.
Основное положение философии Гераклита передает Платон в диалоге "Кратил". Платон сообщает, что по Гераклиту "все движется и ничто не покоится… невозможно войти в одну и ту же самую реку".
Диалектика по Гераклиту это прежде всего изменение всего сущего и единство безусловных противоположностей. При этом изменение рассматривается не как простое перемещение, а как процесс становления вселенной, космоса.
В отличие от милетских философов Гераклит довольно много говорил о познании. Он различал чувственное рациональное познание. Высшая цель познания – познание логоса, а тем самым высшего единства мироздания и достижения высшей мудрости. Превыше всего он ценит то, чему нас учат зрение и слух. Глаза более точные свидетели, чем уши. "Здесь на лицо, как считает Смирнов, примат предметного чувственного знания".
В его учении присутствуют как элементы идеализма, так и материализма. О принципах познания Гераклита высказаться однозначно не возможно. (Кстати, еще при жизни Гераклита его нарекли "Темным" за глубокомыслие и загадочность изложения). Хотя Гераклит не имел последователей, но явственно видны следы его влияния в поэме Парменида, диалогах Платона, в произведениях Аристотеля.
И без преувеличения можно сказать, что из всех философов периода становления античной философии, Гераклит больше всего заслуживает "звания основоположника объективной диалектики как учение о противоположностях, об их борьбе, их единстве и мировом процессе. В этом его непреходящее значение."
(источник: www.philosoff.ru/rus/philosophy/history/geraklit_–116.shtml)
Антон Курилов//Вы хотите нас
Антон Курилов//Вы хотите нас убедить//вт, 04.09.2012 - 00:11
"Во-первых, по Марксу предполагалось экспроприровать у капиталистов, а не у кого попало."
Совершенно верно! Разве "капиталистов" по Марксу можно считать "кем попало", в т.ч., по-видимому, и людьми? Кстати, Маркс и славян за людей не считал.
Неужели? Госпроди, за кого же
Неужели? Госпроди, за кого же он их считал?
Иван Алексеевич//Н.В.//вт,
Иван Алексеевич//Н.В.//вт, 04.09.2012 - 02:57
"P.S.
На большинстве достаточно развитых форумов мартышек достаточно быстро банят,"
Что-то мне такие сильно уж "развитые" форумы не попадались; не назовете хотя бы несколько, для примера.
А.Сергеев.
>Что-то мне такие сильно уж "развитые" форумы не попадались; не назовете хотя бы несколько, для примера.
Любой форум где запрещена провокация склок, по другому флейма, сейчас это наверное любой более-менее крупный форум, вот например ixbt:
http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.2
Как-то писал на фантлабе, там за этим тоже хорошо следили, тех кого "заедало", довольно быстро модерировали, не жестко правда, обычно кляп на несколько дней, а за "выдающиеся" заслуги на неделю.
Мухин са признался
что не смыслит в общественных идеях, тем что не читал Карла Маркса. О чем можно дальше говорить?
...уффф....))))))))))))))
...
наконец-то
"Hic Rhodus, hic salta"
В смысле это как "наконец-то",Вов?
На семинарах показывать ЧУЖИЕ конспекты всяких "критик готских программ" штоль?
Έξηκοστοςτιων
учение Мракса - схоластическо-математическое...
а посему дискуссировать там не о чем...
...)))))....
...
не угадали оба
"Hic Rhodus, hic salta"
Не факт...
.
Путин - сталинист?
В пятницу произошла малозаметная для СМИ сенсация. Путин ни много, ни мало признался в крахе проводимой им все нулевые годы политики «поднимания России с колен». Случилось это на заседании Совета Безопасности, которое состоялось в последний день лета.
Путин: «Нужно задействовать все механизмы для укрепления конкурентоспособности нашего ОПК… В сжатые сроки необходимо обновить производственные фонды и провести технологическую модернизацию предприятий отрасли. Нужно наверстывать упущенное. Это крайне сложная задача, но она решаема и должны быть решена. По сути, нужно совершить такой же мощный, комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как и в тридцатые годы прошлого века».
сталинист Путин...
Кто ж ему позволит? У России нет будущего, но у русских (не у всех) оно может быть.
нашего ОПК Организованного
нашего ОПК
Организованного Преступного Картеля?
Мысли глобально, действуй локально.
про зверобойника
Не стоит нападать на зверобойника лишь только потому, что прежде чем назвать дураками (профанами, невеждами, и т.д.) других, он приложил немало усилий, чтобы одурачить себя.
Его выпады лучше игнорировать, а поддерживать только разумные коммуникации. Да, это требует какой-то внутренней дисциплины от каждого, собранности с мыслями, что только улучшит форум. Польза ещё и в том, что его юродства вызывают практически единодушную поддержку и сочувствие к оскорблённым. Присутсвие его (под тем или иным ником) скорее всего не избежать, поэтому давайте извлекать от этого пользу.
:)
=НЕ думайте о желтой хромой обезьяне!=
Алексей 2 уже давно меня игнорирует.
Так под каждым постом и пишет - это комментировать не буду.
Еще меня хорошо игнарируют Батькович и Геннадий.
Добро пожаловать дорогой Михаил М в группу игнарирующих Зверобоя.
Теперь под каждым постом Зверобоя будет не три поста главных Игнараторов Зверобоя, а четыре.
:)
А пользу извлекайте, атеисты ведь помешаны на пользе.
И прошу помнить Зверобой никогда не начинал первым разговор о Христиансте и о Загробной жизни, он включался только тогда, когда поднявшие эту тему начинали говорить чушь, и приписывать ее христианам.
А пользу извлекайте, атеисты
А пользу извлекайте, атеисты ведь помешаны на пользе.
Боговеры не расчитывают на ключи от рая за благочестие?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Полезные дела сами по себе ничего не значат для души человека.
Важен внутренний мотив и правильное отношение к своим делам.
Соколинный глаз, атеисты
Соколинный глаз, атеисты между прочим тоже детей за обедом не кушают.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Атеисты кушают православных где только можно.
Уже откусили кусочек? Пока
Уже откусили кусочек?
Пока что наоборот. История как церковь грабит музеи как говорится в жилу.
Мысли глобально, действуй локально.
И средневековые фрески цементирует.
И многовековые деревянные храмы сжигает в духе "не доставайся же никому".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Всё таки водонапор
Всё таки водонапор антиклерикал. И хорошо.
Мысли глобально, действуй локально.
Я не "анти".
Я против жадности и невежества.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий