О ВРЕДЕ «ФИЛОСОФИИ»

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 1002
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

lex-kravetski сказал

lex-kravetski сказал (классифицировал) правильно, популярно изложил марксизм современным языком.

 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther//А.Сергееву//пт,

panther//А.Сергееву//пт, 07.09.2012 - 00:29

"Характерно, что моё обоснование 95% Вы тихонечко не заметили. Слышим только себя, любимого?"

Во-первых, Ваше обоснование 95% Вы, возможно, сделали во сне, и забыли переслать его на сайт. Во-вторых, вот Ваша цитата:

"Говоря другими словами, если вдруг окажется, что не 99%, а 98%, это кардинально меняет суть дела???"

А вот мой ответ:

"Говоря другими словами, если вдруг окажется, что не 99%, а 9,9%, это кардинально меняет суть дела??? Когда при доказывании пользуются цифрами с потолка, то это не доказательства, а простой треп. Так что, Вы не обижайтесь, что я расцениваю Ваши разглагольствования, как обыкновенный треп."

 

"Опять полное отсутствие здравого смысла. Если некая "пятая колонна", действующая в интересах Запада, как Вы утверждаете, захватила политическую власть и исполняет его приказы, то для этого Запада самый логичный приказ №1 - это передать права на российские сырьевые ресурсы или доходы от них метрополии. Мелким управленцам миллиарды в зелени не платят. Ан нет, 400 миллиардов зелёных от экспорта попадают пополам в бюджет и "надстройке".".

Вы хоть понимаете, что платят долларовой бумагой - фактически, фальшивыми деньгами. Т.е., фактически, "права на российские сырьевые ресурсы или доходы от них" принадлежат "метрополии". А россияне не только не протестуют, а еще и голосуют за эти "права". Дураков, которые издапи бы Ваш "самый логичный приказ №1", в Пятой колонне не нашлось. Как Вы этого не можете понять? Или только прикидываетесь непонятливым?

Вот отрывок из темы "Финансовые аферы": www.kprf.org/showthread-t_13460.html

"А теперь, с учетом вышеизложенного, интересно произвести приблизительную оценку американских затрат на Холодную войну. Мы должны прийти к ошеломительному результату: вполне возможно, что никаких затрат и нет. Свою пятую колонну обслуживаем и обеспечиваем ее всем необходимым мы сами, российские граждане. Номинально американцы, конечно, платят, но те доллары, которыми они рассчитываются, фактически являются фальшивыми деньгами."

Дополнительно: тема "Размышления о ФРС": www.kprf.org/showthread-t_15673.html

 

"Поэтому мне трудно Вам объяснить, что миллиардера из списка "Форбс" крайне нелегко мотивировать"

По-видимому, мне тоже трудно Вам объяснить, что Ваших "миллиардеров" нужно заключать в кавычки, а мотивировать штатных сотрудников Пятой колонны, а также их пособников из местных аборигенов (типа Горбачева, Ельцина, и т.п.), очень легко.

Судя по характеру передергиваний, к которым Вы прибегаете, похоже, что Вы работаете на Пятую колонну.

 
panther
Аватар пользователя panther

А.Сергееву

Видно, в начальной школе читать Вас не научили, коли пишете:

Во-первых, Ваше обоснование 95% Вы, возможно, сделали во сне, и забыли переслать его на сайт.

Придётся процитировать самого себя из поста ниже, думаю, другие читать научились, чтобы продемонстировать Вашу "добросовестность" в споре:

Во-вторых, неужели не ясно, что львиная часть в доходе любой нефтедобывающей компании приходится именно на природную ренту, а вовсе не на добавочную стоимость от инвестированного капитала? Дайте любому право на разработку нового нефтяного месторождения, ему и делать больше ничего не нужно будет, инвесторы налетят как мухи на мёд и за 5% от чистого дохода. А тому останется лишь грести свою ренту в 95%.

Далее у Вас очередная чушь:

Вы хоть понимаете, что платят долларовой бумагой - фактически, фальшивыми деньгами.

Видно, Вы не в курсе, что свинина и говядина, которую Вы поедаете, на 70% закупается за эту самую "фальшивую долларовую бумагу". Так что радуйтесь тому, что чувство сытости у Вас пока не фальшивое. Пока эти бумажки из-за бугра за нефть капают, голод не грозит, а кончатся бумажки - совсем не факт.

Остальные Ваши доводы из той же оперы - ни обоснования, ни логики, при этом предыдущие доводы оппонента игнорируются. Честно говоря, надоело тратить время на опровержение откровенной ахинеи, так что откланиваюсь.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

О?

«Во-вторых, неужели не ясно, что львиная часть в доходе любой нефтедобывающей компании приходится именно на природную ренту, а вовсе не на добавочную стоимость от инвестированного капитала? Дайте любому право на разработку нового нефтяного месторождения, ему и делать больше ничего не нужно будет, инвесторы налетят как мухи на мёд и за 5% от чистого дохода. А тому останется лишь грести свою ренту в 95%.»

Это теперь называется «обосновать»?

Да вы, батенька, самый настоящий обоснуй!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

//А я изучаю реальное

//А я изучаю реальное общество, а в реальном обществе живет не философская заумь из словарей, в нем живут реальные марксисты-материалисты (в том числе и философы марксистско-ленинской философии), которые имеют о материализме крайне упрощенные представления:
1. Маркс учит, что загробной жизни нет, а жизнь одна и она коротка.
2. Маркс учит, что цель в жизни – иметь всякого барахла по потребностям.
Вывод: греби всего по потребностям как можно быстрее.
Вот это и есть материалисты в жизни.//

Это наверное я, Дмитрий Кропотов, SPR, Ленин, Сталин, прочие...
//
А идеалисты в жизни (не важно, верят они в бога и Абсолютную идею или нет) уверены, что нужно руководствоваться идеями, хотя бы человеческой морали.//

А это наверное НВ, Мухин, Геннадий, конечно же Совок, и Кирилл, патриарх... ну и пр.

Оскорбительный однако пасквиль, да и хвала жиденькая.

 

 

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Cable guy//Обман Века//пт,

Cable guy//Обман Века//пт, 07.09.2012 - 11:45

"Если главная "прибавочная стоимость" современной финансовой системы извлекается главным образом из воздуха, то совершенно закономерно и развитие спекулятивного - "биржевого капитализма", к которому реальное производство не имеет никакого отношения"

 

Образное выражение - "главная "прибавочная стоимость" современной финансовой системы извлекается главным образом из воздуха" - по-моему, слишком оторвано от реальности. На самом же деле происходит обмен американской долларовой бумаги на реальные материальные ценности малоразвитых стран, до сознания которых данный факт, по неизвестным науке причинам, никак не может дойти. В клуб недоразвитых стран после перестройки полноправным членом вступила и Россия. Благодаря мудрому руководству Пятой колонны, американцы имеют сейчас возможность обменивать столько долларов на российскую реальную продукцию, сколько они сами сочтут нужным.

О долларовой афере можно прочитать в теме "Финансовые аферы": www.kprf.org/showthread-t_13460.html

Приведу отрывок из темы "Размышления о ФРС": www.kprf.org/showthread-t_15673.html

"Представьте ситуацию: у вас дома стоит деньгопечатающий станок, печатающий настоящие деньги, например, доллары; вот вам захотелось чего-то купить; где взять денег? что за вопрос? включили станок, напечатали сколько нужно долларов, прогулялись до рынка, и купили то, чего ваша душа возжелала. Вот в точно такой же ситуации сейчас находятся американцы - по отношению к международному рынку. А можно делать покупки и через Интернет - будет экономия бумаги. Но только для того, чтобы заполучить необходимую сумму, американцам не нужно, как остальным, прежде обменивать свои реальные товары на доллары - им достаточно эту необходимую сумму просто набрать на клавиатуре."

 

 

Тем, кому интересна тема "спекулятивного биржевого капитализма", а также вопрос, в чем же заключается "Причина кризиса", который, как "дамоклов меч", навис сейчас не только над Россией, но и над всем миром, я весьма рекомендую прочитать эту статью, размещенную по адресу:

www.biznet.ru/topic76473s0.html?start=0  ## 17; 19; 23

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

panther////А.Сергееву//пт,

panther////А.Сергееву//пт, 07.09.2012 - 12:25

"Во-вторых, неужели не ясно, что львиная часть в доходе любой нефтедобывающей компании приходится именно на природную ренту, а вовсе не на добавочную стоимость от инвестированного капитала? Дайте любому право на разработку нового нефтяного месторождения, ему и делать больше ничего не нужно будет, инвесторы налетят как мухи на мёд и за 5% от чистого дохода. А тому останется лишь грести свою ренту в 95%."

Зачем Вам нужна эта чепуха? Повторю еще раз, когда при доказывании пользуются цифрами с потолка, то это не доказательства, а простой треп.

 

"Видно, Вы не в курсе, что свинина и говядина, которую Вы поедаете, на 70% закупается за эту самую "фальшивую долларовую бумагу""

 

Вы, похоже, не поняли то, что я написал для Вас в посте от "пт, 07.09.2012 - 00:29":

"Вы хоть понимаете, что платят долларовой бумагой - фактически, фальшивыми деньгами. Т.е., фактически, "права на российские сырьевые ресурсы или доходы от них" принадлежат "метрополии". А россияне не только не протестуют, а еще и голосуют за эти "права"

Если перестать снабжать россиян свининой, говядиной, и прочим, то Пятая колонна, очень вероятно, вскорости могла бы лишиться такой роскошной лавочки. Зато сейчас, потратившись незначительно на "говядину и свинину", американцы имеют возможность обменивать на реальную российскую продукцию столько своей долларовой бумаги, сколько они сами посчитают нужным.

 
О долларовой афере можно прочитать в теме "Финансовые аферы":  www.kprf.org/showthread-t_13460.html

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

З. Бжезинскому приписывают

З. Бжезинскому приписывают такое высказывание: "Если пятьсот миллиардов долларов российской элиты хранится в американских банках, то вы определитесь, чья это элита, наша или ваша". Очень вероятно, что З. Бжезинский является одним из главных закордонных менеджеров Пятой колонны, и его заявление призвано, скорее всего, раскрыв меньшую часть секрета, сохранить в тайне большую часть, а именно - существование в России американо-сионистской Пятой колонны, которая и обеспечила уничтожение СССР, а сейчас подготавливает к уничтожению Россию.

Сама Пятая колонна для маскировки своей деятельности настойчиво вколачивает в сознание и подсознание российского населения версию, согласно которой события, произошедшие в СССР и происходящие в России являются естественным следствием описанного Марксом "единства и борьбы противоположностей", а проще говоря, следствием классового антагонизма. Определение "российская элита" призвано скрыть факт существования Пятой колонны. Прямых улик, действительно, нет, да и как они могут быть, если органы, которые должны заниматься выявлением этих улик находятся в руках Пятой колонны. Но зато косвенных улик - хоть отбавляй. Чем не улика, что миллиарды долларов т.н. "российской элиты" хранятся в американских банках, а также, вероятно, в европейских, израильских, в-общем, на Западе. А где им еще храниться, если Пятая колонна является, фактически, спецподразделением американских Вооруженных сил, и эти миллиарды записаны на счета сотрудников и пособников Пятой колонны. Другой важной причиной, по которой "трудовые сбережения" работников Пятой колонны хранятся в западных, а не в российских банках является, вероятно, то обстоятельство, что российским банкам осталось недолго существовать, т.к. Россия предназначена к уничтожению, как и СССР, о чем "вкладчики" из Пятой колонны, несомненно, должны быть осведомлены.

Российских головотяпов без особого труда удалось убедить, что подготовили и осуществили перестройку и уничтожение СССР тоже российские головотяпы, из советской номенклатуры. Но это же курам на смех. Кто? Хрущев с его клоунскими выходками? Или медаленосец и выдающийся писатель Брежнев? Тут требовались люди с другим уровнем мышления. Самое большее, на что были способны советские номенклатурщики, это подпасть под обаяние сладкоречивых лис и "каркнуть во все свое воронье горло..." и т.д. Сейчас Горбачев с подельниками, живя на заграничном пенсионе, наверное, вполне довольны - элита!??

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для Да

 

v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}

Normal
0
false

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

// Да  А вот передергивать не надо  ПТ, 07.09.2012 - 00:00//

Уважаемый Да, Вы написали: "Урожайность зерна в Финляндии колеблется около 35 ц/га (совсем не 60, правда?), в Белорусии около 30 а в России около 20, при том, что в отдельных районах доходит до тех самых 60. Но самое интересное в том, что при замечательном климате урожайность в США составляет... всего 25-28 ц/га, совсем как на Украине (входившей в состав СССР и бывшей "житницей" союза). Ну так где ваши 4-6 раз? http://protown.ru/information/hide/3562.html Нужно не искать причины, по которым мы хуже (при желании они всегда найдутся) а искать конкурентные преимущества и использовать их, чтобы самим стать лучшими. Пантер правильно заметил, что в СССР не было предпосылок для руководителей быть лучшими, да тот же Мухин описывает вредительский характер управления, когда перевыполнять план было себе дороже".

Если бы Вы, уважаемый Да, ознакомились со структурой зернового клина Финляндии и России, то имели бы нескольку иную сравнительную картину и были бы поосторожнее с Вашими оценками. Не имею привычки врать и передергивать - в своем посте намеренно взял в качестве примера для сравнительного анализа Финляндию - и как бывшую территорию Росийской империи, и как максимально близкую к нам страну по географическим и климатическим характеристикам, и как наиболее климатически уязвимую территорию Западной Европы.

Приведу ряд цитат об особенностях зернового хозяйства Финляндии:

"Овес и ячмень — две ведущие зерновые культуры Финляндии. Овес вызревает лишь в южной половине страны, зато ячмень успевает вызревать и в заполярной Лапландии".

"Под продовольственным зерном, главным образом яровой пшеницей, занято около 10% пашни.
Главный район возделывания пшеницы — юго-запад страны, хотя посевы яровой пшеницы встречаются на всем побережье Ботнического залива (вот он климатический фактор!).
Доходящие же до Полярного круга посевы ржи значительно сократились. Ныне пшеница дает более 65%, а рожь — менее 32% сбора продовольственного зерна. В стране собирается в среднем около 750 тыс. тонн пшеницы, 60 тыс. тонн ржи, 1,6 млн. тонн ячменя, 1 млн. тонн овса, 600 тыс. тонн картофеля и 1 млн. тонн сахарной свеклы в год" (http://www.infofin.ru/p_40.php).

В другом источнике (http://www.infofin.ru/p_40.php) видим:

"В 1997 году 56,8% посевных площадей (1117 тыс. га) были заняты заняты под зерновые культуры: овёс – 18,7% (368 тыс. га), ячмень – 29,7% (582 тыс. га), со средней урожайностью 34 центнера с гектара и 35% площадей (687 тыс. га) были заняты под фуражные культуры. Озимая пшеница занимала в 1997 году 1,2% (24 тыс. га), яровая пшеница – 5,1% (100 тыс. га), рожь – 1,16% (22 тыс. га), картофель 1,7% (33 тыс. га), сахарная свекла – 1,8% (34 тыс. га) и масличные культуры – 3% (60 тыс. га), прочие культуры занимали площади порядка 25 тыс. га или менее 2%". 

Структура зерновых клинов России и Финляндии сильно различаются - Финляндия обеспечивает себя не только пищевым зерном, но и фуражным, удовлетворяя потребности животноводства. Климат позволяет выращивать и сахарную свеклу. А нынешней Росси об этом приходится только мечтать. У нас основная зерновая культура - пшеница - как известно, это - не лучшая кормовая культура.

Не трудно, используя простейшие арифметические действия, получить озвученный мной ранее результат по пшенице - 60 ц/га и даже более в отдельных районах. Мне не попалась приведенная Вами таблица с урожайностью пшеницы в отдельных странах. Посему использовал прикидочный расчет по посевным площадям и валовому сбору, а также сохранившиеся данные, полученные от финнов на научной конференции.  Не стану привередничать и соглашусь с Вашими данными. Однако, не с выводами. Рассеянская урожайность пшеницы приведена по всей стране, включая черноземные регионы. Для адекватного климатического сравнения следовало бы рассмотреть ближайшие в климатическом отношении к Финляндии регионы, например, нечерноземную зону России. И ситуация в этом случае представляется несколько иной:

"Так, урожайность озимой пшеницы в 70—80-е годы составляла 21—23 ц/га, а яровой — 12—13 ц/га во всех категориях хозяйств России (http://www.ref.by/refs/12/1931/1.html).

"Почвенно-климатические ресурсы Смоленской области являются благоприятными для возделывания яровой пшеницы. Однако средняя урожайность этой культуры здесь составляет 13-16 ц/га...(http://bankrabot.com/work/work_70055.html)"

"Применяя комплекс приемов защитного земледелия, опытное хозяйство Государственного научно-исследовательского института зерновых культур, расположенного в центральной области, даже в острозасушливые годы удерживает урожайность на уровне 11—15 ц/га (http://www.bestreferat.ru/referat-216868.html)". И это в лучших условиях агротехники экспериментального хозяйства!

Анализируя урожайность пшеницы в этом регионе России за последние десятилетия можно увидеть, что климатический дрейф в сторону потепления сказался положительно на ее урожайности. Однако, сравнительный анализ показывает климатическую разницу в урожайности в разы, т.е. на сотни процентов. 

Тот же климатический фактор сказывается и на благополучии Финляндии сравнительно с ее соседями:

"В последнее время, в особенности после вступления страны в ЕС, сельское хозяйство в Финляндии переживает болезненные изменения, вызванные открытием границ для более дешевой сельскохозяйственной продукции и сырья из других стран. Основным различием является
превышение финских внутренних цен над ценами ЕС и, соответственно, более значительное, по сравнению с другими странами ЕС, дотирование закупок отечественного сырья для пищевой промышленности". Т.е., при том же уровне агротехники и культуры производства климатический фактор создает проблемы и для Финляндии сравнительно с более благоприятными и комфортными условиями партнеров по ЕС (http://www.infofin.ru/p_40.php).

График, представленный в  kaig.ru/sweden.html, урожайности зерновых в странах Скандинавии наглядно подтверждает воздействие климата (аналогично Вашей цифири усредненную по всему клину зерновых) и результативную рентабельность, а также подкрепляет правоту Паршева (не имею возможности отобразить здесь этот график). Намеренно не использовал данные по Германии, Франции, Великобритании, США - в этом случае различие еще выше (в 4-6 раз).

Наконец, процитирую доктора В.П. Полеванова (http://www.dynacon.ru/content/articles/527/):

"Тёплый и сверхкомфортный климат США и Западной Европы на 90% обусловлен отепляющим действием океанического течения «Гольфстрим», мощностью 50 млн. м3 тёплой воды в секунду – десять в пятнадцатой степени киловатт (полтора петаватта) тепловой энергии. А это эквивалентно по мощности одному миллиону атомных электростанций, которые столетиями обогревают Европу, США и Канаду (прилегающие к Атлантике районы). Эта «тепловая добавка» на 8-10ºС повышает температуру в Европе и США, и даже на 2º в Москве! Среднегодовая температура российской столицы +3,8ºС. Расположенный гораздо севернее, Рейкъявик прогревается Голфстримом до +5ºС, в Хельсинки – в среднем +6,8ºС, в то время как в находящемся на той же широте Якутске температура составляет - ­- 10,2ºС. Лондон с Гольфстримом - +11ºС, Воронеж (без Гольфстрима), но на той же широте - +5ºС. Берлин - +10ºС, а «одноширотный» Новосибирск - -0,2ºС. Что создаёт исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечернозёмных Германии, Франции, Великобритании, Швеции, Ирландии… колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара, а урожайность чернозёмной Украины - лишь 24 ц/га, в нечернозёмной России - 12-15 ц/га. В Европе и США не бывает засух и весенних морозов, уничтожающих посевы, и на сегодня США с Канадой экспортируют 100 млн.т. зерновых, а Западная Европа 50 млн.т. в год. Там урожайность сельхозкультур лишь на 5% зависит от климата (Гольфстрим!!!), тогда как у нас - на 50%!".

  Для правильной экономической политики государства учет климатических особенностей крайне важен - игнорирование его сравни безумию. В этих условиях культура производства и грамотное эффективное управление им крайне важны. Наши предки, обустроившие свою жизнь в суровых природных условиях, дали миру прекрасные сорта злаковых, устойчивые к резким климатическим колебаниям, с высоким содержанием белка (16-18%), показав тем самым, что сельское хозяйство в России может благополучно существовать и даже процветать если оно организовано в национальных интересах.

 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Отвечаю здесь не на вышеприведённый Ваш комментарий, написанный в ответ "Да", а на направленный мне в другом месте. Там колонка стала уже настолько узкой, что трудно читать.

Запретить вывоз валюты - это ещё хуже, чем её разбазаривание сейчас. Поясню почему. Технологически сейчас Россия отстаёт от развитых стран лет на 20-30. Самоизоляция приведёт не только к консервированию этого отставания, но и к его увеличению за счёт исключения страны из мировых экономических процессов. Это отставание автоматически ведёт к полной неконкурентоспособности страны как в политическом, так и в социальном и военном отношении. Это - как раз самый прямой и быстрый путь к уничтожению страны.

Тупо развивать любое производство - тоже неверный путь. Даже безотносительно климата (я таки считаю, что это фактор третьестепенный) главная причина этого - многочисленность, трудолюбивость и готовность работать за невысокую оплату азиатского населения. Для того, чтобы достигать в стандартном массовом производстве конкурентоспособности с китайцами, надо снижать зарплату и повышать рабочие часы до их уровня. При этом надо признать, что уровень дисциплинированности рабочей силы у нас и рядом с китайцами не стоял, так что и в этом случае не факт, что что-то получится.

Правильный же путь, на мой взгляд, заключается в том, что Россия должна занять достойное место в мировой экономической системе путём развития не всего подряд, не глядя на рентабельность, как это делалось в СССР и закончилось плачевно, а именно отдельных отраслей экономики, в первую очередь высокотехнологичных, продукция которых должна быть конкурентоспособной на мировом рынке. У русского народа есть пока перед китайцами одно важное преимущество - интеллектуальная способность решать нестандартные задачи. Впрочем, не только у русского. Не раз слышал мнение о том, что в научной работе или в разработках один американец работает продуктивнее десяти японцев при прочих равных условиях. Но вот когда требуется лишь умение применять стандартные методы, соотношение меняется на обратное за счёт усидчивости и трудолюбивости азиатской расы.

Поэтому и ориентироваться надо на то, к чему направляют природные таланты и особенности страны. Как это сделать? Скажу крамольную для оппозиционного сайта вещь: стратегия, декларируемая В.В.Путиным - действительно лучшая стратегия из всех предлагаемых. Суть её в том, чтобы осуществлять  действие в двух направлениях: одно - накачка платёжеспособного спроса путём опережающего роста пенсий и пособий и развитие мелкого и среднего бизнеса за счёт этого, второе - за счёт нефтяных сверхдоходов раскрутить несколько корпораций, способных выходить на мировой рынок с высокотехнологичной продукцией.

План-то прекрасный, но только осуществить его режим не в состоянии. Деньги на технологическое развитие сразу растворяются в океане коррупции, а бизнес снизу задавлен правовым беспределом и той же коррупцией, но уже на местах. Так что моё мнение - план Путина самый лучший, но при условии, чтобы сам путин со своими друзьями в это время находился на заслуженном отдыхе где-нибудь в районе Магадана.

 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для panther

Основательные ответы на Ваши вопросы давно приведены в книгах Калашникова, Паршева, Мухина... Но несколько моментов отмечу - ввиду Ваших, как видится, чисто теоретических представлений о производстве, да и науке, включая социологию.

"Запретить вывоз валюты - это ещё хуже, чем её разбазаривание сейчас".

Все успешные экономические реформы в России проходили только на фоне ограничения вывоза капитала и именно по причине влияния климатического фактора на совокупные затраты в товарном производстве. Неконтролируемый вывоз капитала вызывал экономическую и социальную депрессию. Вывоз капитала, или иначе его национальное разбазаривание в наиболее явной форме, у нас поисходит уже на протяжении трех десятилетий и прямым следствием этого - состоявшаяся деградация экономики, образования, науки, морали и нравственности. Наш климат, несмотря на ресурсные богатства, встал водоразделом в выборе между  коммунистическим малоквалифицированным Китаем (Вьетнамом) и грамотной, к тому же некоммунистической Рашей. И никакие заклинания и мантры ни на йоту не увеличат объем инвестиций в нас. Наша "перспектива" - только безудержный отток в более привлекательные регионы (по доходности). Более того, мир находится в фазе товарного перепроизводства - Россия была одним из последних регионов рыночного освоения и оно иссякло. Кто в подобных условиях станет расширять производство? Задача совершенно противная - секвестирование конкурентов, их подавление. Именно так и поступили с Россией, скрывая преступление вдалбливанием в "просветленные" либерализмом головы миф о технологической отсталости России. Ранее проблема перепроизводства решалась научно-технологическим обновлением посредством социально-экономических кризисов и воен. Нынешнее состояние мировой цивилизации не дает однозначного ответа на благополучный результат, а вернее исход еще одного акта "оздоровления". Вывоз капитала лишает нас возможности консолидации бюджета развития (итак ограниченного ввиду высоких издержек на товарное производство), служит развитию наших конкурентов. Но главное - в отсутствии реального производства деградирует главный ресурс - человек. И не надо пугать и пугаться надуманной самоизоляции - поток доступной информации не остановить, а ценной и новой информацией никто и никогда не разбрасывался. Много ли фундаментальной основополагающей информации из открытого мира почерпнула настежь распахнутая Рашка? Не русская ли профессура обучает китайских студентов в американских университетах? Значимую информацию из России вывозят, а не ввозят... Или я проспал и поправку Веника уже отменили? И как такая поправка может существовать при нынешник сквозняках нашей и мировой открытости?

"Технологически сейчас Россия отстаёт от развитых стран лет на 20-30".

В настоящее время научно-технический прогресс приостановился во всем мире - доедаются прорывные идеи и технологии середины прошлого века. Основной вклад в нынешний цивилизационный упадок внесла "победившая" либеральная идеология. Научно-техническая деградация западного общества сопровождается его демографической и этнической катастрофой, а "исповедуемая" универсализация социумов, что противоречит биологическим основам их формирования, дополнительно тормозит и останавливает прогресс.   Мы находимся в фазе очередного мирового кризиса, однако кризиса не обычного, а еще и цивилизационного. Пришествием нового технологического уклада сам по себе кризис не разрешится - капитализм достиг своих физических границ и стимулировать всеобщий прогресс более не в состоянии. Так что, ожидает нас впереди - и замечу, близком впереди - точка бифуркации. И в данный момент более вероятен сценарий общественного развития с делением человечества фактически на два вида - подобие уэлсовских элоев и морлоков.

Последние откровения официоза в лице Рогозина признали катастрофическое кадровое и технологическое состояние в промышленном секторе экономики страны (ВПК).  Тем не менее, в стране еще возможно восстановление научных и технологических центров промышленного роста. Мы еще обладаем прорывными, в том числе, так называемыми закрывающими технологиями. Стратегия нашего развития не в погоне за лидером, а в освоении совершенно новых научно-технических направлений. К тому же, мы можем стать законодателями мод в новой урбанизации - не расширения Москвы и других миллионников, которые в условиях нынешней общественной парадигмы  выступают в роли хтнически-цивилизационного гетто - а обустройство поселений нового типа, направленных на укрепление семьи, нормализацию демографической ситуации, очеловечивание окружающей среды и гармоничное взаимодействие с природой. Возможно, что на данный момент у нас имеются даже некие стартовые преимущества в стратегии роста - волею исторических обстоятельств у нас уже в основном разрушено то, что Западу во многом только предстоит разрушить при обновлении, а это не простой и крайне болезненный процесс. Но, всякий застой в движении вперед в таковых условиях для нас гибельный.

Мягко говоря "удивил" Ваш следующий "тезис" - "...многочисленность, трудолюбивость и готовность работать за невысокую оплату азиатского населения. Для того, чтобы достигать в стандартном массовом производстве конкурентоспособности с китайцами, надо снижать зарплату и повышать рабочие часы до их уровня". Вы и члены Вашей семьи в состоянии прожить на 25-50 зеленых китайско-вьетнамской оплаты труда? Зиму Вы проведете во всесезонной вьетнамской майке-футболке и трусах-шортах? Или Вы обладатель уникального обмена веществ, способного обеспечить Вам райские кущи физического бытия в виде плошки риса и одного банана в сутки? Справочно для Вас - русский мужик за день съедает недельную норму китайской семьи...

А откуда у Вас такое пренебрежение к генетичесому потенциалу своего народа (имею ввиду восточнославянский)? История показала обратное - никому кроме нас не удалось сотворить ничего подобного в условиях такого климата и территорий. Известен и наш колоссальный базовый вклад в становление современной цивилизации. Так что, все у нас в порядке - и с энергией, и с трудолюбием, и с интеллектом, и с дисциплинированностью (без оной создание и функционирование сложных промышленных объектов и структур в принципе невозможно). Проблема наша в утраченных или исковерканных морально-нравственных ориентирах, в чужеродном нашей ментальности насильственно внедряемом образе "жизни". Мы - носители исторически доказанной и генетически детерминированной высокой конкурентноспособности.

"Россия должна занять достойное место в мировой экономической системе путём развития не всего подряд, не глядя на рентабельность, как это делалось в СССР и закончилось плачевно, а именно отдельных отраслей экономики, в первую очередь высокотехнологичных, продукция которых должна быть конкурентоспособной на мировом рынке".

Да, мировому рынку, учитывая уровегнь наших специфичных дополнительных затратных статей, мы интересны только новационной накоемкой, технологически уникальной продукцией, да и продовольствием тоже (голод не тетка - заплатят и нашу цену). Но было бы величайшей глупостью повторить ошибку Советского Союза и оставить без должного внимания ежедневные потребительские нужды населения. В стране должно производиться все, что мы в состоянии производить. Прежде всего по причине занятости (крупные и технологически сложные производства ныне не требуют большого количества рабочих (в широком смысле) рук. А доминирование реального сектора обеспечивает высокий уровень знаний и квалификации, формирует сознание развития, а не упадничества. Наконец, приоритет за внутренним рынком и меньшая степень прибыльности не должна смущать. Прибыль от "дешевого" ввезенного товара будет вывезена в виде валюты, а другая ее часть достанется не реальному сектору, а торгашам.   Простой пример. Ввезли в страну скажем футболку за 5 у.е. Подобная футюолка отечественного производства будет стоить, например, 8 у.е. Продали их с торговой добавкой, соответственно, за 6 и 9 у.е. Что в конечном счете выгодно обществу - "дешевая" импортная футболка за 6 у.е., или "дорогая" отечественного производства за 9 у.е. ? В первом случае на сторону будет вывезено 5 у.е. в виде валюты, поступившей за сырье или высокотехнологическую продукцию, а во втором случае в стране останутся 9 у.е. в виде отечественных денег, обеспеченных произведенным и проданным товаром. В первом случае мы стали беднее, а во втором увеличели внутреннее благосостояние. Ввозиться дожно только то, что не может быть произведено внутри. Наконец, совокупный рынок отнюдь не ограничивается рамками России. В аналогичных природно-экономических условиях находится достаточно большое количество стран. Никакая настоящая интеграция в желанный западный мир им не светит. Среди них Монголия, Украина, Белоруссия, Казахстан, страны прибалтики, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Польша, Финляндия (если ее лишить возможности паразитирования на Восточной Европе как "посредника" с западом), Центральная Азия и ряд других стран. Сотрудничество с некоторыми странами генетически отягощено, но если жить сильно захочется, то все возможно.

Сознаюсь, почему-то, не удивила Ваша пропутинская экономическая, а следовательно и политическая позиция - "охранительная" в своей основе - она у Вас достаточно явно означена.

Радующая Вас "стратегия" в действительности разрушительна в своей основе, декларативна и невыполнима (впрочем не для этого она и создавалась). Реализация этой программы - потеря драгоценного времени, фактическая ликвидация страны в предстоящем кризисном времени. Ее цель - желание означенных Вами лиц избежать Магадана или Гааги.

Повторюсь еще раз - более подробно и обснованно все это изложено у Калашникова.

 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Все успешные экономические реформы в России проходили только на фоне ограничения вывоза капитала

Это какие интересно бы узнать? И каким образом не вывозить капитал? Продали нефть и газ, получили зелёные бумажки и сложили кучей? Тут некто Сергеев хоть и ерунду городит про их фальшивость, но инфляция-то по ним действительно идёт и их эмитент - первый выгодоприобретатель от этого. Оборудование и технологии за рубежом закупать не надо? Хлопок и кукурузу не закупать, а выращивать в нашем климате (в их отношении Паршев прав) с сумасшедшей нерентабельностью? Может, и кофе с бананами здесь нужно заняться? Тоже ведь нужны народу, а капитал, по Вашему, вывозить нельзя.

Именно так и поступили с Россией, скрывая преступление вдалбливанием в "просветленные" либерализмом головы миф о технологической отсталости России

Миф ???  Издеваетесь??? Вы хоть чуть-чуть с состоянием электроники в СССР в 80-х знакомы??? Когда нам в НИИ привезли закупленную через финнов PC-386, на это чудо техники все ходили смотреть, как на выставку. Советский аналог равный ей по производительности занимал целый машинный зал со множеством шкафов и двумя операторами, которые каждый день по нескольку раз сбрасывали данные на магнитную ленту, потому что сбоило это "чудо техники" каждые 2-3 часа. А авиацию возьмите. У меня есть пилот знакомый, его мнение, что ТУ-154 отличается от Боингов, которые в те же восьмидесятые выпускались, примерно как "Москвич" от "Мерседеса".

И не надо пугать и пугаться надуманной самоизоляции - поток доступной информации не остановить, а ценной и новой информацией никто и никогда не разбрасывался.

Интеллектуальная собственность денег стоит, кто бы сомневался. А вот что именно покупать и кому покупать, не чиновнику наверху решать надо, который в этом ни бум-бум, а бизнесменам на местах, которым виднее, что им нужно. "Ограничить же вывоз капитала" и означает, что какой-то хмырь будет решать по своему хотению, кому давать вывозить, а кого "ограничить", что подразумевает простор для коррупции и некомпетентности.

Вы и члены Вашей семьи в состоянии прожить на 25-50 зеленых китайско-вьетнамской оплаты труда?

Что у Вас социалистов такая мания вечно передёргивать аргументы оппонента? По другому спор "выигрывать" не умеете? По-моему, я ясно сказал, что этот путь считаю неприемлемым.

В стране должно производиться все, что мы в состоянии производить

Вы хоть понимаете элементарное экономическое правило, что если где-то прибудет, то в другом месте убудет? Если себестоимость футболки 7 у.е., это означает, что на неё было потрачено на эту сумму ресурсов (в том числе и трудовых). Коли такую же можно купить на мировом рынке, затратив всего 5 у.е ( а у.е.- это аналог этих самых ресурсов, дедушка Маркс тут вполне прав), значит, Вы предлагаете разбазарить понапрасну ресурсы, эквивалентные этим 2 у.е.

Если мысль не понятна, поясню путём логического приёма "доведение до абсурда". Мы в состоянии производить в стране кофе? Безусловно, строим обогреваемые теплицы, устраиваем искусственное освещение круглый год, растим кофе. Вот только непременно окажется, что если бы  энергоресурсы, затраченные на производство кофе таким образом были проданы на мировом рынке, то на эти деньги можно было бы приобрести этого кофе во много раз больше, чем удалось произвести в теплицах. В Вашем примере с майками - всё то же самое, только в меньшем масштабе. Вообще тезис социалистов о том, что мол любое производство есть хорошо, а торговля - плохо, есть полный абсурд, что вышеприведённый пример прекрасно показывает. Производство может наносить вред экономике, если оно неправильно организовано.

Кроме того, кто будет решать, что закупать, а что нет? Опять очередной чиновник, которому наплевать на реальный спрос? Также будет неминуемое снижении качества из-за протекционистской политики, с этим сталкиваются все страны с аналогичной политикой. Кроме того, международная торговля строится на принципах паритета. Если страна закрыла рынок для китайских футболок, ответным шагом Китая может стать запрет на ввоз в Китай скажем российских радиолокаторов. То есть пытаясь поддержать низкотехнологичное шитьё футболок, Вы угробите высокотехнологичные отрасли, способные работать на экпорт. И это по Вашему, есть разумность???

Сознаюсь, почему-то, не удивила Ваша пропутинская экономическая, а следовательно и политическая позиция - "охранительная" в своей основе - она у Вас достаточно явно означена.

Очередное передёргивание, воистину социалистам без лжи и дня не прожить. Где ж в моём тезисе о том, что путин декларирует одно, а делает прямо противоположное, "пропутинская позиция" ? Я-то не социалист, это для вас правильные слова куда важнее реальных дел, я же сторонник иной позиции.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

pantherу-либералу

Уважаемый panther, в выгодном Вам русле обсуждения Вы проявляете удивительную сообразительность, а вот в вопросе вывоза капитала запутались словно в 3 соснах. Или сделали вид, что запутались - это свойственно либералам. Под вывозом капитала у всех и вся в самые разные времена понималось одно и тоже - использование его в личных целях без учета или вопреки интересам государства и народа его составляющего, т.е форма грабежа.

Капитал вывозят, как заметил еще классик, не потому, что он не находит применения внутри страны, а потому что за границей он может быть вложен с большей нормой прибыли. Для кого "большей"? Социума, или частного лица? Вывоз капитала - форма существования финансового капитала и, соответственно, ростовщиков его олицетворяющих. И если этой скверне наконец-то будет прищемлен хвост, польза всем будет несомненная. Или Вы беспокоитесь о благополучии различных рантье, например, нашей попсовой "элиты", собирающей рублевую дань с зомбированной молодежи и далее конвертировав ее в валюту обустраивающей родовые гнездышки в Майями, Лондоне и прочих забуграх? Эти "трудяги", проголосив или проскрипев  в микрофон "доброе, мудрое" аборигенам, на вырученное от трудов просветительских, обустраивают и обучают своих чад в Лондонах и Парижах в действительности за ресурсы принадлежащие презираемых ими аборигенам и их потомкам. Или Вы обеспокоились о "честно награбленном" коррумпированными чиновниками, скрывающими свои преступления в чужих банках, предпринимателях, уходящих таким образом от налоговых выплат? И разве не вывезенные капиталы позволяют вашингтонскому обкому твердо держать руку на руководяшем и управляющем пульсе Рашки?

А Ваша "глубокомысленная" словесная пурга на предмет необходимости закупки оборудования, или предотвращения инфляционных потерь от законсервированных накоплений, - не более, чем прикрытие действительно важных для Вас означенных выше целей вывоза капитала. Контролируемый государством вывоз капитала прежде всего и служит целям обогащения и укрепления государства, роста достояния его граждан, стратегии модернизации его хозяйственного механизма. Так что, как нибудь обойдемся и без крокодильих слез, проливаемых по заблудшим, не понимающим необходимости использования валютных средств и прочего капитала.

Ум политиков Китая состоял именно в том, что они не допустили к управлению в стране экономистов Вашего разлива.

Вы, так и не усвоив азов формирования производственных затрат - иначе не несли бы бред о "сумасшедшей нерентабельности", - не удосужились понять, что можно жить и развиваться несмотря на наличие дополнительных отягощающих природных составляющих. Вопреки Вашему мнению у нас достаточно солнечной энергии, чтобы выращивать кукурузу и сою в подмосковье и севернее. Для этого необходимо было не допускать ситуации при которой абрамовичи строят на вывезенные деньги яхты с противоракетной обороной и покупают на нефтедоллары футбольные клубы и особняки, а развивать науку и создавать отечественные сорта кукурузы и сои с клонированной антифризной системой, чем срок вегетации этих культур удлиняется на 1,5-2 месяца (в наших широтах важно уберечь эти культуры от случающихся губительных утренних заморозков, а доступнрй солнечной радиации в избытке). И, как бы Вы не удивлялись, подобное можно проделать и с кофе с бананами. Это и есть прорывные наукоемкие технологии. Не знаю, чем Вы занимались в НИИ, но сдается мне ничего путного Вы там не сделали - чему подтверждением Ваш ход мысли и агументация, отсутствие культуры изобретателя. К Вашему сведению, среди первых творцов РС - наш соотечественник. Мне приходилось общаться с человеком, разрабатывавшем первые отечественные, а правильнее первые в мире персональные компьютеры. Здесь скорее соглашусь с Сергеевым - замораживание этого направления - скорее работа пятой колонны. Подробности можна узнать, почитав доступные материалы, например, об академике Глушко. Не стану комментировать Вашу ахинею о гражданской авиации. Именно таким образом гробилось и зачищается сейчас российкое гражданское да и военное авиационное производство. За настоящей информацией обратитесь на сайт Калашникова - проблема освещена там во всех деталях. Для Вас же, как бывшего, надо полагать, научного работника сообщу - СССР производил около 30 % мировой научной продукции. За несколько десятилетий в СССР было зарегистрировано свыше 2000000 изобретений. При этом изобретений высшего качества по признанию мирового сообщества - у нас работал один из наиболее строгих экспертных механизмов по оценке патентоспособности. Довожу до Вашего сведения, что с отсталой электроникой спутники на Луну, Венеру или Марс не отправить, ровно как и человека в космос или орбитальную станцию. С такой электроникой можно проворачивать разве что штатовские лунные аферы. Да, в стране имел место вопрос гражданского тиражирования разнообразных технологий двойного назначения, но к "отсталости" это не имеет никакого отношения. Специалисты утверждают, что половина социально значимых ныне используемых технологий в мире имеют советское происхождение. И как понимаете, с этим никак не вяжется Ваш бред о китайских футболках и радиолокаторах.

Порочность Ваших взглядов наглядно демонстрируется нынешним состоянием западной цивилизации - ее стремительной деградацией. А всего-то и понадобилось, что бы поощряя личную жажду наживы отдельных предпринимателей и банкиров, вывезти промышленность и капиталы в третьи страны, включая и Китай, вопреки старым традициям, защищавшим национальные интересы. Ныне они бы и рады вновь наладить производство футболок и всего прочего, так бездумно утраченного у себя в сране - да вот беда: оказалось, что из офисного планктона нельзя вырастить полноценных новых инженеров, механиков, конструкторов, ученых, учителей да и квалифицированных рабочих тоже. И это только одно из следствий сумашедшей и дебилизируюшей либеральной политики пренебрежения потребностями социума.

Вы, как и политики либерастического толка, очевидно, плохо изучали биологию в школе. А ведь эта наука, к Вашему сведению, составляет естественый базис человеческого общества. Все живое обитает в своих специфических экологических нишах. Не составляет исключения и человек, более того, как социальное существо он породил особую культурную среду обитания, чем безмерно обогатил и разнооборазил экологические ниши своего бытия. Но это многообразие среды обитания в свою очередь требует соблюдения специфичных взаимных правил существования и сосуществования.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Капитал вывозят, как заметил еще классик, не потому, что он не находит применения внутри страны, а потому что за границей он может быть вложен с большей нормой прибыли. Для кого "большей"? Социума, или частного лица? Вывоз капитала - форма существования финансового капитала и, соответственно, ростовщиков его олицетворяющих.

Норма прибыли, да будет Вам известно, есть объективный показатель, с какой стороны на него ни смотри. Если в стране не создан благоприятный инвестиционный климат, капитал будет из неё уходить, и это не чья-то злая воля, как считают социалисты-идеалисты, а экономический закон. И нормальные люди в своей деятельности не пытаются действовать вопреки экономическим законам, как социалисты, а используют их для определения своей стратегии. Эффективная же стратегия заключается не в том, чтобы кого-то заставить действовать вопреки его экономической выгоде, а сделать выгодным для него нужное для всего общества поведение.

Ранее я уже писал, что по существу социализм советского образца является формой феодализма со свойственной этой формации экономической неэффективностью. Так и есть, экономические отношения, основанные на неравенстве сторон и принуждении одной стороной другой к невыгодным для неё действиям силовыми методами есть феодальные отношения. Отсталость этих отношений и развалила экономику СССР. Но социалисты учиться на ошибках не способны, им хоть 10 граблей в ряд поставь.

С какого перепугу вывоз капитала носит только финансовый характер? Если производственная корпорация открывает филиал в другой стране и инвестирует в него капитал, она в банк превращается что ли? И кто тут пургу несёт? Вы тут "либерастов" поливаете, но явно не в курсе, как настоящий либерализм, а не показной, относится к финансовой олигархии. Почитали бы для начала того же Генри Форда, которым Ю.И. тут восхищался, как он там её поливает всеми словами. И ещё не плохо бы Вам быть в курсе, что либеральные реформы в Южной Корее и Китае проходят при государственной монополии на банковскую деятельность. Государственные банки там выступают в роли главных регуляторов экономики, действуя методом льготного кредитования приоритетных отраслей и предприятий. Это и есть управление с помощью законов, а не вопреки им.

За несколько десятилетий в СССР было зарегистрировано свыше 2000000 изобретений. При этом изобретений высшего качества по признанию мирового сообщества - у нас работал один из наиболее строгих экспертных механизмов по оценке патентоспособности.

Так а я о чём говорил? Как раз о способности русского народа к творческой и научной деятельности. Это как раз Вы его пытаетесь приравнять к китайцам и отправить шить футболки. Штучное производство электроники для спутника и массовое производство - это разные вещи. Правильно говорите, что изобретений было навалом, а толку с этого не было, поскольку они не внедрялись. Причина этого - отсталые и неэффективные структура экономики и её управление.  Социалисты же, вместо того, чтобы понять и проанализировать причины советского провала, не способны придумать ничего нового, кроме как наступить на те же грабли.

 

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

 

panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Заодно отвечу и на Ваш вышеприведённый комментарий. Для обоснования своей цифры в 60ц/га по пшенице в Финляндии Вы применили некорректный метод. Вы взяли средние данные по сбору пшеницы (в том числе и за последние годы) и разделили их на площадь посевов в 1997 году. А с чего Вы взяли, что площадь посевов не менялась во времени? Как раз менялась в сторону увеличения, о чём можно прочитать на официальном финском правительственном портале http://www.rusfintrade.ru/site/economy/foods/

Также на этом портале смотрим таблицу их министерства лесного и сельского хозяйства:

 

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

st1\:*{behavior:url(#ieooui) }

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Наименование

Урожай, тыс. тонн

Урожайность, тонн/га

2008 г.

2009 г.

2010 г.

2011 г.

2008 г.

2009 г.

2010 г.

2011 г.

Пшеница

787,5

887,6

724,4

974,8

3,64

4,1

3,43

3,85

Рожь

60,8

41,7

68,5

78,4

2,58

2,55

2,72

2,91

Ячмень

2128,6

2170,3

1340,2

1514,3

3,64

3,86

3,21

3,51

Овес

1213,4

1114,7

809,7

1043,1

3,42

3,46

2,91

3,39

Картофель

684,4

755,3

659,1

673,3

26,12

28,61

26,21

27,58

Сахарная свекла

468

559

542,1

675,7

34,52

37,71

37,12

48,01

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

"Вы взяли средние данные по

"Вы взяли средние данные по сбору пшеницы (в том числе и за последние годы) и разделили их на площадь посевов в 1997 году. А с чего Вы взяли, что площадь посевов не менялась во времени? Как раз менялась в сторону увеличения, о чём можно прочитать на официальном финском правительственном портале..."

Такие "доводы" не принимаю. Во-первых, в расчет брал средние данные по сбору (750000) до 2006-7 годов. С тех пор посевная площадь действительно возросла. Не исключаю ее роста и до этого. Площадь посевов обозначил ближайшей по времени доступной цифирью, памятуя о личных сообщениях финнских научных сотрудников. Означенный советский период выбрал, как время с наивысшим уровнем агротехники. Не корректно сличать климат Финляндии и Кубани, или Украины. Но по количеству осадков в вегетационный период сравнение будет опять же не в пользу России или Украины. А это снова же климат. В нечерноземной Германиии, например, осадков почти в два раза больше чем в российском нечерноземье на фоне опять же несравненно более мягкого климата.

Соглашусь и с Вами, как с Да по цифре урожайности пшеницы в 2008 году в 35,8 ц/га. Представляю возможность самим сравнить с данными по нашему нечерноземью. Для корректности следует учитывать уровень нашенских затрат даже на фоне исчезнувшей советской агротехники. В итоге все равно получаем Паршева. Даже в сравнении с Финляндией, что и требовалось доказать. Но если Вам предпочтительней Германия иили Франция (они ведь основные производители зерна в Европе), нет проблем. Такое сравнение несомненно наглядней. Но можно взять соседей Финляндии - Швецию и Норвегию с их законными 40-50 и более ц/га. Надо полагать, шведы и норвежцы работают и руководят лучше финов, если следовать Вашей логике. А климат здесь дело вторичное. С немцами и вовсе не решаюсь сравнивать - сплошь сельскохозяйственные вундеркинды.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

В комментарии ниже пытался вставить таблицу, редактор сотворил что- то непонятное и даже таблицу ликвидировать не даёт. В общем, эта таблица есть по приведённой ссылке и свидетельствует о том, что верны всё же данные "Да", а не Ваши.

По урожайности в России Вы также делаете некорректные манипуляции: берёте либо данные по 70-80 годам, когда урожайность снижалась у нас и фактором неэффективного ведения хозяйства (массовые потери урожая из-за плохого руководства на местах признавали даже советские газеты), либо выдёргиваете отдельные цифры либо по регионам в отдельные неблагоприятные годы. Если год засушливый, так и академик со всеми возможными степенями получит плохой урожай.

Корректно же брать средние цифры, что как раз "Да" и делает, потому у него они и верные.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

У меня возникли те же

У меня возникли те же проблемы с табличным материалом.

Цифирь за 70-80 годы поставил по причине именно:

1) имевшегося в то время высокого агротехнического уровня в сельском хозяйстве страны, что не соответствует Вашим словам;

2) наглядной демонстрации сравнительной динамики влияния климата на урожайность в России даже на фоне резкого падения производственной культуры.

Ранее пояснил свое отношение к данным "Да" и своим. В качестве правоты Паршева вполне достаточно и данных по "Да". Достаточно, даже сравнительно с Финляндией, не говоря уж о Франции или Германии.

Замечания о "выдергивании" не принимаю - реальная продуктивность нечерноземья была намного хуже. Ознакомьтесь с климатическими особенностями этих областей и истинным состоянием сельского хозяйства. Не забудьте сравнить площади и народонаселение.

В качестве компенсации за финнское благополучие, следует признать особые отношения с Финляндией в те времена и достаточно щедрое вознаграждение ее за посреднические услуги, что не могло не сказаться на добавочном финансировании ее сельского хозяйства. Мир достаточно сложен и многогранен, но попытка делать из России Майями, что наблюдаю постоянно, не добавляет ему объективности. 

В заключение цитата из доклада в ИДК Полеванова В.П.:

"Благодатный тёплый климат, отсутствие мерзлоты и промерзания почвы, позволяют экономить триллионы долларов на инфраструктуре и её эксплуатации. Вспомните любимую сцену из голливудских боевиков, как какой-нибудь недоумок типа Рэмбо ударом кулака пробивает стену дома! И это так! Не нужны там мощные стены. Тепло. Попробовал бы товарищ Рэмбо пробить стену нашего дома в четыре кирпича!!! Я думаю, он до сих пор был бы в больнице.

…Экономится гигантское количество топлива (газа, нефти, угля, электроэнергии), стройматериалов, утеплителей. Не нужно строить мощные теплоцентрали и теплотрассы. Население в тёплом климате экономит на тёплой одежде, отсутствии необходимости питаться более калорийной пищей в условиях более холодного климата. В десятки раз дольше, из-за отсутствия убийственных процессов промерзания - оттайки, сохраняются дороги. И так далее…

В целом, Гольфстрим для Европы и США - это царский подарок их экономикам и их населению. Так бы они и жили дальше. Всё схвачено! Частный доллар - мировая валюта, тепло, СМИ под контролем. Рассуждай себе о развитой демократии (для других, у себя - полицейское государство - США), о правах человека (своего человека), сочиняй себе рейтинги и рисуй нулевую инфляцию (себе любимым), борись с мировым терроризмом (предварительно его создав, чтобы было с кем «бороться»). В общем, дел невпроворот Вешать лапшу на уши в мировом масштабе и создавать «марши несогласных» - это вам «не лобио кушать». И дорого и хлопотно".

"Битвы за урожай

Как уже упоминалось ранее, скоро урожайность по обе стороны Атлантики начнёт падать с 80-60 ц/га до 10-15. И страны-экспортёры зерна вынуждены будут закупать зерно. Вопрос - где? И страны-импортёры зерна также должны будут где-то найти недостающие 150 млн.т. зерна. В этой связи вспомним Мадагаскар, где в январе-марте 2009 года происходило восстание народных масс, приведшее к свержению президента Рацирика. Я в 90-х годах бывал на Мадагаскаре, видел президентский дворец, беседовал с лидерами страны. Дворец президента вынесен за пределы столицы и представляет собой настоящий укрепрайон, со стенами, минными полями вокруг стен, ракетными системами типа «земля-земля» и «земля-воздух». Взять такой дворец - сложная военная задача. Взяли. И армия до поры до времени была полностью лояльна Рацирике, а потом вдруг начала массово переходить на сторону народа. В кровавой краткострочной гражданской войне Рацирика проиграл, бежал из страны и сейчас где-то во Франции, проедает всё нажитое непосильным президентским трудом. В этой связи вспоминается мудрое высказывание нашего президента Путина, о том, что президентская работа сродни рабскому труду на галерах. Почему вдруг встал на дыбы спокойный Мадагаскар, да так встал что никакие минные поля с ракетами не помогли?

Западные «демократические» СМИ дружно лопотали что-то о прозревшем народе, который решил пойти на мины и убрать ненавистного диктатора. Во имя торжества демократии. А как же! Жили-были простые мадагаскарские крестьяне, на 50% язычники, на 80% неграмотные, жили-себе-были, а потом собрались под пальмой и подумали: «А как же это мы без развитой демократии живём-то, братцы?» И так им обидно стало жить без демократии, что бросили они сеять хлеб, растить детей, вооружились копьями и ножами, и пошли умирать (а число погибших исчисляется многими тысячами), штурмуя дворцы-укрепрайоны, умирать за демократию. И этот бред, глазом не моргнув, выдают нам за истину всякие там «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост»! Действительность как обычно проще и суровее, ничего общего с развитой демократией не имеющая. Настоящей причиной волнений послужило то, что президент (я думаю не бесплатно для себя) отдал на 99 лет в аренду Южной Корее 1,3 млн. га сельхозземель около столицы Мадагаската - города Антананариву, согнав с земли массу крестьян. И это при том, что всего пашни на острове лишь 2,5 млн. га. Земля была отдана на 99 лет Южной Корее для выращивания кукурузы. Только эта причина заставила крестьян «покинуть хату» и пойти воевать. Мадагаскарцы, хоть и язычники и неграмотные, совершенно точно сообразили, что лучше умереть в бою за свою землю, чем умирать от голода, не имея земли.

Долгие годы пылала война в Судане. Её, как обычно, главная дезинформирующая сила современности - западные СМИ, выдавали за борьбу христианского севера с мусульманским югом. Жили тоже сотнями лет мирно христиане с мусульманами, а потом решили, что Христос с пророком Мухаммедом не могут жить под властью одного правительства. Даёшь самостийность! Лепота. Всё же сразу «ясно!» Что на самом деле? Активно наступающий на всех фронтах Китай, думающий о своём хлебе насущном, взял у Судана в долгосрочную аренду несколько миллионов гектаров сельхозземель. И когда пацаны из Федеральной Резервной Системы кинулись покупать землю в Судане, осознав наконец, что скоро нечего будет есть в Соединённых Штатах Америки, оказалось, что Китай их опередил. «Ах так!» - сказали мужики из ФРС и бросились организовывать религиозную гражданскую войну, и преуспели в этом. В Судане проведен референдум, на котором принято решение о создании двух Суданов: христианского и мусульманского. Что и требовалось доказать. Все прежние китайские договора с прежним суданским правительством разом потеряли юридическую законную силу! Нет такого государства Судан, а проклятому для США Китаю всё надо начинать заново.

Не совсем понятно для широких народных масс заполыхала Северная Африка и Ближний Восток: Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Йемен, Бахрейн, Марокко… вдруг в одночасье решили жить по-новому, по-демократичному!

Средства Массовой Дезинформации США и Западной Европы дружно заголосили о прозревшем народе, который решил в одно и то же время, в десятке удалённых друг от друга стран бороться с диктатурами. По тем же причинам: десятилетиями всё их устраивало, а тут вдруг в одночасье все сразу передумали жить с «диктатурой». А чтобы прозревший народ не вздумал возвращаться по домам, везде появились «неизвестные» снайперы, которые расстреливают демонстрантов, обеспечивая «телевизионную картинку» о зверствах режимов и подпитывая ненависть масс. Интересная закономерность: практически повсюду, где «вдруг» начинаются серо-буро-малиновые революции, появляются «неизвестные снайперы»!!! О том, кто организовал все эти «революции» начали догадываться многие, например, Игорь Шишкин: «Зачем Америка взорвала Большой Ближний Восток?» (Инф.агенство «Regnum» от 17.04.2011). Для Шишкина совершенно очевиден организатор взрыва - США. А вот на вопрос: «Зачем?» - следует объяснение о том, что нынешняя внешнеполитическая стратегия Америки укладывается в теорию «организованного хаоса». Хаос ради хаоса. Красиво, но мало что объясняет. Прагматики из Федеральной Резервной Системы, контролирующие государство-изгой США и большую часть Мира, просто так ничего не делают. Хаос начался именно в Сахаре и на Ближнем Востоке. Именно эти регионы в ближайшее время станут районами благодатного климата, именно здесь к обилию солнца добавиться обилие воды от неминуемого после «переформатирования» Гольфстрима увлажнения климата. Земля в Сахаре станет на вес золота! А засидевшиеся и хорошо «упакованные» местные вожди не хотят задёшево продавать или сдавать в долгосрочную аренду землю. Вождей надо менять на новых, послушных, своих. Поэтому «народ», конечно же требует: «Долой диктатуру!» Но пробуксовывает стратегия: не сдаётся и никогда не сдастся Каддафи, держатся Йемен и Сирия, даже в Египте к власти пришли не американские марионетки, а армия, у которой свои, не совпадающие со штатовскими интересы.

Чтобы выбить власть из рук египетской армии, США начали организовывать межрелигиозные столкновения в Египте, стравливая 10% христиан-коптов с 90% мусульман.

Кроме этой главной тщательно скрываемой цели - захватить землю, прикрываясь словесами о прогрессе и благе народа, есть и другие. Полезно для США ослабить и расшатать укрепляющуюся Европу, особенно всё более брыкающуюся Германию, для этого направить туда толпы ими же организованных беженцев. Полезно ослабить евро, продлив агонию частного фантика под названием «доллар», полезно испытать новые системы вооружения - убивая женщин и детей в Ливии. Куда ни кинь - везде хорошо! Для США - хорошо! Но про США надо говорить отдельно. В двух словах: США последних десятилетий - людоедский режим творящий основное зло на планете Земля! Естественно, зло ради «демократии»: на Ливию падают не просто бомбы, а «демократические», самые «свободные» в Мире бомбы. Умереть под такими бомбами, по мнению палачей из США - счастье! Уверен: воздастся по заслугам! «Сколько верёвочке не виться, а конец близок!»

А что с Россией? Россия климатически выигрывает от изменения течения и природы остановки Гольфстрима! Чётче всего это устанавливается при анализе нескольких данных. В 1995 году на 63 млн. га земли Россия получила 63,4 млн. тонн зерна (в весе после доработки), то есть урожайность составила 10,1 ц/га. Власти России палец о палец не ударили, загубив химизацию, орошение, удобрения и т.д., т.е. практически загубив всё достигнутое в СССР и уменьшив посевные площади под зерновые до 47 млн. гектар, но Россия получила, тем не менее в 2008 году - 108,2 млн.т. зерна, а в 2009 - 97,1. Урожайность соответственно составила 23,0 и 20,6 ц/га. Гольфстрим в эти годы только останавливался! Но даже это смягчение климата дало такой эффект! Естественно, оставить без внимания Россию пацаны из ФРС не могли. И наше вассальное правительство издаёт «Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010г. №1874-р г.Москва», где, конечно, ради «святых» целей «создания условий для привлечения инвестиций, стимулирования развития фондового рынка, а также модернизации и технологического развития экономики» утверждают «перечень» юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и(или) осуществления функций продавца». Далее следует сам перечень:

Перечень юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и (или) осуществления функций продавца:

1. Закрытое акционерное общество "Банк Кредит Свисс (Москва)"

2. Закрытое акционерное общество "ВТБ Капитал"

3. Общество с ограниченной ответственностью "Дойче Банк"

4. Общество с ограниченной ответственностью "Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)"

5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк "Дж.П.Морган Банк Интернешнл"

6. Общество с ограниченной ответственностью "Меррилл Линч Секьюритиз"

7. Общество с ограниченной ответственностью "Морган Стэнли Банк"

8. Общество с ограниченной ответственностью "Ренессанс Брокер"

9. Открытое акционерное общество "Российский аукционный дом"

10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью "ГОЛДМАН САКС (Россия)"

Родное правительство РФ опубликовало этот список лишь 5 месяцев спустя - 18 марта 2011г., в «Российской газете». Продавцами имущества России по поручению и «слёзной просьбе» России назначены шесть западных банков и компаний, включая организатора и постоянного члена ФРС «ГОЛДМАН САКС», которого даже в США считают виновником всех последних шести кризисов и часто применяют к ним эпитет «бандитская». Круг замкнулся! На заре Российской государственности, отчаявшиеся славяне, по официальной версии, призвали Рюриков со слёзной мольбой: «Придите и володейте нами…» Тысячу лет спустя, нынешний организатор Народного Фронта - Путин, без лишней огласки, втихую предлагает пацанам из ФРС со-товарищи прикупить остатки Российского имущества. «Придите, мол, и прикупите нас». Но если раньше наши фронты: 1-ый Украйнский, Белорусский… брали западные столицы, отстаивая наше право на независимость, то нынешний Народный фронт, создаваемый товарищем Путиным В.В., будет сдавать Западным пацанам остатки российского имущества и независимости, сдавать Москву! 20 декабря 2010 года правительство РФ добавило ещё 13 продавцов федерального имущества от имени РФ. Алгоритм тот же. Из 13 продавцов - 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и так далее. Успокоило обиженных. Не волнуйтесь, мол, российского имущества задаром - всем хватит. Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011-13гг. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сберабанка и многое другое. Из 10 компаний, только одна продаётся полностью, все 100% акций! Легко догадаться какая: «Объединённая зерновая компания» (до 2012 года).

Хорошо бы, чтобы я ошибался, но полагаю, что уже с 1 января 2012 года нашим зерном будет распоряжаться «Голдман Сакс»!

А чтобы лучше убирать пока ещё наш, но уже в ближайшем будущем «их» урожай зерна, принято решение о срочном строительстве в России силами США двух заводов по производству комбайнов и тракторов в Калужской и Воронежской областях".

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Ранее пояснил свое отношение к данным "Да" и своим. В качестве правоты Паршева вполне достаточно и данных по "Да". Достаточно, даже сравнительно с Финляндией, не говоря уж о Франции или Германии.

Как уже упоминалось ранее, скоро урожайность по обе стороны Атлантики начнёт падать с 80-60 ц/га до 10-15

Это всё лишь предположения. Насчёт зерновых опять подменяете данные, пшеница и зерновые - разные понятия. Ещё раз насчёт якобы урожайности пшеницы в США в 60ц/га, как Вы утвержали. Сие не есть правда, смотрим диаграмму: http://www.chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_param=1071&p_coun...

Получается вовсе на 60, а около 25-и, что опровергает все Ваши ранее приведённые аргументы. На той же диаграмме есть и данные по Китаю: там тоже отнюдь не 60, а лишь около 35-и. Причём стоит обратить внимание на то, что в 1980-м году, когда Китай ещё находился в состоянии "социализма" советского образца, урожайность была лишь 19 ц/га. Поменяв систему управления, Китай и добился удвоения урожайности. Так что танцору в России что-то другое мешает, а не климат.

Словоизвержения Полеванова В.П. напоминают филиппики средневековых схоластов в адрес Дьявола: коли он по определению виноват в подстрекательстве ко всем грехам человеческим, в доказательствах сей факт не нуждается, поэтому где бы что плохое (для схоластов) ни произошло, непременно Дьявол неразумных людей совратил с пути истинного.

С какого перепугу США стоит за "арабскими революциями"? А у Катара и Саудовской Аравии собственных геополитических интересов нет, даже в своём регионе? И денег у них на это нет, видно совсем обнищали? Факты-то свидетельствуют о том, что именно оттуда поддерживались повстанцы. Цитируемая Вами статья явно не первой свежести, коли в ней Каддафи "никогда не сдастся". С тех пор немало времени прошло. И каким же образом демократически избранные правительства в странах, где революции произошли, являются "американскими марионетками"? Бредовые обвинения каждый дурак изобрести горазд, но фактами-то их подкрепить слабо. Или может это США подбивают сейчас Египет аннулировать Кемп-Дэвидские соглашения с Израилем? За что ж они евреев-то так возненавидели? А если уж и в Сирии "братья-мусульмане" Асада выкинут, так и вовсе Израилю неуютно жить станет. И это всё США организуют? Мне кажется, уровень помрачённости сознания у некоторых "идеологов" уже зашкаливает.

Впрочем, нет. Задача "идеологов" - вдолбить охлосу в пустую голову несложную мысль о том, что мол лучше терпеть над собой любую коррумпированную диктатуру, грабящую страну и измывающуюся над народом, нежели эту диктатуру свергать. Мол, тут же Дьявол в лице США захватит их бесценные души и отправит вечно гореть в Преисподнюю, коли они вместо таких замечательных диктаторов, имеющих на своих счетах в западных банках по 130 миллиардов зелёных, награбленных у народа организовывать какую-то там демократию. Кто этих "идеологов" оплачивает, догадаться нетрудно, у нас тоже один такой диктатор есть, и на счетах его явно не меньше, чем у покойного Каддафи.

Перечень юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и (или) осуществления функций продавца...

Вообще-то там речь идёт об организации торгов этими юридическими лицами, а не о продаже какого-то имущества этим лицам. Так что Полеванов и тут передёргивает. Логика же решения режима понятна: он уже настолько насквозь коррумпирован, что не способен ни управлять государственным имуществом, которое в госкорпорациях воруют все, кому не лень, ни даже организовать самостоятельно его приватизацию. Понятно же, что наши чиновники мгновенно превратят аукционы по его продаже в междусобойчики. Вот и решила верхушка привлечь к этому делу авторитетные международные организации, чтобы они организовали процесс.

Уродливость этого решения в первую очередь в том, что всем ясно, что настоящих бизнесменов, способных приобрести это имущество за его рыночную цену и эффективно им управлять, в России нет, бизнес у нас задавлен. Нефтегазовые же олигархи, как я уже говорил, это вообще не бизнесмены, это - феодалы, которые получают часть природной ренты за своё положение в иерархии верхушки. Поэтому куда ни кинь, и сейчас плохо, когда госкорпорации работают не на народ, а на кучку их менеджеров, и решение их приватизировать не лучше, так как едва ли их продуктивность увеличится.

 

 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для panther

Сначала о добросовестности цитирования:

"Ещё раз насчёт якобы урожайности пшеницы в США в 60ц/га, как Вы утвержали".

Это не мои, а Ваши личные утверждения - нечего наводить тень на плетень...

Далее, разговор у нас о влиянии климатических особенностей на уровень затрат в товарном производстве и, косвенно, об обоснованности утверждений Паршева. Вам предоставлена доказательная база наличия зависимости производственных затрат (для России существенных) от климата, чем и подтверждена правота Паршева. Ваша попытка представить российское черноземье как Лазурный Берег или побережье Ботнического залива на худой конец (идеолог из Вас оказался никудышний) потерпела поражение - "косолапый" российский мужик (по традиционным представлениям либерала) успешно противостоит климатическим невзгодам и благодаря уму, смекалке и опыту в состоянии прокормить себя там, где иным и не снилось. Как бы Вам этого не хотелось, но российский крестьянин - один из наиболее умелых и рачительных работников в мире. Дается сие ему не легко - климат заставляет работать сезонно и на износ - на его дворе не Франция с Германией и даже не Финляндия.

По поводу США. Вам бы следовало знать, для начала, что пшеница - типичный представитель зерновых. Ранее обращал Ваше внимание на неудовлетворительные качества пшеницы, как кормовой культуры. В США это хорошо знают и учитывают - их животноводство зиждется в основном на двух культурах: кукурузе и сое. Сочетание этих двух культур и творило американские сельскохозяйственные чудеса. Возможность их выращивания обусловлена именно климатическами условиями США. Справочно:

http://kosmais.narod.ru/hist_us.html

"В 1950-ых ежегодное производство зерна выросло в среднем до 76 млн. тонн, в 1970-ых – до 150 млн. тонн, в 1990-ых – 219 млн. тонн, а в 2002-2007 гг. – более 254 млн. тонн. В 2007 г. было собрано 331 млн. тонн зерна кукурузы с площади 34 582 га...а средний урожай с га был рекордным в 2004 г. (10 059 кг с га)".

И несколько слов о климатических напастях, но уже для США:

"В таком сезоне, как этот, очередным сюрпризом может стать лишь дальнейшее снижение урожайности сельхозкультур. Уборочные площади также сократятся в этом году.

Производство кукурузы, вероятно, снизится до минимального уровня за последние 6 лет в текущем сезоне и составит 274 млн тонн. Это на 13% отстает от прошлогодних сборов. При этом урожай сои зафиксируется на уровне 73 млн тонн. Это наименьший объем производства с 2007 года (http://exp.idk.ru/news/prognozy-na-urozhaj-kukuruzy-v-ssha/354769/).

"Теплая зима и начало весны, а также достаточное количество влаги для развития посевов зерновых позволяли участникам зернового рынка США ожидать в текущем году значительного роста производства зерна, в т.ч. пшеницы.
      В сезоне 2005/2006 урожай пшеницы сильно пострадал от засухи. Валовой сбор этой культуры сократился до 49,32 млн. т (55,3 млн. т в среднем за предыдущие пять лет), урожайность – до 26 (27,5) ц/га.
      Надежды на богатый урожай пшеницы в следующем, 2007/2008 МГ, пошатнулись из-за внезапных заморозков. В конце прошлой недели на Великие Равнины и Средний Запад США обрушился холодный фронт, который нанес ущерб посевам. В штате Канзас температура опустилась до -8 °С, в Техасе – до -4 °С, в Оклахоме – до -2 °С, передает ИА Reuters. В этих трех штатах озимой пшеницей под урожай-2007 засеяно более 9 млн. га или половина от общей площади сева озимой пшеницы. От понижения температуры пострадали также посевы пшеницы в штатах Иллинойс и Арканзас.
      Фермеры сообщают о повреждениях листьев и стеблей пшеницы, вызванных заморозками. К началу похолодания часть посевов пшеницы находилась в наиболее уязвимой фазе развития – цветение. По мнению экспертов, полная гибель растений маловероятна, но урожайность, возможно, окажется ниже, чем ожидалось ранее. Точную оценку повреждений посевов заморозками и их влияние на производство пшеницы можно будет произвести, как минимум, через две недели.
      Будущая урожайность американской пшеницы будет также зависеть от погоды в оставшиеся до начала следующего сезона месяцы (http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=24733)".

Воистину, где-то убывает, а где-то прибывает.

Так что, по-видимому, доктор и бывший министр РФ Полеванов, обладая доступом к информации о климате, в чем то прав... По-крайней мере, научная информация о Гольфстриме исчезла из свободного доступа. Совсем как в случае с ядерными исследованиями во времена атомного проекта.

На сим, не видя целесообразности в дальнейшем обмене мнениями, откланиваюсь.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Так что, по-видимому, доктор и бывший министр РФ Полеванов, обладая доступом к информации о климате, в чем то прав...

Доступ к информации о климате не только доктор Полеванов имеет. Глобальный климат Земли определяется лишь одним фактором - циклами солнечной активности, если не принимать в расчёт катастрофы планетарного характера типа падения гигантского метеорита. Эти циклы давным давно рассчитаны на многие тысячелетия вперёд. Согласно им, Земля сейчас находится в малом ледниковом периоде среди частного небольшого потепления. Нынешнее потепление носит и вовсе локальный характер и продлится до 2050-го года, когда сменится сильным похолоданием.

Всякие же байки о потеплении вследствие парникового эффекта углекислого газа - лапша на уши для ничего не понимающих в науке граждан.

За сим также откланиваюсь, надеюсь, обмен мнениями был для Вас полезен.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

panther'у и Ez_jar'у

Мне интересно было почитать вашу беседу, спасибо вам обоим!

Добавлю про климат: действительно, чем сильнее магнитная активность Солнца, тем сильнее экранирование Земли от космических частиц магнитным полем Солнца и, как следствие, тем меньше облаков в атмосфере и теплее климат. Скорее всего именно солнечная активность, а не концентрация СО2 в атмосфере, является первопричиной глобального потепления. Но беда не в потеплении, а в антропогенном факторе в изменении климата, а он налицо: это и вырубка лесов, эрозия почв, загрязнение рек, глобальное затемнение и т.п. По сути мы свидетели и виновники очередного массового вымирания живого на Земле. И солнечная активность здесь не причём.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для Михаила М

Спасибо за доброе слово.

Что касательно климатических дрейфов и воздействия антропогенного фактора на их прроду, то, полагаю, роль последнего сильно преувеличена... Есть интересный сайт (http://hydrogen-future.com/repulse-to-antihydrogen.html) Великого - без преувеличения - человека. Его теория многое объясняет. Там же не менее интересная работа Сывороткина.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Спасибо, почитаю

Спасибо, почитаю

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Камешек от отцов

Камешек от отцов основателей.

Наша теория не догма, а руководство к действию

 

Мысли глобально, действуй локально.

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

"Технологически сейчас Россия

"Технологически сейчас Россия отстаёт от развитых стран лет на 20-30."

Очень сомнительно. Поясню, почему. Россия в период существования СССР отставала от развитых стран лет на 10, не меньше. Это означает, что в то время Россия имела возможность догнать развитые страны за не менее, чем 10 лет. Со времени кончины СССР прошло 20 лет. Если бы Россия все это время сохраняла тот же уровень экономического развития, что был при живом Союзе, то только тогда отставание составляло бы 30 лет. Но ведь за эти уже более, чем 20 лет уровень экономического развития России сильно понизился. Нынешняя Россия - это разоренная страна, полностью зависимая от внешнего рынка, промышленность которой в значительной мере разрушена, и не способна ни в малейшей степени обеспечить население жизненно необходимой продукцией с помощью собственного производства. Для близоруких головотяпов нынешний уровень жизни кажется вполне реальным свидетельством благополучия, хотя от них почти и не скрывается, по причине невозможности скрывать, что даже при падении цен на нефть в стране возникнут значительные экономические трудности.

Когда же разразится мировой финансовый кризис, а этот кризис не за горами, т.к. долларовая афера не может продолжаться вечно, то шансы России на выживание теоретически равны нулю, а надежды на авось сбываются очень редко. Не надо думать, что финансовый кризис это что-то наподобие коммунизма, и поэтому будет "не за горами" вечно. Можно не сомневаться, что американцы сами принудительно задействуют сценарий мирового кризиса, как только ситуация сложится наиболее благоприятным, для уничтожения России, образом.

Сюда нужно еще добавить то обстоятельство, что в России за 20 лет Пятой колонной созданы весьма благоприятные условия для разжигания внутригосударственных конфликтов, осталось только спичку поднести.

Мне непонятно, каким образом технологическое отставание можно рассматривать отдельно от близкого к катастрофическому социально-экономического положения. Реальное положение России еще тяжелее, чем в 20-е годы прошлого столетия. Да, Пятая колонна, по доброй воле, подкармливает сейчас россиян, как "лошадь, которую ведут на убой", но эта подкормка, скорее всего, будет продолжаться до тех пор, пока Россия не будет полностью обезоружена. Неужели, судьба СССР ни о чем не говорит? Неужели, Приговор военного трибунала Общероссийского офицерского собрания, от 10 февраля 2011г., ничего не значит?: http://viktor-iluhin.ru/node/361

 

"в первую очередь жизненно необходимо отобрать возможность вывоза за пределы страны валюты и энергоносителей"

Не понятно, у кого отобрать и зачем? И почему валюта перемешана с энергоносителями? И какая валюта? Если золото, то его, по возможности, следует экономить, если доллары, то их не стоит солить здесь, а следует как можно быстрее и как можно незаметнее обменять на реальные ценности, хотя бы на то же золото, а лучше на современные производства, промышленную технику и технологии. Нужно успеть сделать это, пока долларовая афера не лопнула, после чего доллары, хоть соленые, хоть несоленые, потеряют спрос.

Так же, как доллары считаются условной, или фиктивной, материальной ценностью, так и энергоносители можно назвать реальной валютой, и вот эту валюту следует придерживать - вывозить экономно, только по "хорошим" ценам, а в противном случае использовать для развития собственного производства, или пусть лежит - это товар не скоропортящийся. Сейчас, вывезенный из страны т.н. капитал, а фактически, неизвестное количество триллионов долларов, которые лежат где-то на счетах в оффшорах - и, может быть, крутятся в системе фальшивых биржевых спекуляций - а также те миллиарды долларов, которые "российское правительство" держит в американских банках, якобы на черный день, означают только одно - на все эти доллары, а может быть, и больше, из России в Америку перекачены реальные российские материальные ценности, (к примеру, ракеты-носители "Протон). И получается, что значительная часть нефти качается из России "в пользу бедных" американцев. Ракеты "Протон", так те, вообще, отдаются задаром, за долларовую бумагу.

 

О системе биржевых спекуляций очень хорошо написано в статье "Причина кризиса", который, как "дамоклов меч", навис сейчас не только над Россией, но и над всем миром. Я весьма рекомендую прочитать эту статью, размещенную по адресу:

www.biznet.ru/topic76473s0.html?start=0 ## 17; 19; 23

 

Есть еще деятели, которые на полном серьезе делают такие подсчеты:

"Дайте любому право на разработку нового нефтяного месторождения, ему и делать больше ничего не нужно будет, инвесторы налетят как мухи на мёд и за 5% от чистого дохода. А тому останется лишь грести свою ренту в 95%."

Под "любым" здесь подразумевается частное лицо. Этим деятелям даже невдомек, и они воспринимают, как вполне нормальный случай, что - по всем логическим и здравомысленным понятиям общенародная собственность - отдается в частное владение. Не в частное пользование, а именно в собственность.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ДОлларовая афера не имет к

ДОлларовая афера не имет к кризису прямого касательства.

 

Мысли глобально, действуй локально.

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

И.. Алексеевичу, математику-любителю и грубияну-профессионалу

Текст И.А. - жирный.

1. "Это показывает то что я несколько вырос из штанишек школьного курса и осмелился думать самостоятельно..." Теперь понятно почему срам из каждой фразы торчит, а Вы им во все стороны машете. Жаль, что костюм послешкольного образвания себе сшить Вы поленились.

2. "Если вы привыкли вякань не дочитав до конца..." Дочитал до места, где Вы сами себе противоречить стали. Противоречие указал верно. Что ещё надо-то? Прочтите Ваши фразы, где у Вас одновременно и "нельзя", и "можно" линией покрыть плоскость. Ведь Ваши же противоречия самому себе доказывают, что у Вас логический аппарат, как Вы и сами ляпнули (за язык-то Вас не тянули),  "вырос из штанишек" и щеголяет без них.

3. "...никогда не сможете потрогать руками ... идеальные абстракции...". У математиков нет мании рукоблудия, они считают объект существующим, если он внутренне непротиворечив. Ваши "теоремы"   противоречат себе же (я же ранее показывал) и поэтому бредом являются.

4. чтобы доказать ... что кривая непрерывна, ... нужно чтобы ... точки должны быть "слипнувшимися". Новая "теорема"? Жаль, что словечка "слипнувшимися" русский язык не знает.  Что это у Вас такое? Ошибка в слове "слипшийся", или новояз в духе СОЛЖЕеницына:   "слипшийся" +  "?????-нувшийся"? Из контекста  сие не очевидно. Ладно, с уровнем такой "математики"  давно всё ясно. Но неужели наш горе-математик еще и в грамматике "вырос из штанишек школьного курса..."?

5. Вот к слову, посмотрите, что Алексей2 мне здесь же написал (сб, 08.09.2012 - 18:53): "Но вы же сами учили в математике, что кривая - отображение отрезка числовой прямой в трехмерное пространство и только. В том числе, это может быть прямая..". Коротко, ясно и правильно. По-вашему он тоже "... соплями умазались ...  И ... в калашный ряд со свиным рылом."? И порошу заметить, что Алексей2 здесь, даже при значительных разногласиях со мной, не ругается во всё горло подобно Вам, стоящему прилюдно в  потрёпанном временем выпускном костюме Евы более чем двадцатиленней свежести (сами выше сознались, не постыдились..).

5. "ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ ТОЖЕ АКБАР! В НЕВЕЖЕСТВЕ, ГОНОРЕ И ГЛУПОСТИ. ... Мда, опять понесло, мозги видимо все вышли, а сопли остались неиспользованными..."  Вы сердитесь, Иван Алексеевич, но заметьте, что не будь посты Ваши образцом глупости, грубости, невежества и безграмотности в сочетании с самоуверенностью польского хляхтича, то не было бы у меня оснований такое сказать. А без данных Вами самим оснований, я бы не сказал.

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Мда, т.к. весь ваш текст

Мда, т.к. весь ваш текст похож  на глупый разговор вас с самим собой, выделю из моего прошлого сообщения самое главное, то что вы стыдливо вырезали якобы из "моей" цитаты:

"Вот вам простая задачка. Вы по своей глупой недалёкости видимо считаете что уравнение сможет дать вам абсолютно любые точки кривой.

Вот вам точка кривой А, для того чтобы доказать с помощью уравнения что кривая непрерывна, вам нужно показать мне на кривой другую точку Б, которая бы настолько близко отстояла от точки А, чтобы между ними не было никакого другого пространства, т.е., по другому, эти точки должны быть "слипнувшимися", и при этом быть не одной точкой, а двумя разными.

Когда вы это проделаете, то с лёгкостью сможете показать мне и точку С и Д и какие угодно ещё, прилипшие к тем первым двум, а когда покажете - меня позовете, хоть в этой теме, хоть в любой другой...

Удачи!"

 

 

Прошу отвечать на суть вопроса, а не цепляться к отдельным словам, слова слипнуться и слипаться похожи, но несколько разные, то что в словаре написали производное от второго и не написали от первого - исключительно воля случая, так что ваши юродства по поводу написания слова "слипнувшимися" наблюдать довольно забавно, особенно после того как вы полностью показали свою сущность прилежной девочки-зубрилы, для которой строгое соответствие "нормам" в "умной" книжке важнее чего угодно.

 

P.S.

Кстати меня всегда добивали разные умные дамочки, дающие при каждом удобном случае ЦУ касающиеся мужского рода слова "кофе", хотя всем хорошо разбирающимся в этом вопросе известно, что мужской род имело слово "кофий", а не "кофе" и было это аж при Петре Первом, и слово кофе унаследовало мужской род именно оттуда, хотя по всем правилам русского языка слово "кофе" среднего рода.

 

Удачи девочка-зубрила :-)

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.