О ВРЕДЕ «ФИЛОСОФИИ»

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 1002
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

Aleksey2

Аргументы плохого танцора, которому вечно что-то мешает.  Может, в Японии, Южной Корее и на Тайване климат от Северной Кореи сильно отличается? Там-то танцору почему-то ничего не мешало. Какой смысл переводить? Дешёвая рабочая сила. С Индией у СССР всегда были прекрасные отношения, как и с Лаосом и Вьетнамом. И с чего Вы взяли, что в Индию никто не инвестировал? Англичане вовсю инвестировали. С США у Индии были как раз напряжённые отношения в связи с поддержкой теми Пакистана. Поэтому как раз это и создавало прекрасные условия для советских инвестиций в Индию, а Ваше предположение То же отношение было бы и к советским предложениям. ни на фактах, ни на логике не основано. Для того, чтобы узнать отношение к предложению, надо сначала сделать само предложение.

Насчёт Ирака, Ирана и Китая, знаете ли, а зачем у нас сидела куча дармоедов в высотке на Смоленской площади? Качественная дипломатия заключается не в том, чтобы со всеми переругаться, а в том, чтобы суметь договориться о взаимовыгодном сотрудничестве. Кстати, почему отношения с Китаем разладились, хотя до этого были прекрасными? Потому что китайцы, послушав на 20-м съезде, как лысый сморчок поливает грязью бывшего всеобщего кумира, а все вокруг,вместо того, чтобы выкинуть сморчка, тут же становятся в позу раком и начинают делать то же самое, справедливо решили, что от такого народишки надо держаться подальше. Не приняты у них на Востоке такие гадости, у них и сейчас памятники Мао Дзе Дуну стоят, хоть и политика давно совсем другая.

Бирма, Лаос, Вьетнам и др. Ну перенесете туда производство. Дружественный Китай переворот или войнушку устроит (как с Вьетнамом в 1979 гг), Ваши морские коммуникации перехватит (а США в этом с радостью помогут), а сухопутных с этими странами нет.

Опять фантазии и предположения плохого танцора. Тайвань-то почему американцы развивали себе и не боялись совсем недружественного Китая у которого с Тайванем, насколько я помню, и сейчас состояние войны. И за каким х..ом  у нас на ВМФ огромные деньги шли в таком случае? Чтобы рыбу в Тихом океане удили?

Аргументы Паршева мне прерасно известны, насчёт сельского хозяйства они ещё убедительны, и то частично, к птицефабрике, к примеру, они неприменимы. Насчёт промышленности же они применимы в очень узком диапазоне. В современном мире куда большее значение имеет близость к портам, а не климатические условия. Причём к наиболее рентабельной в постиндустриальном мире продукции - интеллектуальной собственности, они неприменимы вообще. Поэтому я и говорю о полном идиотизме советского руководства в смысле даже и того же Паршева, что оно развивало в СССР те отрасли, которые в силу климата были глобально нерентабельны (то же производство говядины, хлопка), вместо того, чтобы реструктурировать экономику и определить наиболее рентабельные направления, остальные переместив в Индии, Вьетнамы и Лаосы. Но кому это надо было? Зарплата тикает...далее-см.выше.

Про руководителя - логика игрока в рулетку: коли один раз выпало число 17 и я выиграл, поставлю-ка я всё опять на 17 и опять выиграю. На одного Сталина и Дэн Сяо Пина в мире приходится десятки и сотни всяких дювалье, мугабе, пиночетов, маркосов и путиных. По обычной теории вероятности такой диктатор будет с 99% вероятностью очередным дювалье. Насчёт руководства в целом главное- это то, что у руководства не было мотива шевелиться.

Марксисты тут опять сами себе противоречат, полагаясь не на материалистическое мировоззрение, а на идеалистическое. Мол, сами мы убогие, ничего не умеем, пускай придёт царь-батюшка, он умный и пускай решает. А царь-батюшка быстренько загонит всех ему новый дворец под Геленджиком сооружать, а то старый уже обветшать успел.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Panther: «Аргументы плохого танцора, которому вечно что-то мешает. Может, в Японии, Южной Корее и на Тайване климат от Северной Кореи сильно отличается?»

Аргументы танцора, который танец не знает. Если коротко, сильно отличается. Взгляните на климатическую карту, обратите внимание на среднюю температуру января. Конкретно завтра в Чхонджин (север КНДР) ожидается днем +23, а в Токио +30., см. http://pogoda.yandex.ru/chhondzhin/?ncrnd=7308 и http://pogoda.yandex.ru/tokyo/?ncrnd=1923

Panther: «С Индией у СССР всегда были прекрасные отношения, как и с Лаосом и Вьетнамом.»

Я смотрю, Вы уверены, что отношения между странами сами собой складываются, причем как правило прекрасные. А мне почему-то кажется, что к этому имели некоторое отношение и те дураки с высотки на Смоленской, о которых Вы пренебрежительно отозвались несколько ниже.

Panther: «То же отношение было бы и к советским предложениям. ни на фактах, ни на логике не основано. Для того, чтобы узнать отношение к предложению, надо сначала сделать само предложение.»

А Вы уверены, что таких предложений не поступало? Ведь после отрицательного ответа на них об этом могли и не сообщать. Кроме того, Вы сами написали, что Индия уже давно сильная держава. Какой смысл давать вкладывать в свою промышленность иностранцам, они же прибыль будут выводить за рубеж. А если в стране хватает своих капиталов, то – она останется в стране.

Panther: «Насчёт Ирака, Иран…»

Писал Вам уже, в Ираке был Саддам, который держался между двух огней – СССР и США. Иран был под США до 1979 г, а до этого – под Англией.

Panther: «Кстати, почему отношения с Китаем разладились, хотя до этого были прекрасными? Потому что китайцы, послушав на 20-м съезде… Не приняты у них на Востоке такие гадости…»

Ничего подобного, после 20 съезда сотрудничество продолжалось. Окончилось в начале 60-х. Просто Мао был не так прост. Прекрасными были отношения, пока он не прогнал с нашей помощью японцев и американцев. Для США главный враг был СССР. В случае войны с СССР, США встало бы на сторону Китая и мы получили бы войну на два фронта, как Германия. Так что сил у нас на это просто не было. Это не фантазии, были заявления американцев по этому поводу. И не надо про благородство китайцев. Самая малая их подлость – окружили советское посольство в Пекине и шумом не давали людям спать. Какой там бюрократ не был Брежнев, а в ответ этого не сделал.

Panther: «Опять фантазии и предположения плохого танцора. Тайвань-то почему американцы развивали себе и не боялись совсем недружественного Китая у которого с Тайванем, насколько я помню, и сейчас состояние войны. И за каким х..ом у нас на ВМФ огромные деньги шли в таком случае? Чтобы рыбу в Тихом океане удили?»

Потому и развивали, что их флот был сильнее нашего и китайского вместе взятых. А после разлада с СССР американцам пришлось бы иметь дело только с китайским флотом, который и сечас значительно слабее американского.

А наш флот в случае Вьетнама, Лаоса и т.д. должен бы был противостоять американскому и китайскому вместе взятым.

Вы тут писали про Индию, так вот ее существование как державы могло оборваться в индо-пакистанском конфликте, когда в него намеревался вмешаться американский флот. Так вот наш флот сделать это американцам не дал. А не рыбу ловил.

Panther: «Аргументы Паршева мне прерасно известны, насчёт сельского хозяйства они ещё убедительны, и то частично, к птицефабрике, к примеру, они неприменимы.»

Если коротко, это означает, что в аргументах Паршева Вы ничего не поняли. Конкретно птицефабрика в средней полосе России должна отапливаться больше чем полгода, а работники ее должны получать зарплату, позволяющую купить зимнюю одежду и отапливать свои квартиры, само здание фабрики будет дороже в полярном исполнении и т.д. Короче это выльется в те самые 4-6 раз по сравнению с Францией, уж не говорю про Китай. Если не верите, проверьте, сколько куры продержаться на морозе и можно ли уговорить южных конкурентов не снижать цену ниже Ваших издержек, если у них издержки будут ниже в 4-6 число раз.

Panther: «Про руководителя - логика игрока в рулетку…»

Ну Вы тут тоже ничего не поняли, да и не пытались понять.

Panther: «Марксисты тут опять сами себе противоречат…»

Возможно марксисты и противоречат, но я то не марксист.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

В 4-6 раз?

 В 4-6 раз? А почему не в 40-60? Да, несколько дороже, но сельское хозяйство в центральной России (не говоря про юг) вряд ли находится в худших климатических условиях по сравнению с такой аграрной страной, как Финляндия. А автозавод в Тольятти, пожалуй, даже в лучших условиях, чем Вольво в Гетеборге (можете сравнить). Климат, конечно, играет роль, но, может, танцору действительно мешает что-то другое?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Да.

Да: "В 4-6 раз? А почему не в 40-60?Да, несколько дороже, но сельское хозяйство в центральной России (не говоря про юг) вряд ли находится в худших климатических условиях по сравнению с такой аграрной страной, как Финляндия."

Еще один. Вы на климатическую карту то взгляните, а потом брякайте "вряд ли". Да не вряд ли, а как раз. Рекомендую для проветривания мозгов Паршев, Почему Россия не Америка.

Кстати, насчет нашего Юга. Вы в курсе, что по суровости климата он едва дотягивает до Вашей любимой Финляндии?

См. http://s43.radikal.ru/i100/1003/0a/85cbf470b9ff.jpg

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Да

Алексей прав, он ещё забыл написать, что корм для кур, выращенный в России, т.е. в зоне рискованного земледелия, всегда будет дороже, чем в Европе и США.

Почему сейчас выращивается так много кур - так это потому, что их растят при помощи гормонов и антибиотиков, от яйца до здоровенного бройлера за 60 дней, причём очень жирных, а не мясных, а что будет с потребителями этих кур, владельцам птицефабрик безразлично. В советское время таких дешёвых технологий не было, и куры при варке пахли курами. 

Вообще, Паршева надо читать и перечитывать.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

"...но сельское хозяйство в

"...но сельское хозяйство в центральной России (не говоря про юг) вряд ли находится в худших климатических условиях по сравнению с такой аграрной страной, как Финляндия"

Вы плохо представляете климатические условия Финдяндии и центральной России. Отсутствие весенних заморозков и более теплые ночи, достаточное количество осадков обеспечивают Финляндии сбор в 60 ц с га зерна, а у нас только 15. Средняя температура в Финляндии составляет +5°С. В последнее десятилетие потепление коснулось и России. В результате при несомненном ухудшении агро-технического обеспечения урожайность в России повысилась. Так что, танцору танцорово, а климату климатово.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

А вот передергивать не надо

Урожайность зерна в Финляндии колеблется около 35 ц/га (совсем не 60, правда?), в Белорусии около 30 а в России около 20, при том, что в отдельных районах доходит до тех самых 60. Но самое интересное в том, что при замечательном климате урожайность в США составляет... всего 25-28 ц/га, совсем как на Украине (входившей в состав СССР и бывшей "житницей" союза). Ну так где ваши 4-6 раз? http://protown.ru/information/hide/3562.html Нужно не искать причины, по которым мы хуже (при желании они всегда найдутся) а искать конкурентные преимущества и использовать их, чтобы самим стать лучшими. Пантер правильно заметил, что в СССР не было предпосылок для руководителей быть лучшими, да тот же Мухин описывает вредительский характер управления, когда перевыполнять план было себе дороже.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Да.

Да: "А вот передергивать не надо"

Да Вы не поняли, о чем я Вам написал, а раскудахтались, откуда 4-6 раз? Я Вам что, про урожайность писал, что она выше в 4-6 раз? Я Вам про издержки производства писал, затраты на производство единицы продукции. Вот они у американцев будут ниже в 4-6 раз, а не урожайность.

Маленький пример а ля Паршев. Допустим, я буду сеять пшеницу в Антарктиде. Не смейтесь, технически то это возможно. Построю соответствующие помещения, буду их отапливать, пшеницу освещать искусственным светом и т.д. Создам пшенице условия как в Америке и она даст такую же урожайность. А потом буду кричать, как Вы, что урожайность в Америке такая же как в Антарктиде. Но стоимость то кг такой пшеницы будет гораздо дороже золота.

Вы скажете, что у нас то поля отапливать не надо. Зато надо отапливать жилища, в отличие от Канзаса. Значит в зарплату тракториста должны войти деньги и на это, на постройку теплого дома, зимней одежды и т.д. Это и дает по прикидкам Прашева 4-6 раз.

Кроме того, климат дает возможность американцам выращивать более продуктивные, а значит более дешевые культуры, которые у нас просто не растут. Например, американцы выращивают только 59 млн тонн пшеницы (в этом году, прогноз, см. http://agro-new.ru/?p=11464) но 273,8 млн.т кукурузы (в этом году, прогноз, что из-за засухи на 13% ниже чем в прошлом, см. http://www.golos-ameriki.ru/content/usa-corn-soya/1484102.html).

А мы: "В 2015 г в России будет собрано порядка 15,3 млн т кукурузы, из которых 25% составит кукуруза на зерно и 75% – кукуруза на силос, зеленый корм и сенаж." См. http://marketing.rbc.ru/research/562949980472189.shtml

Смотрите, четверть урожая - зерно, американцы его получат больше чем хлеба и в три раза больше - кормов. А у нас видите какие жалкие прогнозы к 2015 г. Мы вынуждены сеять кормовые травы.

Уж не буду искать сейчас урожайность кормовых трав и сравнивать ее с урожайностью кукурузы на корма. Просто вспомните, когда едете в сельской местности, иногда встречаются зеленые поля с травой приблизительно по колено. А теперь вспомните, как выглядят поля кукурузы, где зашедшего туда человека не видно. Понятно теперь, откуда берутся 4-6 раз?

Кстати, оцените компетенцию Хрущева, который поскользнулся на этой банановой корке, узрев кукурузу в США, но не обратив внимания на тамошний климат.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

А при чем здесь кукуруза?

А при чем здесь кукуруза? Я про Ивана, а вы про болвана. Изначально вопрос стоит так - нужно не выискивать, почему наши конкуренты сильнее, а искать, в чем наши преимущества. А они у нас есть. Это реки. Это леса. Это, в конце-концов, пресловутые углеводороды. При грамотном использовании у нас можно бананы выращивать за Полярным кругом. Проблема возникла не сегодня. Нефтедоллары - понятие из СССР.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Да.

Да: "А они у нас есть. Это реки. Это леса. Это, в конце-концов, пресловутые углеводороды."

А у наших конкурентов нет рек и лесов? Еще какие - в теплом климате, рядом с незамерзающими реками, отчего издержки по заготовке древесины там ниже наших в те самые не любимые Вами 4-6 раз. Да и про углеводороды просто насмешили - у нас 7% мировых запасов, у Саудовской Аравии - 40%. Да и добывть их в Сибири и транспортировать за тысячи километров дороже, чем в Саудовской Аравии в те же 4-6 раз.

 
panther
Аватар пользователя panther

Aleksey2

А Вы уверены, что таких предложений не поступало?

Уверен по той простой причине, что если бы такого рода глобальный проект хотя бы обсуждался наверху, об этом было бы известно, мемуаров о тех временах накатано немало. Но все утверждают прямо противоположное: никому ничего не было нужно, никакие реформы и не планировались, никакой стратегии развития у советского руководства просто не было. Тупо переставляли цифирки в пятилетних планах, которые потом приходилось втихомолку корректировать в сторону понижения, вот и вся их стратегия.

А наш флот в случае Вьетнама, Лаоса и т.д. должен бы был противостоять американскому и китайскому вместе взятым.

Опять болезненные фантазии. Да с какого перепугу Вы вдруг решили, что Китай не Тайвань свой принялся бы у американцев отбивать, а неясно зачем, рискуя своим государством, воевать с СССР чтобы прервать советско-вьетнамскую торговлю? Подобного рода бреда можно насочинять немало, логического основания всё равно ведь никакого.

Любой предприниматель прекрасно знает, как отличить никудышного работника от специалиста: никудышный при постановке ему задачи немедленно сочинит сотню причин, почему данная ему задача невыполнима, а специалист сам разрешит все проблемы и задачу выполнит.

если у них издержки будут ниже в 4-6 число раз.

Вы бы хоть ненадолго здравый смысл включили: если бы это было так, каким макаром бы производство птицы в России увеличилось с 1990 года более, чем вдвое (223%, насколько я помню). Если бизнес инвестирует деньги в птицефабрики, значит это выгодно. Если бы издержки и в самом деле были в 4-6 раз выше, никто бы ничего не инвестировал, а закупал там, где дешевле. По говядине именно это и произошло: производство лишь 7% от уровня 1990 года.

Ну Вы тут тоже ничего не поняли, да и не пытались понять.

Да что тут понимать-то? Сталин был эффективным частным собственником предприятия "СССР", после него наследники постепенно наследство капиталиста попилили и проедают до сих пор. Нового Сталина нет и не будет, как по той причине, что я уже называл, так и по причине существенного изменения структуры необходимой сейчас России экономики. Сейчас - только диверсификация, а диктатор с этим справиться не в состоянии в принципе, если будет пытаться действовать административными методами.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

Panther: «Уверен по той простой причине, что если бы такого рода глобальный проект хотя бы обсуждался наверху, об этом было бы известно, мемуаров о тех временах накатано немало.»

Panther: «Опять болезненные фантазии. Да с какого перепугу Вы вдруг решили, что Китай не Тайвань свой принялся бы у американцев отбивать, а неясно зачем, рискуя своим государством, воевать с СССР чтобы прервать советско-вьетнамскую торговлю?»

Вы тут призываете шевелить мозгами. Так сами пошевелите. Вы наверное не знаете, но в 1967 г Китай напал на советский остров Даманский, а не на «свой» Тайвань. А в 1979 г, уже писал, напал опять не на Тайвань, а на Вьетнам. И у советского руководства особых сомнений не вызывала позиция Китая. В отличие от Вас, который не знает всем известные факты, но знает про отсутствие предложений для Индии от советской стороны.

Все остальные Ваши рассуждения на том же уровне.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Для Aleksey2

"Самая малая их подлость – окружили советское посольство в Пекине и шумом не давали людям спать. Какой там бюрократ не был Брежнев, а в ответ этого не сделал."

Я могу как очевидец добавить про "русских с китайцем - братьев навек". Дело в том, что мой город стоит на берегу Амура, а граница проходит по реке, т.е. летом мы с китайцами купались в одной реке с разных сторон. Во время событий на Даманском я просыпался по ночам от автоматных очередей, когда ночевал у сестры, её дом стоял рядом с набережной (мой - в квартале от реки). Китайцы постоянно тёрлись напротив погранзастав ордами, что-то орали, любили снять штаны и, нагнувшись, хором демонстрировать голый зад. Но ведь погранцы тогда были не пальцем деланы и не лыком шиты, они это прекратили, выставив им портреты Мао. По радио транслировали нам приятную новость - "русские женщины, стелите свои мягкие постели, скоро к вам придут настоящие мужчины". Да и нападать на заставы пробовали, пограничники гибли и без Даманского. Ситуация была предельно накалённой, но откуда знать об этом panther, такие как он живут в мире своих иллюзий и представлений, и им не страшно, если эти представления не стыкуются с реальностью.

Видел один раз, гуляя по набережной днём, как от них к нам бежала крошечная фигурка, а по ней стреляли с того берега. От погранзаставы (в черте города) сразу выехал газик и рванул по мартовскому льду с лужами, вода веером из-под колёс, мигом докатил, на ходу забрал беглеца и обратно. Кто, что - не знаю.

Но я  глубоко уверен, что для нас китайцы страшнее НАТО, не представляю, что мы сможем противопоставить армиям в десятки миллионов, а для них Россия до Урала уже их территория, и это только первый этап.     

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для panther

"Аргументы Паршева мне прерасно известны, насчёт сельского хозяйства они ещё убедительны, и то частично, к птицефабрике, к примеру, они неприменимы".

Из этой Вашей фразы могу сделать строгий вывод, что о прицеводстве Вы имеете самое смутное представление. У птицеводства, как мясного, так и яичного имеется одно главное премущество - его крмовая база в отличие от свиней, а именно их мясо любимо многими нашими соотечественниками, не составляет конкуренцию собственно человеку. Поэтому птицеводство и выращивание крупного рогатого скота - приоритетные направления животноводства. Но вернемся к птице и затратным статьям на ее содержание.

Птичники в нашей стране требуют больших капитальных затрат, в процессе эксплуатации их следует обогревать, поддерживая температурный оптимум, и здесь, как и с человеком легче задубеть, чем испечься. Птица крайне чувствительна к режиму кормления, включая временной фактор, а, следовательно, необходимо обеспечить надежную поставку кормов, их хранение, обеспечение запасов и надлежащее хранение их ингредиентов. Это, опять же, требует капитальных затрат на строительство и обогрев в случае отрицательных температур. Освещение (на птичниках поддерживается строгий световой режим) также требует энергии. Кстати, в свое время Вы могли практически повсеместно наблюдать бросающиеся в глаза яркие, но пустующие силосные башни: их настроили "переняв" опыт и не удосужившись пораскинуть мозгами, что мы не Италия, или Калифорния, а, следовательно, смерзнувшуюся силосную массу не только нельзя будет скормить скоту без отогрева (опять же потребность в энергии), а просто выгрузить из этой башни...

В свое время каким то чиновьим идиотизмом была запущена утка о работе западных птицефабрик исключительно на привозных кормовых ингредиентах - сами птицефабрики производством зерна, дескать, не занимались. Оказалось типичным враньем. Занимались, ибо это снижает стоимость издержек. Но незамерзающие порты, хранилища без дополнительного подогрева, и прочие связанные с климатом логистические преимущества, безусловно, позволяли минимизировать поизводственные запасы, что совершенно невозможно у нас при нашем климате и требует дополнительных затрат. А невозможность в течение полугода вводить в корма натуральные богатые витаминами инредиенты требовала соответствубщего биохимического производства для компенсации потребности птицы в биологически активных компонентах. Наконец, птица крайне чувствительна к содержанию белка в кормах. Производство кормового белка было ахиллесовой пятой нашего сельского хозяйства. Что либо серьезно противопоставить выращиванию сои в странах с более благодатным климатом мы были не в состоянии. Поэтому имелся перерасход зерна на единицу продукции из-за невозможности удовлетворительно сбалансировать корма по протеину. Выручал микробиопром, аналога которому, пожалуй, не было в мире. Ныне он, как известно, бездумно угроблен. Но это опять же расходы. Приходилось и приходится выслушивать идиотические ввиду тупости "аналитиков" сентенции по поводу "отсталого" отечественного птицеводства, недоросшего до дифференцированного выращивания мясной птицы (бройлеров) и яйценоских пород кур. Да, у нас преимущественно развивалось птицеводство на основе смешанных яично-мясных пород и линий. И связано это в первую очередь с климатическими особенностями страны: невозможностью получения кормового белка в требуемых масштабах. Поэтому использовалась птица (не всегда) с меньшим показателем яйценоскости и эксплуатировалась она в течение меньшего срока (у нас птицу не вводили в принудительную линьку и не использовали в последующем годичном цикле яйцекладки). Но, наряду с яйцом мы имели и птичье мясо. Во-первых, 50% поголовья птицы - петушки и их отправляли на убой. Во-вторых, прошедшая только один цикл яйцекладки птица в достаточно молодом возрасте пускалась под нож и пополняла мясные прилавки. Да, мы иронизировали над ее синюшным видом, но ведь это в первую очередь яйценосная птица и ожирение ей просто противопоказано. Однако это было полноценное птичье мясо, не накачанное всевозможной дрянью, с относительно низким содержанием жиров, безопасное и свое. Ныне, наевшись вволю американских окорочков, поумневшие россияне с удовольствием предпочли бы те невзрачные на вид тушки. Так что, птицеводство в полной мере ощущало на себе родные климатические особенности и затраты на его продукцию несомненно были выше. Но это не помешало удовлетворить потребности населения в яйце да и мясе также. Производство обеспечивало занятость огромного числа людей, получавших зарплату и аккумулировавших доходы внутри страны.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Ez_jar

Спасибо за развёрнутый обзор по птицеводству, почерпнел немало интересного. Согласен, что несколько перебрал с тезисом, что "климат не влияет". Влияет, конечно, но далеко не до такой степени, чтобы у нас себестоимость производства птицы была выше в 6 раз, как это утверждает сторонник Паршева. Я и не изображал из себя специалиста по птицеводству, а руководствуюсь простым фактом: птицеводство и сейчас, в условиях рыночной экономики, продолжает развиваться, открываются новые птицефабрики. Бизнес никогда не станет инвестировать в заведомо убыточную тему, каковой бы она однозначно была, если бы и на самом деле себестоимость производства была выше в 6 раз. Из чего следует однозначный вывод, что фактор климата в этой отрасли сторонниками Паршева сильно преувеличен.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А у нас в деревне закрывают.

А у нас в деревне закрывают. Говорят не выгодно одни убытки.

При совке стало быть было выгодно, а при капитализме - нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

О курах и Паршеве.

Там шла речь об инвестициях в отрасли, способные поставлять продукцию на внешние рынки. А про внутренний, включая курей, пиво и табак, сказано, что они могут и существовать, и быть рентабельными, но как объект сбыта западного оборудования и вывоза прибыли. Про всех не скажу, но у нас на Украине знаю одну яйцефабрику (сеть яйцефабрик), смысл деятельности которой её хозяева (иностранцы) видят в вывозе за границу прибыли в виде откатов за оборудование, запчасти и разную необходимую химию.

 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для panther

Урожайность при прочих равных составляющих в центральной России и Финляндии разнится почти в  4 раза.

Основная затратная составляющая в птицеводстве (на птицеводстве мы остановились исключительно вследствие Вашего же посыла) - корма. Поэтому уже себестоимость произведенного в России яйца на отечественных кормах может отличаться в разы. Конечно не в 6 раз (не помню что-то такого отношения у Паршева), но на сотни, а не десятки процентов.

Далее в своих ассуждениях Вы основываетесь на ложных посылах. Бизнес (преимущественно иностранный, или с иностранной юрисдикцией) вкладывается в российский агропром по иной причине. Производимое в Росии этими бизнесменами яйцо может быть реализовано только в России и именно по причине относительно высокой себестоимости и неконкурентноспособности с иными более "теплыми" производителями. И это при том, что основную массу кормов, премиксов, ветеринарных препаратов, оборудования, селекционного материала завозится в Россию. Это "удешевляет" затратную часть, но гробит отечественного производителя, науку, люмпенизирует огромную массу потенциальных рабочих рук. Наконец, иностранное совладение означает вывоз по крайней мере части прибыли за пределы России. Но вывозится не товар (яйцо, мясо) и не эрефийские деревянные, а валюта. А источником валютных поступлений в нынешней рашке являются в основном сырьевые отрасли. Вот и имеем именно тот случай, когда простота хуже воровства. Вот почему, подобный "инвестиционный" бизнес, будь на то моя воля,  придушил бы в самом зародыше. Ибо это явная форма деградирующего колониального бизнеса и господства. Так что, прав Паршев. Тысячу раз прав!

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ez_jar

Великолепный анализ, спасибо! Я имею в виду все Ваши комменты по этой теме. 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Не понял Вашу логику: вот Вы говорите, что яйцо может быть реализовано только в России именно по причине высокой себестоимости и неконкуреноспособности с более "тёплыми" производителями. Но если бы это было так, зачем бизнесмену организовывать фабрику здесь, а не закупить готовое яйцо у "тёплых" производителей? То есть не такой уж большой зазор при условии, что корма завозятся?

Далее из Ваших тезисов следует, что корма у нас производить в 4 раза дороже. Похоже на правду, можно с этим согласиться. И что отсюда следует? Что нужно у кого-то отобрать деньги и дотировать заведомо глубоко убыточное производство кормов здесь? Вот это, на мой взгляд, и было бы расточительством ресурсов и крайней степенью маразма.

То, что прибыль вывозится, это плохо. Но причины здесь не в климате, а в политике нынешнего режима, задравшего до небес учётную ставку и гнобящего всеми способами своих предпринимателей. Но это к тезисам Паршева отношения не имеет.

 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для panther

"То, что прибыль вывозится, это плохо. Но причины здесь не в климате, а в политике нынешнего режима..."

Видите ли, panther, если запретить вывоз валюты из страны (включая энергоносители и энергоемкую продукцию), то какие-либо "инвестиции" в рашенскую экономику иссянут как дождь в Сахаре. "Стоительство" в Рашке, преимущественно "отверточное" - вложения в топливную индустрию несколько иная статья - представляет собой специфичную форму монополизации рынка. При этом часть затратных статей - оплата труда разных там сборщиков, упаковщиков, или операторов оборудования второстепенных и дешевых технологических операций, набранных из аборигенов, - с лихвой компенсируется контролем за своим "приобретенным" ыночным сектором. Готовую продукцию, включая яйцо, могут ввозить многие, а оседлавши "местное производство" в выборочных его стадиях, приобретают право первой ночи - вывоз валюты, а вернее тех же энергоносителей, в оплату которых она поступила. В отсутствии этой искусственно созданной лазейки, никакого инвестиционного интереса Россия, а равно и более теплые Венгрия, Словакия, Болгария и прочие, не представляют. Климат ограничивает конкурентоспособность с тропическими и субтропическими странами.

В одном соглашусь с Вами: действительно в первую очередь жизненно необходимо отобрать возможность вывоза за пределы страны валюты и энергоносителей. В этом случае производство яиц и всякого прочего становится рентабельным, обеспечивая достойное человека существование. Не так давно СССР был крупнейшим в мире производителем яйца - закрытость от валютной утечки ему в этом нисколько не мешала. Более того, полагают, что в конце 80-ых мы таки вышли на первое место в мире по потреблению белка человеком!

А посему, действительно маразмом, а правильнее злонамеренным предательством национальных интересов в угоду роста барышей избранных, является сверхрасточительство в виде неконтролируемого вывоза капитала, сырья, мозгов, производства. Расплата за это - деградация, неоварварство, дебилизация и оскотинивание населения, а под занавес и его уход с исторической сцены. Именно это мы и наблюдаем в нынешних Европах и прочих Америках с Рашей в придачу. Но в силу климатических особенностей мы и здесь впереди планеты всей.

 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

CCCР инвестировал в экономику

CCCР инвестировал в экономику собственной страны, а не других стран.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру.

Начинали Вы как исследователь, а теперь скатились на набившую оскомину пропаганду в духе младореформаторов. Не айс оно выглядит, поверьте.

1. ///Опять ерунда. Я же указывал Вам уже, что производительность труда в американском производстве была выше в 6 раз./// Это если по фальшивым формулам считать, на что я и указал изначально. И с чего это всего 6. Пишите больше - бумага стерпит.

2. /// По Вашему получается, что коли марксистская теория создала идею о том, производительность труда в марксистском социализме должна быть выше, значит, так оно и есть, а всякие там, тыкающие в реальность и доказывающие, что это не так, есть ренегаты и такой реальности не существует./// Ну "тыкающих в реальность" ренегатами я не обзывывал. Нехорошо приписывать лишнеее оппоненту. А по теме:  "реальность" Ваша - виртуальная, субъективно-гайдаровская, экзистенциальная какая-то, в буржуазных головах лишь живущая. А объхективная же реальность такова, что гипотеза марксистов подтвердилась, что опыт СССР показал, - плановая экономика производительнее (ну если производительность грамотно расчитывать, а не шулерски).

3. Терпеть не могу тонких веток, если надумаете отвечать - пишите отдельным комментом. На остальное тоже имею что сказать, но время жмёт, сорри.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Подтянулись специалисты (ц)

«В какой-то мере Вы правы, действительно, часть национального дохода США шла и идёт за счёт выноса корпорациями производств, не требующих высокой квалификации персонала, в другие страны.»

Производство автомобилей не требует высокой квалификации? Производство станков? Производство химреактивов?

Цель выноса производства из страны-хозяина одна: снижение издержек. При чём здесь квалификация?

P.S.: Прочёл всю дискуссию г-на Панцершланге с А2 и другими. Вопросы снимаются в связи с тем, что г-н Панцел трепло 80-го уровня.

Так доказать сначала надо, что «была выше». С доказательствами туго.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Нехорошо!

«К слову сказать, нечто похожее и "прежний" Мухин писал, жалко, что "новый" ("другой", обуржуазившийся) в сторону Ваших идей дрейфует.»

Вы дрейфуете в сторону клеветы.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Если считать

Если считать производительность труда по вашей методе, то после распада СССР она должна вырасти в разы, поскольку в разы упало количество рабочих на предприятиях. )
Вы путаете причину со следствием: 18% населения, занятого в производственной сфере США - это не потому, что там производительность труда высокая, а потому, что почти все производство вывели в Китай, ибо так дешевле. По-сути, это экономический приговор США.
Вопрос стоит шире. Капиталистический и социалистический способы производства имеют свои сильные и слабые стороны. Первый - обеспечивает быстрый рост, на смену которому приходит спад, а затем все повтрояется снова. На пороге очередного экономического спада мы сейчас и находимся. Второй - медленный рост, но стабильный, без спадов, кризисов и депрессий. Сказать, какой из способов производства лучше в долгосрочной перспективе - не берусь, сложно. Тут нужно не выбирать, а брать лучшее от обоих систем, насколько это возможно.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Поясню: темпы роста к

Поясню: темпы роста к производительности труда имеют достаточно косвенное отношение. Любой экономист..

В том то и дело, что ЛЮБОЙ ЭКОНОМИСТ! Вас в нынешней раши как говна за баней, только жить людям всё хуже и хуже.
Вы с рождения экономист!

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

panther - уж чья бы корова мычала!

"Вы занимаетесь передёргиванием цифрами, чтобы доказать заведомо неверный вывод. Поясню: темпы роста к производительности труда имеют достаточно косвенное отношение." 

Судя по такому заявлению, Вы либо юрист, либо новая реинкарнация Гайдара. Очень простая аналогия, как раз для продвинутых экономистов:

Идет эстафета по бегу с множеством этапов. В середине отставание одной команды (СССР) перед США накопилось и составило на очередном этапе (1913г.) почти 9/10 дистанции, после чего поменяли тренеров и систему подготовки спортсменов, в рез-те к концу гонки это отставание сократилосьдо 4/10. Это означает, что на каждом этапе спортсмены бежали быстрее и сокращали разрыв. И если б не угробили Союз, а к власти пришли нормальные прагматичные управленцы, то мы бы обогнали США. Или Вы, как древнегреческие софисты, считаете, что Ахиллесу не дано обогнать черепаху по определению?

В этом примере скорость бегуна - полная аналогия производительности труда в плановой экономике с идейным трудовым энтузиазмом масс (Стаханов, Ангелина и куча др.). Кстати, я считаю огромным преимуществом плановой социалистической экономики перед частниками, даже встроенными в общегосударственный план - то, что такой энтузиазм практически невозможен, когда человек работает на чужого дядю, а вот когда на свою страну, то возможны любые свершения. 

Вы, похоже, читаете только избранное на сайте. Я ведь перепостил субботний коммент Мухина, и не скрыл этого:

"В 1913 году на долю России приходилось лишь немногим более 4 процентов мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9 процентов от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира.
А в СССР, к середине 80-х годов удельный вес населения сократился до 5,5 процентов от мирового, зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла 14,5 процентов. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. И по этим американским данным получается, что уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. Иными словами, за 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. В 6 раз!
Если взять национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 году составлял 57 процентов от национального дохода США, а в пересчете на душу населения - 46,2 процента вместо 11.5 процентов в 1913 году. Значит, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского. В 4 раза! И в этот период была война!"

Хочу добавить, что в ВВП США всегда входила раздутая сфера услуг, чего не было в Союзе, например, игорный бизнес в Лас-Вегасе, шоу-бизнес, рекламные агенства, огромные гонорары юристов, финансовых брокеров, риэлтеров, дико завышенная по цене продукция Голливуда, и т.д. и т.п. А СССР был вынужден развивать реальную материальную автаркию. Медь для США добывали в Чили, и когда Альенде приватизировал эту отрасль, пиндосы организовали гос. переворот, а что делать, если на каждый вложенный туда доллар они получали 4 в качестве дивидендов.

Вы тут рыдаете, что советские дураки не полезли эксплуатировать третий мир, а я не хочу иметь высокий уровень жизни за счёт нищеты и горя его населения. Понимаете - это русский, а не еврейский менталитет.

А про Корею я читал у СГКМ в "Революции на экспорт", и больше доверяю его мнению.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Наоборот, при коммунизме не будет потребности в государстве,

как механизме принуждения, аппарате насилия. Поэтому соответственно не будет и госслужащих.
Люди будут служить друг-другу, обществу, человечеству, а значит, в том числе - и самим себе.
Исчезнет разница между сословиями - такими как служилое, тягловое, предпринимательское.
Не перемирие или союз между сословиями, а их рас-творение.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

М. И. Т-ко.
(не проверено)
Аватар пользователя М. И. Т-ко.

Уважаемые комментаторы! Я

Уважаемые комментаторы! Я прошу обратить Ваше внимание на следующую «научную информацию» большого учёного, человека Дела Ю. И. Мухина:
- «В. Ленин в разговоре с Горьким как-то поделился с ним наблюдениями: «Умных — жалею. Умников мало у нас. Мы — народ, по преимуществу талантливый, но ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови».
Просмотрите http://interviwera.livejournal.com/3239.html
«Комментарии из сборника Шафаревича " Русские вопрос" , " Трехтысячелетняя загадка" , Глава 11. Цитаты Ленина из книги: М. Горький Владимир Ленин. Ленинград. 1924 год. Страница 20.
Через " Новый журнал" , статья Д. Шуба " Еврейские предки Ленина" , Нью-Йорк, 1961 г. (ссылка)
Интересно отметить, что в дальнейших изданиях этой книжки, вышедших в сталинские времена, а также в полном собрании сочинений Горького 1925 года эти слова выпущены.»
Уясните дату смерти А. М. Горького.
(Макси́м Го́рький, также известный как Алексе́й Макси́мович Го́рький (при рождении Алексе́й Макси́мович Пе́шков; 16 (28) марта 1868, Нижний Новгород, Российская империя — 18 июня 1936, Горки[1], Московская область, СССР).
Разберитесь с Шафаревичем. (Шафаревич - 20 июня 1958 года (в возрасте 35 лет) избран членом-корреспондентом АН СССР по Отделению физико-математических наук. Лауреат Ленинской премии (1959). 7 декабря 1991 года избран академиком РАН по Секции математики, механики, информатики (математика). Иностранный член Национальной академии деи Линчеи (Италия), Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина», Член Лондонского Королевского общества, Национальной академии наук США. Почетный доктор университета Париж XI (Орсэ)[8].
В 1955 году подписал «Письмо трёхсот». В 1968 году подписал письмо в защиту А. С. Есенина-Вольпина. В сентябре 1973 года написал открытое письмо в защиту А. Д. Сахарова. Один из участников изданного по инициативе А. И. Солженицына сборника статей «Из-под глыб» (ему принадлежат три статьи). После ареста и «выдворения за пределы СССР» А. И. Солженицына (февраль 1974 года) написал открытые письма «Арест Солженицына» и «Изгнание Солженицына»)
После предложенного мною «умственного эксперимента» постарайтесь определить Дело, над которым трудится очень умный наш писатель и дать оценку этому…

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.