О ВРЕДЕ «ФИЛОСОФИИ»

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 1002
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Александр, Барнаул.

Александр, Барнаул: "Мухин пока ещё осуждён условно, а это большая разница."

А Вы то Александр, такой страшный для буржуев, уже осуждены условно?

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Пока нет.

Пока нет, так как я пока не настолько страшен для буржуев - для этого мне ещё предстоит учиться, учиться, учиться и учиться, как говаривали классики. А делать то, не знаю что, затем не знаю зачем, потому что не знаю почему я не намерен. Оставлю свой лоб в покое, не разбивая очередными граблями.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Александр, Барнаул.

Александр, Барнаул: "Пока нет, так как я пока не настолько страшен для буржуев..."

Это как же - с таким страшным учением - и не страшны для буржуев?

А Мухину они по Вашему аплодировать должны, а они ... не понимают своего счастья?

А может учение Мухина для них пострашнее?

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Ответ.

Во-первых, не учение страшное, а отношение эксплуататоров к нему сугубо отрицательное, так как оно научно предвещает конец их власти и богатства.

Во-вторых, немцовым, навальным, каспаровым тоже не аплодируют. Вы считаете что представители господствующих классов до такой степени наивны, что будут сами же вскрывать своих агентов аплодисментами?

В-третьих, повторюсь, что с этим "учением" можно ещё лет 200 пудрить мозги недостаточно образованным массам сбивая их со столбовой дороги развития. Так что сие "учение" должно вполне устроить буржуазию, на равне со всевозможными религиями, экстрасенсами, прочими такими же антинаучными реакционными отсталыми "учениями".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Александр, Барнаул.

Александр, Барнаул: "Вы считаете что представители господствующих классов до такой степени наивны, что будут сами же вскрывать своих агентов аплодисментами?"

Я Вас понял. Своих агентов они будут сажать. Вот Ходорковский - самый преданный агент путина. Поэтому уже сидит.

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Агенты

Ходор, предположительно, сидит за то же, за что Берёза находится в вынужденной эмиграции, они слишком открыто показывали так называемой "власти" её реальное место в их иерархии. А это что-то вроде "аплодисментов агентам", то есть вскрытие тайных механизмов. Вот олигархат и изгнал их из своего круга и теперь "послушно" "подчиняется" "власти", а на самом деле кто же всерьёз рассматривает таких клоунов как путин с медведевым и компанией в качестве власти - они патологически неспособны ничем и никем управлять.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Отсидка ходора и бегство

Отсидка ходора и бегство берёзы показывает что чем то пу всё же управляет. Или кто то управляет под ширмой пу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Страшнее...

Да и "учение" это абсолютно ничем не грозит буржуазии, её главенствующему положению... Мало того, Мухин ей и охрану обеспечил - милиция, полиция, жандармерия. Всё почти как и сейчас, только для буржуазии ещё лучше - можно "нижним биополем" эксплуатируемых запугивать и законом АВН, чтобы уж точно трудящиеся не вздумали в буржуазные органы власти пробраться (трудящиеся и сейчас не горят желанием участвовать в этом цирке).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Александр, Барнаул.

Александр, Барнаул: "только для буржуазии ещё лучше - можно "нижним биополем" эксплуатируемых запугивать и законом АВН, чтобы уж точно трудящиеся не вздумали в буржуазные органы власти пробраться"

А чем Вас закон АВН напугал? Тем, что верховная власть будет наказана в случае нанесения вреда Вашим интересам? Любого нормального человека это только радует.

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Меня - ничем.

Меня - ничем. Я утопиями и пустыми затеями стараюсь не увлекаться. А вот что оттолкнёт трудящихся от власти при том фантастическом (существующим только в воображении) сценарии, в котором закон АВН будет принят (это всего лишь фантазия) могу легко объяснить.

Итак, вы знаете как сейчас подсчитываются бюллетени для голосования? Вот в этом вопросе уже содержится большая часть ответа на ваш вопрос. Но всё-таки поясню. Если все отношения остаются прежними (отношения к частной собственности, эксплуататоры и эксплуатируемые и т.п.), остаются все органы государства: полиция, прокуратура, судьи, буржуазный представительский парламент, президент и т.д., то ваш закон ситуацию только обострит. Ведь не секрет, что буржуазный парламент, должность президента итак огорожены очень мощными многослойными фильтрами, и особенно финансовыми (гарантия власти именно и только буржуазии), вы же предлагаете дополнительную заглушку ко всем имеющимся. Трудящимся быстренько объяснят, что очень страшно идти в парламент или в президенты, вдруг, мол, народ недоволен будет (народ-то у нас не предсказуемый) и в тюрьме придётся посидеть. Не секрет, что трудящимся и без того забот хватает - эксплуататоры лишая их материального достатка принуждают к жизни белки в колесе. Ну и Мухин ещё в догонку обзовёт их трусливым быдлом, как он любит это делать. А в конечном счёте реальная власть останется всё у той же группы людей, они контролируют "власть", а, следовательно, сами являются реальной властью, они контролируют бюллетени и будут так же победоносно объявлять, что, мол, народ постановил "Достоин поощрения". Надеюсь, ясно объяснил?

Тем, что верховная власть будет наказана в случае нанесения вреда Вашим интересам? Любого нормального человека это только радует.

Лично я себя отношу именно к нормальным, адекватным людям и как всякий нормальный человек, мягко говоря, недолюбливаю всякие формы принуждения, например, в лице "верховной власти" и государства вообще. Вы здесь применяете логически несочетаемое, неприемлемое словосочетание "верховная власть" и "будет наказана" - в реальной жизни такого не было и не будет, это логически невозможно. Если "верховная власть" "будет наказана", то это уже вовсе не "верховная власть", а какая-то "подверховная", значит над ней есть ещё "верховнее". И не надо говорить, что, мол, трудящиеся имеют возможность своими бюллетенями "наказать" власть и т.д. и т.п. - это типичная буржуазная пропаганда, ничего трудящиеся не могут в буржуазном государстве. Как они могут в реальности влиять на власть мы можем убедиться по итогам любых выборов при существующих отношениях, ничем абсолютно ваши бюллетени не отличаются от нынешних. Далее, власть всегда приносит  вред чьим-то интересам, в пользу интересов других - на то и существует аппарат подавления, государство. Поэтому ваша алогическая несуразица не может "радовать" "любого" нормального человека, разве только "определённого" "порадует". Одна из многих причин, по которой трудящиеся, в большинстве своём адекватные, нормальные люди, не будут "радоваться" и не поддержат очередную авантюру Мухина была мной разъяснена выше.

Надеюсь, моя позиция теперь вам ясна. Не хотел бы тратить время на уточнения и детали, поэтому можно эту тему закрыть.
 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Александр, Барнаул.

Александр, Барнаул: "Вы здесь применяете логически несочетаемое, неприемлемое словосочетание "верховная власть" и "будет наказана" - в реальной жизни такого не было и не будет, это логически невозможно."

Вы здесь, выше и ниже, применяете убойный аргумент "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда".

Меня такая аргументация не убеждает и не интересна.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Описанное Мухиным общество

 Описанное Мухиным общество это, конечно, не коммунизм, да. Но это и не буржуазня о шпицрутенами. Это социалим.

Мы видим, что энергорублей у каждого на счету завались, что деньги в этом обществе почти уже не ценятся, но деньги уже на грани отмирания.

Мы видим, что судьи и милиция уже многими поколениями сидят без дела - эта структура тоже отмирает.

Мы видим, что парламент с законом о суде народа уже на многие поколения людей получает только высшие оценки, и компетентность простых людей достаточна или почти достаточна для управления. Даже правительство идёт к отмиранию.

Сам Мухин в своей работе этого не видит. Но и вы не преувеличивайте размер шпицрутена. Его там уже нет, давно осталось лишь название.

 

Вотъ. И ещё. Вот раз путь Мухина не правильный, с ним коммунизм раз не построишь, то с чего мне начинать? Какой кусочек работы могу сделать я, что бы приблизить коммунизм? Как подготовить завоевание диктатуры пролетариата?

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

Мы пока ничего не видим...

Чем общественная утопия отличается от общественной науки? Я бы выразился так, утопия представляет воображаемый результат, не представляя никаких механизмов реализации. Наука же вскрывает наиболее общие законы развития, на базе которых делает возможный наиболее вероятный прогноз.

Мухин не представляет себе механизмов, кроме закона АВН. Но приписывать бумажке с буковками (закон АВН), тем более в обществе, основанном на эксплуатации одних другими, силу, равную силе общественного развития - это просто смешно. Это значит абсолютно ничего не понимать в общественном развитии.

А про коммунизм у Мухина вообще ничего нет, лишь, что-то вроде "а там, поживём - увидим". Вот такой вот "коммунист" нарисовался...

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

С чего начать...

 Учиться, учиться, учиться и учиться... Как завещал один великий человек. Он же, кстати, утверждал, что коммунистом может считаться только тот, кто усвоил все знания, выработанные человечеством.

Думаю, именно в этом сейчас задача.. Невозможно приступать к действиям над объектом (обществом), не зная законов его развития, не просчитывая последствий этих действий. В этом смысле вы абсолютно правильно задали вопрос. Именно здесь кроется ключевой вопрос. Именно познанию ставят сейчас препоны везде и всюду, именно наука изгнана теперь отовсюду, именно научного подхода к реальности со стороны масс боится господствующий класс (господствующий пока) в своём стремлении оттянуть уничтожение, продлить жизнь отмирающим общественным отношениям.

Что касается кусочка работы. Начните с освоения аристотелевой логики, затем "Наука логики" Гегеля - это только для начала, для наведения порядка в мыслительных процессах, в голове. Затем приступайте к классикам научного коммунизма. Человек с порядком в голове, вооружённый инструментами научного познания общественного развития гораздо более важная величина для строительства коммунизма нежели "человек действия" с разбитым граблями лбом, который бросается в воду, не зная броду. Именно поэтому враги коммунизма старались всегда физически уничтожать большевиков (русских марксистов), как носителей глубоких знаний о развитии общественных отношений. Таких людей было очень мало количественно, но именно их сильнее всего боялись представители паразитирующих отмирающих классов. Понимая, что подготовка таких людей занимала годы жизни, требовала интенсивного самообразования, непрерывного умственного труда, эксплуататоры старались физически уничтожить таких людей, чтобы продлить возможно дольше гниение старых общественных отношений.

 
Александр, Барнаул
(не проверено)
Аватар пользователя Александр, Барнаул

P.S.

 Представляется такая весёлая картина, навеянная фильмом "Берегись автомобиля".

Сидит буржуа Юрий Игнатьевич на алкогольных посиделках у своего приятеля, скажем, более успешного и богатого буржуа по имени Некто. Рассказывает Юрий Игнатьевич ему о своих творческих планах и грядущих публицистических свершениях, а этот самый буржуа Некто вдруг глубокомысленно произносит: "Мда... А я, вот, Юрий Игнатьевич, всё думаю, уж не пора ли нам с вами замахнуться, гм.., на Карла нашего, гм.., Маркса, а?"

Судя по всему, Юрий Игнатьевич согласился...

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Простите, мы всё ещё о

Простите, мы всё ещё о философии Маркса... ?
И ещё один бестактный вопрос: господин сочинитель, Вы "евоный" Капитал прочли?
 

 
Кудряшов
(не проверено)
Аватар пользователя Кудряшов

Какому классу служит лозунг возрождения СССР

Понимали, что это материалист, и он хочет, чтобы вы, идеалист, привели его к власти, в труде и бою накопили стране богатств, а он потом эти богатства разворует, как в 1991, и построит себе личный марксов коммунизм «по потребностям» в своем поместье на Рублевке.
Верно.
Какому классу служит лозунг возрождения СССР?
Какому классу служит лозунг возрождения СССР
Обычно те, кто дискутирует на эту тему, зацикливаются на спорах о том, был в СССР социализм или его не было. Спорить здесь не о чем: конечно же, не было, потому что собственником производительных сил была не свободная ассоциация трудящихся, но иерархически организованная бюрократия, эксплуатировавшая и угнетавшая рядовых тружеников. Установить этот факт нетрудно – достаточно лишь взглянуть правде в глаза. Однако его констатация сама по себе еще не дает нам ответа на вопрос: а какому именно классу служит сегодня лозунг “возрождения СССР”?

“Возрождение СССР” – это политический лозунг, орудие борьбы за политическую власть. Следовательно, поставленный нами вопрос может звучать и так: на борьбу за политическую власть какого класса этот лозунг мобилизует массы? Чтобы ответить на такой вопрос, надо выяснить, направлен ли этот лозунг на сохранение или на разрушение существующего сегодня, наличного госаппарата республик бывшего СССР. Сегодня в этих республиках имеет место капиталистический строй, при котором основными классами общества являются пролетариат и буржуазия; республики эти буржуазные, то есть государственный аппарат в каждой из них – и в первую очередь составляющие неотъемлемую часть всякого госаппарата армия, полиция и суд – принадлежат буржуазии; для того, чтобы взять в свои руки политическую власть, пролетариат должен будет до основания разрушить буржуазные армию, полицию и суд, как это исчерпывающе объяснил Ленин в работе “Государство и революция”; а это, в свою очередь, означает, что если лозунг “возрождения СССР” направлен на разрушение наличного госаппарата республик бывшего СССР, то это пролетарский лозунг, если же на сохранение – то буржуазный.

Что собой представляют сегодняшние российские, украинские, азербайджанские, туркменские, латышские и т.д. армия, полиция и суд? Да ведь это тот же самый аппарат насилия, который служил эксплуататорам-бюрократам в СССР. Правда, он оказался поделенным на пятнадцать кусков; но внутри каждого из этих кусков смена личного состава, произошедшая со времен распада СССР, вполне укладывается в рамки обычной преемственной смены кадров, да и произошедшие с 1991 года структурные изменения вовсе не являются коренными, качественными. Короче говоря, с распавшимся на куски аппаратом насилия произошло то же, что с голограммой: когда голограмму разобьешь на куски, то в каждом куске полностью восстанавливается исходное изображение. По своей структуре и кадровому составу государственный аппарат остался прежним.

К чему же, в таком случае, ведет нас внутренняя логика лозунга “возрождение СССР”? Да не к чему иному, как к сохранению наличных, принадлежащих буржуазии госаппаратов республик бывшего СССР и к их объединению. Причем к такому объединению, в котором стержневую роль, как это и было в СССР, будет играть российский эксплуататорский госаппарат. Следовательно, лозунг “возрождения СССР” мобилизует массы на борьбу за политическую власть буржуазии, и прежде всего – российской буржуазии. Лозунг “возрождения СССР” оказывается аналогичным лозунгу “возрождения великой России”, а значит, мобилизует массы на поддержку империалистической экспансии российского монополистического капитала.

У подавляющего большинства людей слова слова “Советский Союз” устойчиво ассоциируются с тем эксплуататорским государством, которым СССР был со второй половины 20-х гг. до своего распада. Поэтому на лозунг “возрождения СССР” откликаются как на руководство к действию главным образом те, кто стремится не к свержению любых господ, а просто к замене нынешних господ более “заботливыми” – такими, которые, как это было в СССР, “гарантировали” бы своим рабам, что те получат свою корку хлеба и завтра, и послезавтра.

Среди тех, для кого лозунг “возрождения СССР” стал знаменем, самый устойчивый контингент – это вышедшие на пенсию или служащие и сегодня мелкие начальники и прочий мелкий служилый люд, а также “рабочая аристократия” прошлых лет (всякого рода ударники соцтруда и прочие “парадные рабочие”). Эта публика, относившаяся к “средним классам” в Советском Союзе, составляет костяк таких партий, как КПРФ, ВКПБ, РКРП, анпиловская КПСС, РПК и т. п. Кроме того, за этим лозунгом идут некоторые из той части городских и сельских пролетариев, которые, разочаровавшись в буржуазных демократах, снова попались на удочку – теперь уже на удочку “национальной идеи”, “великой державы” и прочей демагогии буржуазных антидемократов.

На первый взгляд может показаться, что программы “краснознаменных” буржуазных партий направлены против капитализма. Но главное – это то, что лозунг “возрождения СССР” предполагает сохранение принадлежащего российской буржуазии аппарата насилия и расширение его границ до размеров бывшего СССР. А уж буржуазия, пользуясь этим аппаратом насилия, установит такие экономические порядки, которые нужны ей, а не такие, которых хотят ее невольные помощники из “краснознаменных” буржуазных партий.

Правизна политической партии определяется не тем, какая у нее экономическая программа и пропагандистская риторика, а тем, насколько последовательно данная партия борется за политическую власть буржуазии. Анпилов, Тюлькин, Андреева, Зюганов, Крючков и их сторонники борются за нее очень последовательно. Так что называть их “левыми” не имеет смысла: они – крайне правые.

Пролетарским революционерам чужды призывы к реставрации какого бы то ни было эксплуататорского государства. То, что СССР возник в результате пролетарской революции и в первые два-три года своего существования еще сохранил в себе кое-какие черты пролетарского “полугосударства” (термин В. И. Ленина), дела не меняет: например, секта христиан возникла как организация революционно настроенной палестинской бедноты (см. книгу Карла Каутского “Происхождение христианства”), но из этого вовсе не следует, что мы должны отказаться от лозунга “Религия – опиум народа” и заменить его требованием возродить первоначальное христианство. Вообще, не надо никаких лозунгов, обращенных к прошлому. Ядром современной революционной организации станут именно те пролетарии (прежде всего – молодые), для которых вся предшествующая история цивилизации без исключения принадлежит “миру насилья”, который надо до основания разрушить и на его месте построить новый мир. Выдвигая лозунги, революционеры обращаются к тем, кому нечего терять и не о чем ностальгировать, для кого все в будущем. И поэтому “возрождение СССР” – это не революционный лозунг. Это – тухлая буржуйская лапша, предназначенная для ушей трудового народа. Лозунг революционеров – “Пролетарии всего мира, объединяйтесь в борьбе за свое освобождение!”
http://leftcom.wordpress.com/2011/08/24/%d0%ba%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bc%d...

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Сразу вопрос: это всё? А то в

Сразу вопрос: это всё? А то в прошлый раз Вы меня одернули, обратив внимание на "продолжение следует" и предложив запасаться попкорном, а здесь этого уже нет. Несколько комментариев:

о терминах

\\...тыкать мне в нос словарями, в которых прописаны все еще марксовы формулировки этих понятий...\\ 

Такое ощущение, что здесь вы расчитываете, что в словари в какой-то момент войдут ваши формулировки, это так? То есть все книги, рассуждения, всё поменяется, даже основной вопрос философии - всё будет переформулировано в угоду новому русскому языку, новоязу, ввод которого вы приветствуете? Или вы ограничитесь только этой своей работой? Бедный великий и могучий! Ну не дает он покоя новаторам от политики.  

Обращать на терминологию и ее искривление советовал еще Мурза в своей "манипуляции сознанием" и это прояснило, что у вас за текст. Основное ощущение от него - удивление и недоверие (что пишите по своей доброй воле). 

Между прочим, у вас же есть уже введенные вами, и даже более привычные всем слова для обозначения ваших терминов "материалиста" и "идеалиста" - это ЧиЖ и Человек (с большой буквы). Почему вы не воспользовались ими, введя вместо этого еще парочку синонимов и омонимов? Вы с книгой Мурзы знакомы, и знаете, что искажение языка - не такая уж безобидная вещь. Здесь, например, она вызвала бардак и взаимное непонимание.

\\критика положения что марксизм это метод\\

Утверждающие, что марксизм это метод обедняют учение марксизма, они не правы. Метод - лишь одна из трех составных частей марксизма.

//  М-да. Тут ведь должно быть одно из двух – или у нас сегодня коммунизм, или назвать метод Маркса «научным», м//

 

По моему это весьма неуклюжая попытка возвести на марксизм ответственность за провал советских планов и ожиданий советских людей. Это несправедливо. Маркс никогда не обещал коммунизма сейчас и в России. А кто обещал? Обещала КПСС в своей программе от 62-го года. Вот берите любого бывшего члена КПСС и трясите его за грудки требуя отчета о ее выполнении - ваше право, и обязанность активного гражданина.

Сейчас говорят, что социалистическая ступень (точнее, ее начало) представляла собой всего-навсего "неудавшийся социалистический эксперимент"... 

...Представим себе физика, у которого не удался эксперимент. Как поступит этот физик? Он прежде всего проверит правильность составленной им схемы, затем - исправность приборов и наличие помех. Только после всего этого у него появится достаточное основание подвергнуть проверке расчеты и лишь затем - саму методику этих расчетов, то есть теорию, согласно которой проводился данный эксперимент. Ничего подобного для случая "социалистического эксперимента" проделано не было...

А Голенков, Предлагаю обяснить Сталина.

//Вот и скажите: вне зависимости от того, гениальная у Маркса философия или это бред, но вот сама эта словесная муть его «философии» - она обычному человеку для жизни нужна? Реальный человек в реальном человеческом обществе ею пользуется? Что – не можете представить, когда бы эта муть вам понадобилась?//

 

Полагаю, что здесь вам нужна демонстрация конкретных решений принимаемых в соответствии с марксизмом и его философией. Их есть у меня...

1)

Однако сначала я не предполагал, что займусь кардинальной проблемой — разработкой теории управления людьми. Казалось, что проблема — в самих людях: вот этот человек хороший, не бюрократ, а этот — плохой, бюрократ. Я шел стандартным путем критиков бюрократии, но все чаще стал наталкиваться на факты, убеждающие меня в том, что не в людях дело. К примеру, для меня образцом бюрократа служит один человек, настолько трусливый в принятии решений, что, казалось, он и в туалет ходил, только решив этот вопрос в вышестоящих инстанциях. Казалось, трус, органический трус, и ошибка в том, что система поставила этого труса на ответственную должность. Но случилось происшествие, в котором этот «трус», уже будучи раненым, проявил изрядное мужество в спасении своих товарищей. Так трус он или не трус? Виноват ли он лично в своей должностной трусости или есть другие причины, которые и делают его трусом?

Постепенно стали вырисовываться контуры решения — контуры той системы управления, которая сможет победить бюрократизм. Стало ясно, что не в людях дело, люди — они обычные, и все, в принципе, хороши, и все годятся для работы. Все зависит от того, в какую систему управления они попадут: в бюрократическую — будут бюрократами, в ту, которую я предлагаю, — не будут. Не будут все — и плохие, и хорошие. Это уже не будет зависеть от них.

 

Узнаете? Между прочим это настолько красивый, дидактический пример использования марксистской философии материализма (в нормально понимании термина, с вашего позволения я пользуюсь ими), что я даже приводил его как пример победы материализма над идеализмом. То есть сначала вы считали, что люди разные, и потому себя ведут по разному, а потом догадались, что их поведение диктуется их функцией, а соответственно ей  диктуется и их сознание. Только вам потребовался эксперимент, краш тест, для того чтобы понять вздорность идеалистических представлений о вашем "трусе". А знали бы материализм - сразу бы пошли в правильном направлении. Как и сейчас тратите драгоценное время на разработку тупиковых теорий Чижей, Людей и т.п.

 

2-3-4-5) Вот еще несколько нетривиальных результатов марксизма, примененных на практике.

Марксизм для построения коммунизма на практике требует:

- выпилить капиталистов

- уничтожить институт частной собственности на средства производства

- ликвидировать государство

- и все это в мировом масштабе, а не отдельно взятой страны.

 

Это разве тривиальные выводы для практики? А между тем, у нас есть куча коммунистиков, которые в свои подгнившие теории тащут и частную собственность, и капиталистов, и государство, да еще  норовят замкнуться в патриотизЪме. У меня создается впечатление, что эти то марксистские выводы вы хорошо понимаете, и очень недовольны ими. Потому и пишите собственно эту статью по своей воле или по научению своих знакомых.

 

 

 

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ЛЭП-500.

ЛЭП-500: "Маркс никогда не обещал коммунизма сейчас и в России."

1. Ну он обещал его в Германии в 1848 г. Прверьте на всякий случай, может быть спустя 160 лет он уже там?

2. Ну а зачем нам теория как построить коммунизм за рубежом? Нам то он нужен в России!

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

1. Ну он обещал его в

1. Ну он обещал его в Германии в 1848 г. Прверьте на всякий случай, может быть спустя 160 лет он уже там?

 

Что, правда? Еще до написания манифеста? 

 

 

2. Ну а зачем нам теория как построить коммунизм за рубежом? Нам то он нужен в России!

 

Не за рубежом, а во всем мире

 

 

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ЛЭП-500.

ЛЭП-500: "Что, правда? Еще до написания манифеста?"

Да, ну и марксисты пошли. Как же до, когда именно в манифесте, который был издан в начале 1848 г.

"2. Ну а зачем нам теория как построить коммунизм за рубежом? Нам то он нужен в России!

Не за рубежом, а во всем мире"

А извините, кормит то Вас весь мир или русский народ?

И чего кстати весь мир не рвется в России коммунизм устанавливать (Маркс русских вообще реакционным народом считал), а мы должны весь мир осчастливить за счет русского народа?

А может построим его у себя, а кому понравится - пример будет?

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

1. цитаты не забывайте. 2.

1. цитаты не забывайте.

2. кормит нас теперь уже весь мир.

3. Маркс русских реакционным народом не считал.

 

 

 

 

 

 

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ЛЭП-500.

ЛЭП-500: "1. цитаты не забывайте."

Напрягитесь и сами прочтите манифест, Вы же марксист все-таки.

ЛЭП-500: "2. кормит нас теперь уже весь мир."

Да, марсист, за версту видать. Ну тогда сообщите, что Вас кормит магазин. Ведь в зарплату Вам только деньги дают, а еду - в магазине.

Если не поняли, напрямую - Россия сейчас участвует в неэквивалентном обмене. Дай бог, что бы на 10 долларов ценностей, вывезенных из России, в нее возращалось еды на 1 доллар. Так вот нас "кормят".

ЛЭП-500: "3. Маркс русских реакционным народом не считал."

Ну вот Вам для начала Энгельс: "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; "

См. http://slawia.org/ru/book/demokraticheskiy-panslavizm-engelsa

Понятно? А Вы все буржуи-буржуи. Враги-то - русские.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Антон Курилов//Normal 0 false

Антон Курилов//Normal 0 false false//пн, 03.09.2012 - 15:14

"по крайней мере один из детей Маркса умер из-за нищеты родителей"

От голода?

 

"До реорганизации для изготовления одного автомобиля требовалось пятнадцать человеко-дней. Теперь обходились девятью. Генри публично заявил: "Это не означает, что шесть рабочих из пятнадцати потеряли работу. Они лишь перестали быть непроизводительным расходом". Если бы это было так, завод увеличил бы производство автомобилей на шестьдесят шесть процентов; но в действительности завод выпускал столько же, сколько до реорганизации, - четыре тысячи автомобилей в день."

Это по марксистским законам "завод увеличил бы производство автомобилей на шестьдесят шесть процентов", а по экономическим законам на шестьдесят шесть процентов увеличился выпуск продукции в расчете на одного работника. А чтобы увеличить производство автомобилей на шестьдесят шесть процентов, необходимо было осуществить еще массу дополнительных мероприятий и затрат.

 

Накладные расходы с 146 долларов на каждый автомобиль снизились до 93 долларов, экономия в шестьдесят миллионов в год. В результате тысячи рабочих Детройта и окрестных городов заняли места в очереди за куском хлеба, а Генри продолжал печатать статьи в "Сатэрдэй ивнинг пост", доказывая, что механизация производства не вызывает безработицы.

Статьи в "Сатэрдэй ивнинг пост" не читал, но думаю, что если бы кто-то, в то время и в том месте, выступал бы с заявлениями, аналогичными Вашему, то его вполне обоснованно можно было бы привлечь к суду за подрывную пропаганду, направленную против научно-технического прогресса. В контексте Вашего заявления ясно видна именно эта антиэкономическая и антиобщественная мысль: ради сохранения рабочих мест отказаться от модернизации и повышения производительности труда.

 

…До своего заявления Генри выплачивал шестидолларовый минимум
двумстам тысячам рабочих; сразу после него он стал выплачивать семидолларовый минимум ста сорока пяти тысячам рабочих. Умножьте и вычтите, и вы увидите сами, как Генри содействовал повышению покупательной способности американских рабочих!

Какая-то чепуха: если предприниматели будут непосредственно заниматься "содействием повышению покупательной способности", любая экономика полетит ко всем чертям.

 

Да что мы все о Форде - вот есть весьма и весьма дельное замечание, и, одновременно, заключение по поводу марксистских формаций:

panther//теория и практика//пн, 03.09.2012 - 12:00

"Друзья мои, а как же марксистские утверждения о том, что формация может меняться только за счёт противоречия между базисом и надстройкой, что это противоречие носит классовый характер, что всё это обуславливается развитием внутри общества нового типа экономических отношений?

Получается одно из двух: либо марксистская теория есть полная чушь, не имеющая отношения к реальности, либо капиталистические отношения оказались более прогрессивными, нежели социалистические, коли сумели эти отношения заменить собой."

 

А теперь вердикт. Практически все аргументы апологетов марксизма не выдерживают никакой критики с позиции самого простого здравого смысла.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

От голода?(с) От

От голода?(с)
От невозможности оплатить врача.
Это по марксистским законам "завод увеличил бы производство автомобилей на шестьдесят шесть процентов", а по экономическим законам на шестьдесят шесть процентов увеличился выпуск продукции в расчете на одного работника. А чтобы увеличить производство автомобилей на шестьдесят шесть процентов, необходимо было осуществить еще массу дополнительных мероприятий и затрат.(с)
Ну пусть не на 66, на сколько-то оно должна была увеличиться, если бы все 6 человек продолжали бы участвовать в производстве. Но поскольку оно совсем не увелилось, куда эти шесть человек делись?

то его вполне обоснованно можно было бы привлечь к суду за подрывную пропаганду, направленную против научно-технического прогресса. В контексте Вашего заявления ясно видна именно эта антиэкономическая и антиобщественная мысль: ради сохранения рабочих мест отказаться от модернизации и повышения производительности труда.(c)
Это в каком законодательстве есть такая статья - пропаганда, направленная против научно-технического прогресса? Но я понимаю, Вы же капиталистические идеи отстаиваете, а это без полицейской поддержки нелегко.
Какая-то чепуха: если предприниматели будут непосредственно заниматься "содействием повышению покупательной способности", любая экономика полетит ко всем чертям.(с)
Дело в том, что Форд всю жизнь утверждал, что они должны этим заниматься.

Да что мы все о Форде(с)
И действительно, что это Вы все о нем? Навврное потому, что больше придраться ни к чему не можете. Я же ясно сказал, даже если допустить, что Синклер все наврал, и Форд честнейший предприниматель, одна ласточка погоды не делает - нельзя по одному Форду судить о всех капиталистах. Читайте меня внимательнее.

А теперь вердикт. Практически все аргументы апологетов марксизма не выдерживают никакой критики с позиции самого простого здравого смысла.(с)

Вы сначала раскритикуйте что-нибудь из моих аргументов (основных, а не третьестепенных), хоть с позиции здравого смысла, хоть еще с каких, а потом вердикты выносите.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О вечности.

Но если (по Зверобою) человечество не вечно, возникает вопрос о предельной вместимости рая и ада. А так же о пределах восприятия "бога" (праведников столько, что у бога уши пухнут от их акафистов и молений) и пределе работоспособности раскаивателей-чертей (ну и там дрова, смола, сковородки, вилы и прочий инвентарь). Как тут быти, "теисты"?

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Цзаофаню

Почему возникает вопрос о "предельной вместимости"?  

 
Гость-глодает кость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-глодает кость

"Почему люди так любят

"Почему люди так любят изучать своё прошлое, свою историю? Вероятно, потому же, почему человек, споткнувшись с разбега, любит, поднявшись, оглянуться на место своего падения." В.О.Ключевский

         Диалектика в Древней Греции - это метод познания истины путём постановки наводящих вопросов.

"Где нет тропы, надо часто оглядываться назад, чтобы прямо идти вперёд." Ключевский

         В Лондоне до сих пор стоит памятник К.Марксу, что-то борцы с коммунизмом его не сносят.

         Одним из краеугольных камней марксизма является учение о "прибавочной стоимости и прибавочном продукте". Сталин на заре своеё деятельности  окончил курсы бухгалтеров. Чем отличаются бухгалтера от сраных экономистов? Кто может на витрине магазина отличить основной батон колбасы от прибавочного батона колбасы?

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

У меня крамольное предложение

У меня крамольное предложение ко всем обитателям данного веб-портала.
Поскольку Марксовы определения мало кого устраивают, давайте попробуем дать  собственное определение Коммунизма. То, что эта идея значит для нас сейчас. Наберусь смелости и...

Коммунизм- это общество, где все люди госслужащие.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Коммунизм – высшая стадия либерализма.

Либерализм зародился или всегда существовал, как мечта людей освободится от необоснованных «оков». От обоснованных ограничений стремятся освободиться только подлецы и называть их «мечту» усесться на шее других либерализмом нельзя. Основой такого подхода является идея равенства, форма которой со временем менялась от «равенства перед Богом» до равенства от рождения, то есть равенство прав не зависящее от происхождения, имущественного состояния и т.д. Признавалось, что люди, как личности, отличаются друг от друга и свободны настолько, чтобы не ограничивать права (свободу) других.

Капитализм возник как результат борьбы буржуазии против сословных ограничений, которые к тому моменту потеряли всякую обоснованность.

По мере развития капитализма проявились новые ограничения (эксплуатация), необоснованность которых доказали классики научного коммунизма. Они выдвинули идею закономерного возникновения нового общества – коммунизма, позволяющего освободиться от этого ограничения, и предположили возможность существования людей в таком обществе вообще без необоснованных ограничений.

В русле этого произошла и Великая октябрьская революция и те трансформации стран капитала, которые вызывают неоднозначность: капитализм там, социализм или еще что-то.

 

Немного еще рассуждений. Коммунизм, при множестве его определений, подразумевает бесконфликтное существование индивидуума в обществе. Либерализм, поскольку он тоже не отделим от общества, с этим полностью согласен. По сути, это синонимы. Либерализм требует максимальной свободы в разумных ограничениях, а коммунизм задает научно обоснованную форму этого состояния.

 

То, что сейчас называют либерализмом и, что вызывает неприятие у «коммунистов», «патриотов», «солидаристов» и т.д. является чистым бандитизмом (либерасты). То есть желанием покрепче усесться на шее у ближнего, прикрываясь демагогией, состоящей в том, что либерализм и его искренних сторонников противопоставляют коммунизму, заменяя этим словом все неудачи и трудности, сотворенные и преодолеваемые под его флагом. Им ничего не помешает поменять эти «измы» местами при необходимости (комуняки). Побочным эффектом при этом жульничестве является конфликт между «либералами» и «коммунистами», что является, по-моему, чистым недоразумением.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.