2 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Бытие определяет сознание?? Черта с два! У людей бытие определяется их сознанием!

Вот если бы товарищ Мухин родился в 18 веке, неужели у него было бы точно такое же, как сейчас, сознание? А с другой стороный, сознание у товарища Мухина коммунистическое - почему же он живет не в коммунистическом СССР, или там Городе Солнца, а в капиталистической России? Не получается бытие определить сознанием?

А теоретические построения Маркса даны именно для таких «людей» – без каких либо идеалов, действующие только в случае получения материальных выгод. «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». Красиво написано, но разве это Маркс людей описал??

Ну-ка покажите в истории примеры, чтобы правящий класс в массовом порядке отказывался от своих интересов в пользу идеи. Нет таких примеров? Значит, они дейстительно скоты, так что здесь у Маркса все правильно.

А Маркс именно так и «изучал» человеческое общество – без учета свойств людей.

Ну и где результаты изучения человеческого общества с антимарксистских позиций? Почему, например, феодализм вытеснил рабство, а капитализм феодализм? Не можете объяснить?

Ясновельможные господа философы, позвольте вмешаться в Ваш теологический спор на тему "марксизм-материализм-идеологизм и прочий ...изм". Без всяких словесных изысков, как у нас говорят "навпростэць". Ю.Мухин отстал в марксизме лет на сто и теперь он гегельянец!? Так ведь и говорун своей перестройкой отбросил Страну лет на сто назад. Стало быть все надо начинать сначала, с азов. Изучать, вникать, переосмысливать. Марксизм не может быть догмой.Доказательство этому, ленинизм -- дальнейшее развитие теории Маркса. Жизнь вносит свои коррективы. Вот и нынче Иудушки, бывшие секретари ЦК КПУ, конституцию сочиняют, чтоб буржуинам проще и сытнее жилось. Не получится внедрить в жизнь и теорию конвергенции, ( идея Ю.В. Андропова -- не успел.). У китайцев получилось, а у нас нет, потому как шибко жаден олигархический класс. И не получится до тех пор, пока население не станет Гражданами и хозяевами своей страны. В настоящее время хозяева - кучка "жирных котов", которые подгребли под себя практически все стратегические отрасли экономики, созданные во времена СССР и до сих пор нормально работающие.Так вот, когда граждане поймут, что вместо нормального образования им за деньги прелагают дебильноватое еврообразование ( принципиально с маленькой буквы), медицина как в "Ревизоре" Н.В. Гоголя:" Которые выживают, так выживают, а которые мрут, так мрут как мухи" и за каждый шаг надо платить всё больше и больше, вот тогда и можно будет поговорить о революционной ситуации. Только думаю она не будет классической по типу "верхи не могут, низы не хотят", это уже было... Комсомолец-банкир-реформатор нагло и отважно заявляющий с большого экрана:"Я не люблю пролетариат" одарил население жилищным, трудовым кодесами и пенсионной реформой. Самое печальное то, что в той полулысой головушке еще столько прожектов... В общем "хэппи энд" -- народ смеется и плачет от счастья. Занавес. Ждем пробуждения граждан. Вот и вся философия, простая как первый советский трактор. Без сыров плесневелых и тухлых яиц. И не 1 раб содержит 10 дармоедов. А 45 млн населения содержат 450 луших из лучших, достойнейших из достойнеших, мудрейших из мудрейших и их малочисленное окружение, так что Е.В, тут Вы немножко не угадали. Кстати, "няшку"- форумчанина вряд ли кто вспомнит через десяток лет, а вот "няшка Сталин"--есть личность историческая, был во многом прав, даже супостат Черчилль это оценил. Доказано временем и ходом общественного развития. ( В наст. время деградацией общества. Какой сорт пива выпить и куда потом его отлить -- главная жизненная проблема. Печально.)

Слежу за дискуссией и окончательно убеждаюсь, что марксизм к науке имеет такое же отношение как черный квадрат Малевича к искусству. Аргументы всё те же: не доросли, не понимаете, « сон мозга и розовые пузыри в ванночке», изучайте в оригинале и т. д.
Мухин прав в главном, вся эта когорта марксистов действительно бесполезна для решения практических задач, пусть мудрствуют – ради Бога.

Браво Юрий Игнатьевич, в статье совершенно точно отражена суть. Не то чтобы написано что-то сверхинтеллектуальное, однако радует что вы осмелились озвучить свою ясную, являющуюся по сути вполне естественной и очевидной позицию в теме, в которой на данный момент всё ещё остается множество старых, довольно грубых наслоений и крайне большое количество безапеляционной глупости.

P.S.

Спорщики игнорирующие суть ради цепляний к отдельным даже не фразам - словам, не достойны не то что бы ответа, а даже простого прочтения их глупых "опусов" .

Сто дней прошло с того весеннего солнечного утра, когда кортеж президента, стремительный, как стеклорез, промчался по Москве в Кремль. И Путин в третий раз присягнул на конституции, удалился в свой кабинет, чтобы управлять неповоротливой громадой Государства российского.

Избранию президента предшествовала либеральная буря, когда чёрные, как вар, толпы залили Болотную и проспект Сахарова, и либеральная политическая машина, работая на полных оборотах, изрыгала оранжевую кислоту, готовую растворить в своём едком настое кремлёвские башни. Путин, обожжённый этим оранжевым ядом, с первых дней начал выстраивать государство, которое он создал на руинах ельцинизма, добился военных и политических побед как русский лидер нового типа. А потом словно ослабел и потух, будто потерял интерес к делам государства, не начал долгожданную модернизацию, отложил развитие, и страну трепали лесные пожары, молотил экономический кризис, истязали мздоимцы и олигархи.

Теперь же первые сто дней показали, куда направляет Путин ледокол Государства российского. Пошли громадные деньги на оборонные заводы, и сбережённые после либерального разгрома мощности вновь стали получать калории. Сходят с конвейеров превосходные танки, взлетают с заводских аэродромов первоклассные самолёты, погружаются в студёное Белое море грандиозные "Бореи". Каждый возрождённый завод, каждое произведённое на нём ультрасовременное изделие — это признак модернизации и развития, признак того, что русская цивилизация жива, выстояла под мощным ударом.

Реализуется евразийская мечта Путина: ещё и ещё раз очерчиваются контуры Евразийского союза, его экономическая, политическая, военная составляющая. Превосходны отношения с Белоруссией. Стал ближе и понятнее Казахстан. Мучительный газовый конфликт с Украиной, похоже, увенчается вступлением Украины в Таможенный союз. Евразийская чаша, в которую упал чудовищный либеральный метеорит, погубивший Советский Союз, вновь становится местом сборки будущего Союзного государства.

Меняется кадровая политика президента. Появляются новые люди, не связанные с недавним либеральным прошлым, — носители государственного сознания, исповедники государственной традиции. Ещё далек отказ от либеральной модели, но эта модель теснится, в ней возникают трещины, и новые люди приносят в политику новые идеи и настроения.

Это прежде всего Дмитрий Рогозин, деятельный и компетентный, патриот и государственник, посвятивший себя возрождению оборонной мощи России. Это Игорь Холманских, полпред Уральского федерального округа, взятый Путиным с Уралвагонзавода — прямо от станка, от конвейера, от танковой брони, от уральских твердынь, где мало болот и ряски, но много стали, космоса и лазерных дальномеров, измеряющих расстояние до Русской победы. Это Сергей Глазьев, академик, блестящий экономист, творец Таможенного союза, чьи представления об экономике великого государства перечёркивают либеральный экономический курс Гайдара, испепелившего великую экономику и промышленность. Это министр культуры Владимир Мединский, чьё назначение вызвало истошный вопль либералов, ибо за Мединским устоялась репутация знатока русской истории и культуры. И его назначение должно устранить перекос, из-за которого двадцать лет в российской культуре, искусстве, философии господствовали либералы, отрицавшие государство, презиравшие великий стиль, который возникал в недрах русской цивилизации в период расцвета её государственной мощи. Всех этих новых людей опекает Путин, создавая из них первый эшелон той гвардии, которая, подобно семёновцам и преображенцам, осуществит русский рывок.

Либеральные атаки минувшей осенью и зимой, глушившие власть кусками асфальта, информационными бомбами, осквернением алтарей, эти атаки заставили очнуться дремавших в Думе государственников. И они энергично приняли несколько законов, указывающих либералам их место на городских площадях, в советах по правам человека, в некоммерческих организациях, которые на иностранные деньги стремятся управлять культурным, политическим и информационным процессом в России. Осуществляют невидимую оккупацию российских территорий в интересах своих зарубежных спонсоров. Путин, в отличие от своего предшественника, сдавшего Западу Ливию, крепко стоит за Сирию. Россия делает это в Совете Безопасности ООН с помощью своих дипломатов и в Средиземном море с помощью своих военных кораблей, бросающих якорь в Тартусе. Борьба за Сирию — это борьба за Россию. Ибо крушение Сирии и победа в ней исламских радикалов, управляемых Соединёнными Штатами, переносит борьбу сначала в Иран, а после ослабления Ирана к границам России, в республики Средней Азии. И тогда Узбекистан и Казахстан, Таджикистан и Киргизия превратятся в кровавое месиво, а в горах Кавказа начнутся войны, сравнимые с двумя чеченскими.

Все эти линии русской политики — это линии жизни на ладони Путина, успевшие обозначиться в минувшие сто дней. В следующие сто, двести или триста дней Путину предстоит жестокая схватка с хорошо отмобилизованной армией либералов. И сегодняшняя поддержка народа может оказаться недостаточной для одоления этой армии, на вооружении которой будет находиться близкий экономический кризис, вопиющая коррупция в стране и гнетущая социальная несправедливость, царящая в российском обществе. Выбить это оружие из рук либералов — громадная политическая, идеологическая и мировоззренческая задача Путина. Можно прогнозировать, что в его политике станут отчётливо проглядывать левые тенденции. Союз государственников, будь они красные, белые или исповедующие русскую демократию, — этот союз позволит объединить национальные силы в борьбе с либералами. И либеральный план "Барбаросса" будет сорван.

"Одного осознания мало. Кроме осознания требуется действие. Сначала осознаете, потом действуете. Получаете результат, осознаете, корректируете (либо действие, либо цель) и опять действуете." 

Да, как вы говорите, именно так сознание и влияет на бытиё. Вот только сила воздействия весьма ограничена. Если убрать воду и начать составлять конкретный план, то выяснится, что маршрут от моей зарплаты к 60-70 т.р. проделать нельзя. Кстати, когда я ещё до кризиса (т.е. в 2007 году) искал работу, то 60-70 т.р. было редкостью. Ну разве, что под Воркутой.

Возьмём другой пример - старость.

Старение - объективное явление бытия. Оно определяет сознание - стареющий человек больше бережёт себя, чаще обращается к врачам, старается меньше подвергать организм опасностям, ищет работу по силам и т.п. Осознание же старения никак на это объективное явление повлиять не может. Ну или почти никак.

Проценты имеют смысл если речь идёт о капиталисте. Капиталист вкладывает капитал и хорошесть вложения измеряет процентом прибыли (встречал названия рента - rent и интерес - inrest, интерес - очень хорошо характеризующее слово) .  Говоря о пролетарии нужно говорить о зарплате.

Примером "такого преступления на которое рискнут пойти" пролетарий и капиталист можно привести наркотрафик. Перевозка наркотиков в сущности такая же перевозка как и любая другая. Но наркотрафик - опасное занятие, могут посадить, а кое-где и расстрелять. Соответственно опасная работа и оплачивается в разы больше и прибыль от вложения в наркотрафик в разы больше.

Тем не менее мы видим, что подавляющее большинство пролетариев и капиталистов воздерживается от этого весьма прибыльного мероприятия. Значит фраза Маркса верна для очень небольшого круга капиталистов. Большинство почитают за щастье иметь и 20% прибыли, но не ломать себе шеи. А в кризис ведь многие дела и убыток приносят, просто напросто убыток и ничего, нет исхода капитала в наркоторговлю.