|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
10 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
О родословной
по мужской был предком Андрея Кобылы, боярина московского князя Ивана Калиты. А этот Андрей Кобыла был выходцем из Пруссии.
Немец поганый да?
На самом деле:
Андрей Кобыла действительно московский боярин из могучего боярского рода Акинфичей.
Те Акинфичи происходят от Окинфа Великого.
А Окинф Великий сын ...Гаврилы Олексича-ближайшего соратника и боярина Александра Невского.
Где тут выходцы из Пруссии?
Так, что выходит-наврал Мухин?
Не. Просто слышал звон да не знает где он. Ему разбираться в тонкостях нет времени, ему срочно надо дерьмом очередного национального героя полить.
А звон вот где. Гаврило Олексич- боярин с Прусского конца Великого Новгорода.
И вот таких ляпов-хоть лопатой отгребай. Впрочем это не у одного Мухина. Это характерно для всех срывателей покровов-скользить по поверхности не интересуясь деталями. А они эти мелочи и мелочёвки-самое главное и есть.
О родословной
Это всего-навсего одна из версий. Точное происхождение Андрея Кобылы неизвестно. Согласно родословной легенде Романовых, он был потомком прусского князя Гланда Камбилы, выехавшего к Александру Невскому. Эта легенда долгое время считалась официальной, зафиксирована, скажем, в Бархатной книге.
Версия про Прусский конец в Новгороде появилась значительно позднее, когда в романовской легенде начали обоснованно сомневаться. Но это, опять же, только предположение, хоть и правдоподобное, но не подкреплённое никакими фактами. А официально Андрей Кобыла по-прежнему считался потомком пруссов.
Так что поговорка про звон скорее приложима к вам, Назаров. Нет времени вникать в мелочи и тонкости, когда надо поскорее обдать дерьмом Мухина.
Иоанн Васильевич тоже величал себя потомком князя - прусса,
родича Августа Цезаря (?!)
А пруссы вообще-то балты, литовцы. Практически славяне)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
И как это противоречит Мухину?
Не стоит передёргивать. Вы попытались придраться к утверждению Мухина, что русская знать не испытывала отторжения к немцам, а наоборот, стремилась вывести своё происхождение от них. Дескать, не так оно было. При этом сами же приводите легенду о происхождении Ивана Грозного от иноземца Пруса, якобы брата Октавиана Августа.
В среде русской родовитой знати действительно считалось почётным выводить свой род от западных правителей - это факт. Мухин об этом и говорит. И Андрей Кобыла как раз в угоду Романовым был записан в Бархатную книгу как выходец "из Немец". Версия про Олексичей и Прусский конец - это версия отдельных историков гораздо более позднего времени (хотя и правдоподобная). Официальным и почётным считалось то, что записано в родословцах, а там Андрей по-прежнему оставался "немцем". Западло было боярам происходить от русских Ивашек безлапотных, поэтому родословные себе выдумывали кто во что горазд.
Таким образом, стремясь показать невежество Мухины, вы, Невзоров, скорее показываете своё.
Гость Strider, Вы сейчас с кем спорите ?..
Вы что тоже из рода Назаровых будете, али их конкурентов?)
И при чем тут А. Невзоров? Потому что Задорнов?)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod у
>А пруссы вообще-то балты, литовцы. Практически славяне)
>Гость Strider, Вы сейчас с кем спорите?...
"Практически" с тобой. Ну, "приблизительно", как и приблизительные славяне.
Вы тоже в Назаровы засобирались ?..
По-моему мне Ваши пояснения не нужны)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Пардон
Nimrod, приношу извинения, браузер в тот момент глюкнул, показалось, что отвечаю Назарову. Невзоров вместо Назарова - это уже мой глюк :)
Извинения принимаю, тем более не обидчив)
Думаю нам всем взвешеннее нужно относиться, к тому что мы комментируем и как комментируем)
А то привыкаем потихоньку к "интернету", как к несерьёзному чему-то)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrodу
Не обижайся. Просто товарищ сказал по делу. Потом чуть ошибся. Ты пошутил и получилось как-будто понизил статус его сообщения. Ну вот я и...
Без обид,..
Но что-то слишком много ошибок за одни сутки...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
С источником достоверным
С источником достоверным поделитесь, любезный... Кем состряпана сия с позволения сказать родословная? Без фактиков оно как-то скучновато и на размышления наводит...
Точно!
«А они эти мелочи и мелочёвки-самое главное и есть.»
Именно так! Оказался Гаврило Олексич боярином с Прусского конца Новгорода — значит всё дозволено!
Забивать на присягу и долг, обжирать свой народ в мир и бросать в войну, всё.
Главное-то в мелочах.
Грешно смеяться над больными людьми!
не верю... Кутузов наш герой... был есть и будет
не верю...
Кутузова дюже Ляксандра Васильевич Суворов любил...
Кутузов был наихрабрейший офицер...
и школу свою батальную уже проходил у великого и непобедимого Суворова
ведь и Измаил брал Кутузов... а ранение его смертельное...
да и не раз то был смертельно ранен
да и насколько мне известно ведь до назначения главнокомандующим Кутузов возглавлял ополчение... и был выдвинут по инициативе не какой то знати
а народа... разночинцев ... обыкновенного люда...
так что НЕ ВЕРЮ Мухину
------------------------------------
а написано так лихо...
даже понравилось по началу читать... 
но опаньки... сомнения возобладали 
Кутузов наш герой ... был есть и будет
Так в его храбрости и Мухин
Так в его храбрости и Мухин не сомневается
Интересно
Интересно-то как, "несколько раз смертельно ранен". Прям как в рассказе Марка Твена: "... корабль утонул со всеми пассажирами. - А как же вы спаслись? А никак, утонул я..." Смертельное ранение - это такое, после которого обязательно наступает смерть. Тяжелое или опасное - еще не смертельное.
Сурово
«да и не раз то был смертельно ранен»
Я бы так не смог.
Грешно смеяться над больными людьми!
Князь Михаил ни дать ни взять новый князь Димитрий)
С двумя мечами да с голым торсом в передовом ещё полке изрубил орду (на этом битва едва начавшись кончилась), гнался за ней 8 км, а на самом ни царапины. Одышкой только потом годами страдал, да потерянные калории восполнял обильным питанием.
(Назаровские былинные чтения)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
о Кутузове и не только....
не надо ёрничать...
жидовством от этого дюже попахивает 
---------------------------------------------------------------------
степени ранения бывают разные... в медицине есть чёткая классификация состояний раненого ... больного...
для обыденного сознания используется термин смертельное ранение... объяснять не надо надеюсь? что это
человек балансирующий на грани жизни и смерти...
не уверен... не помню достоверно но Кутузов был именно смертельно ранен кажется 4 раза... и один из случаев черепно-мозговое ранение когда и зрение на один из глаз было потеряно... тогда он более всего находился на грани жизни и смерти
видать божий промысел сохранил Кутузова для России
---------------
а вот совет в Филях... и решение Кутузова о сдаче Москвы...
ведь не вяжется тут характеристика Мухина на Кутузова с реалиями истории... неа... не вяжется...
решение Кутузова показывало его осознание и ианализ ситуации... а также его сильную волю
тут надо иметь сильную волю утвердить приказ о сдаче Москвы...
кстати и Барклай де Толли (прослуживший достаточное время в армии в своё время в нижних чинах) так же вёл правильную тактику и стратегию...
------------------
далее... не понравилось что Мухин описывал управление Александра I как каких то идиотов... типа только родовитость значила что то... и оценки выносились исключительно на основании грубо говоря недальновидности и дебилизма...
отнюдь нет... на мой взгляд отнюдь... уже даже то что Кутузова назначили вопреки желанию и нелюбви Александра это и доказывает, а не наоборот....
поверьте... когда более полумиллионная одна из лучших армий вторглась на нашу территорию учитывали всё... и мнение народа и разночинцев в том числе... это несомненно... считать управленцев царя за идиотов крайне не верно...
типа и идиоты и империю Русскую сделали, так что ли?
нет... тут Мухин горячитси
Спасибо большое
«не надо ёрничать...
жидовством от этого дюже попахивает 
»
Писанина ваша не жидовством, а жёлтым домом попахивает.
«степени ранения бывают разные... в медицине есть чёткая классификация состояний раненого ... больного...
для обыденного сознания используется термин смертельное ранение... объяснять не надо надеюсь? что это
человек балансирующий на грани жизни и смерти...»
Термин «смертельное ранение» обозначает ранение, от которого раненый умирает. Более ничего.
Грешно смеяться над больными людьми!
kesarev,
мы в курсе,что для вас героем является даже Путин.
Кутузов не так прост, как хочет казаться
Перед выступлением из Москвы Наполеон посылает к Тарутино войска Мюрата в явно недостаточном числе. Зачем? Он что не понимает, что Мюрата могут разбить? Наверняка понимает, значит это действие намеренное. Ему было важно увлечь всю русскую армию за Мюратом, и пока бы горячие Беннингсен с Ермоловым преследовали Мюрата до Москвы, сам Наполеон спокойно бы ушел через Калугу по неразграбленной дороге. Но Кутузов не Беннингсен и не Ермолов. Он не стесняет их инициативы, но удерживает от неразумных движений.
Почему Кутузов встал в Тарутино? Действительно, непонятно. Беннингсен предложил укрепиться при Малоярославце или Боровске. В этом случае Наполеону не оставалось выбора и он был бы вынужден сразу отступить из Москвы по Смоленской разграбленной дороге. Все просто и понятно. Кутузов же выбрал Тарутино либо по недоразумению, любо из хитрости, которой он не поделился ни с кем из своих приближенных (его сам Рибас не обманет). А хитрость возможно была такова. Когда Наполеон отступил из Москвы и пошел к Калуге через Фоминское, Кутузов как бы ничего не зная посылает к Фоминскому корпус Дохтурова вместе с Ермоловым. Ермолов оттягивает корпус к Малоярославцу и делает все возможное, чтобы удержать город, чтобы не дать французам прорваться к Калуге. Что делает Кутузов? Он присылает Ермолову подкрепления, но в недостаточных силах, сам при этом переводя армию за Малоярославец. Французы в итоге взяли город, но далее перед ними открылись перспективы сражения со всей русской армией. Что задумал Кутузов: два варианта, либо дать генеральное сражение, либо и дальше отступать. Конечно же выгоднее было отступать и дальше. Армия Наполеона слабела с каждым днем, а русская армия отступая перед французами по не разграбленной дороге усиливалась бы. Наполеон попал бы ловушку, из которой уже не было выхода. Хотя и первый вариант с генеральным сражением у Малоярославца ничего хорошего Наполеону не сулил. Тот понял какому риску подвергается и повернул обратно. То есть расположение армии при Тарутино - это хитрость Кутузова, которой он заставил Наполеона сделать значительный крюк и потерять время при отступлении, хотя загнать императора в ловушку не удалось. Естественно, что имея подобный план ни в коем случае нельзя было делать его достоянием гласности, поэтому Ермолов так и досадует на главнокомандующего, а сам Кутузов плюет рядом с гонцом, чтобы Ермолов прекратил лезть не в свое дело.
Вы, дети, совсем.
"Выгоднее отступать"... Между прочим ,противник грабил страну. Но оно ведь не жопу под картечь подставлять, надо отступать, оно же выгоднее. Вам, , объясняю - в 12 году армия практически взбунтовалась и сама перешла в наступление. Ибо тогда понимали что "не смеют командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки".
Ну а вы, что не понимаете,
Ну а вы, что не понимаете, что при отступлении от Калуги к западу, имея перед собой русскую армию, французам бы не оставалось ничего? И они бы все попали в плен или погибли? Пришлось бы пожертвовать частью городов и многими селами, но больше бы никто в мире уже не вспомнил кто-такой Наполеон и не потребовались кампании 1813-1815 годов.
Для Вас наверное и Путин с 1999 года плохим только притворяется,
а потом когда-нибудь как выйдет на красну плошу, да как даст им всем!..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Видите ли, сравнение с
Видите ли, сравнение с Путиным не подходит. Сравниваем результаты. При Путине за 12 лет никаких побед, а при Кутузове за полгода Наполеона не только из России выпрли, так еще и без армии оставили и Пруссию с ходу отобрали. А когда Кутузов скончался, тут же Наполеон стал союзников бить.
Это же чисто Кутузовский подход - прикинуться валенком и заманить в западню. Вспомните сражение при Рущуке. Фельдмаршал видимо такое же хотел проделать и с императором, но не получилось, к сожалению. Но и так итог впечатляет.
Русский народ "выпер" Бонапарта из России,
Кутузов ему в этом, спасибо не мешал. Александр Ы что интересно тоже. Не вступил в переговоры с террористом.
Р.И. армии вымирать от холода и эпидемий Кутузов тоже помешать никак не мог.
Ну крестьяне и так понятно, детей нарожают, избы сколотят, жалеть в-общем нечего.
Досталось русским от императора... И что при Дрездене Наполеон сильно больше побил противников, чем при Бородино? Зато получил при Лейпциге, еле ноги унёс... А Пруссию отобрали таки пруссаки)
Собственно о талантах Кутузова по вождению войск, талантах к маневру я и сам говорил. А вот на поле битвы увы...
Дунайская капитуляция - это победа оперативная, изоляция армии турок без сражения. Если бы у турок была возможность и воля дать сражение - они бы прорвались, а не сдавались) Но у Бонапарта воля-то и наглость была.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
При соотношении один к двум
При соотношении один к двум Наполеону никакой воли и наглости бы не хватило прорваться.
Про то, что Пруссию освободили сами пруссаки. А чего они ее раньше сами от Наполеона не освободили, а только когда Кутузов к ним сам пожаловал?
Был не только Дрезден, а еще Лютцен и Бауцен - все после смерти Кутузова и все неудачи. Лейпциг - это уже полуторократный перевес союзников в войсках.
Не одним соотношением сил определяется победитель...)
Понятно что взыграло у них негодование против оккупантов, когда русские войска подошли.... А что они дураки сами подставляться ?) При чужой помощи дело-то веселее шло)))
Без Кутузова до Парижу дошли, а Наполеон бил и в 1814-м армии ретроградов, и при всяком-разном перевесе)))
По-моему Кутузов там и вовсе не при чем)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Великий питерский полководец.
Великий питерский полководец. Наполеон коненчо дурак, посылать СОЗНАТЕЛЬНО 1/5 от своей армии (а то и большее число) на убой, это называется СЛИВ! Не стоит в ошибках великих, усматривать какие то хитыре замыслы.
А для маршрута москвы и его высказывания:
"...Почему за подобные пошлые проделки с напрасными 47 тысячами русских трупов Героев под Бородино,ибо Москва один ляд в итоге была сдана, Александр Благословенный немедля НЕ попер старого придворного лиса со всех должностей без пенсии, а ровно наоборот ...???"
Полезно вспомнить современные аналоги и посчитать медальки паши грачева, который не только о бородинском сражении не слыхивал, но и даже опыт взятия Берлина ему не известен.
Отправить комментарий