10 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 341
5
Средняя: 5 (1 vote)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
der_logger
(не проверено)
Аватар пользователя der_logger

Да, тоже что-то слышал об

Да, тоже что-то слышал об этом.

Удивительно, почему Микоян после этого не слетел. Может дело сфабриковано ?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

 "Удивительно, почему Микоян

 "Удивительно, почему Микоян после этого не слетел. Может дело сфабриковано ?"

Нет, не сфабриковано, это ведь были подростки лет 12-14, все вскрылось, когда главарь этой организации застрелил девочку, в которую был влюблен и, кажется, застрелился сам. Шла война, у Берия дел по обороне было столько, что уму непостижимо, как он с ними справлялся, тогда все тихо разрулили, одного из сынков Микояна отправили к старшему брату на фронт, где он был летчиком. Сталин, думаю был в шоке, но ведь Микоян вел свое направление, а в войну был страшный дефицит кадров. Вообще, у меня к Сталину только одна претензия - излишний гуманизм, ирония в том, что именно из него сделали кровавого монстра на долгие годы.

А то, что Вы писали про франкофильство общества того времени, так это правда. Наша элита со времен Петра была отторгнута от народа. Иностранец даже писал, что такое впечатление, что элита и простой народ не принадлежат к одному народу. Помните у Грибоедова: "Ах Франция, нет в мире лучше края!".

Но это не оправдывает и не обьясняет поведение Кутузова. Русские офицеры, считая Наполеона величайшим военным гением, рвались с ним в бой, ведь победа над таким противником, да еще по защите Родины, только возвышала их в собственных глазах. ЮИ абсолютно адекватно разобрал мотивы его поступков. Тщеславие гнало его в командующие, но при этом он боялся сражений. Может, завидовал славе Суворова и тоже хотел войти в историю как полководец, будучи только хорошим исполнителем чужих приказов. Зачем далеко ходить, у нас на сайте кое-кто дает ценные указания Мухину, будучи явно уверенным в своём умственно превосходстве над ним.  

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Тоже дар

Лет 25 с интересом и противоречивыми чувствами слежу за деятельностью Ю.И. И, пожалуй, только в последнее время сформулировал для себя основную черту или "вектор" его личностного дара (несомненного): страсть к уничижению личностей и общностей преимущественно признанных историей или современниками, и одновременно, в меньшей степени, - к превозношению личностей и событий с кем-то или чем-то существенно умаляемым достоинством. С одной стороны можно навскидку вспомнить Вавилова, крейсер "Варяг", американцев с Луной, Жукова, С.Г.Кара-Мурзу, В.Бушина, советскую науку, Кутузова... С другой - Сталина, Лысенко, Берию, россиянских либеральных отморозков типа каспаро-немцова, катынскую историю...
Тут он везде нарыл немало информации и сделал ещё больше оригинальных заключений и выводов.
Одно ощущается отчётливо: во взаимодействии с людьми и как общественный деятель Ю.И. состояться не может в силу специфических черт характера. Но в публицистике его всегда были немалые достижения. Если последние события в РФ его окончательно не испортят, эти достижения ещё, будем надеяться, случатся.
А к Кутузову, что бы там ни писАл Ю.И., трудно изменить позитивное отношение, особенно если почитать его биографию, письма, и помнить, чьи войска вошли тогда в Париж...

 
zloychundra
(не проверено)
Аватар пользователя zloychundra

Воспоминания Дуровой

Не совсем по данной конкретной теме. Только что прочла воспоминания кавалерист-девицы Н.А.Дуровой. В них самые проникновенные слова исключительно о генерале Ермолове. "Обращение Ермолова имеет какую-то обворожительную простоту и вместе обязательность. Я заметила в нём черту, заставляющую меня предполагать в Ермолове необыкновенный ум: ни в ком из бывающих у него офицеров не полагает он невоспитания, незнания, неуменья жить; с каждым говорит он как с равным себе и не старается упростить свой разговор, чтоб быть понятным;он не имеет смешного предубеждения, что выражения и способ объясняться людей лучшего тона не могут быть понятны для людей среднего сословия. Эта высокая черта ума и доброты предубедила меня видеть всё уже с хорошей стороны в нашем генерале. Черты лица и физиономия Ермолова показывают душу великую и нерпеклонную!.." О Милорадовиче мы узнаём только, что он был дамский угодник и любил помпу. О Кутузове - вообще ничего примечательного, хотя Дурова была его ординарцем во время Бородинского сражения. Очень обидела Дурову вдова Кутузова в Петербурге: отправила домой в жуткий ливень,хотя имела кучу экипажей.

Насчёт Пушкина. Я сама, бывало, раньше сердилась на Вас из-за него. Не дразнили бы  гусей. Всё-таки он часто попадает в точку. С Моцартом, например. Недавно учёные из Дубны изучили его волоски. Он был отравлен сулемой.

Передала Вам воспоминания одного дядечки о нашей войне.

 

 

 
Mikhail
(не проверено)
Аватар пользователя Mikhail

Немного не понятно вот что:

Немного не понятно вот что: Вы говорите о разнице Истории и Пропаганды. Что во время войны с целью Пропаганды можно и нужно возвеличать даже ничего из себя не представляющих людей с целью... и т.д. Это понятно. Далее, по мере удаления от конкретного исторического события наступит очередь Истории - дать беспристрастную оценку тому или иному событию или лицу. Цель - .... Тоже понятно.

А теперь представляем себе, как это бы выглядело на самом деле с тем же Кутузовым:

Этап 1: Война 1812 гола. Кутузова необходимо "сдалать" героем, сплачивающим нацию. Пропаганда. Кутузов - символ русского сопростивления французскому нашествию. Лады!

Этап 2: по мере удаления от событий войны 1812 года. Необходимо беспристрастно рассмотреть роль и качества Кутузова. История. Кутузов - довольно посредственный полководец, интриган, боявшийся личной ответсвенности за принимаемые им решения и ничего, в общем-то, выдающегося лично не совершивший. Тоже лады!

Этап 3: Великая Война 41-45. И сразу вопрос: каким образом Сталин мог бы воспользоваться для Пропаганды образом Кутузова после Этапа 2 (см.выше)? Ответ очевиден - никаким. Ему (Сталину) в целях Пропаганды понадобился бы иной Герой, пусть тот же Багратион. Но образ Багратиона и так был в Войне 41-45 задействован, так? Т.е., наша Пропаганда просто бы лишилась бы одного из своих Героев (Кутузова). Так, стало быть, История может вредить будущей возможно-необходимой Пропаганде? А хорошо ли это было бы на ТОТ момент? 

Кстати, именно поэтому наши либересты из кожи вон лезут, очерняя наше прошлое: их цель - лишить нас в будущем (да и в настоящем) именно средств для проведения активной пропагандистской работы. Естественно, я ни в коем случае не подозреваю наших либерастических павианов ни сотой доли объективности.

И последний вопрос: Юрий Игнатьевич, а почемы Вы решили, что именно сейчас настало время "развенчивать мифы"? Что, разве мы сейчас не на войне? Разве нам сейчас не нужна Пропаганда? Разве плохая пара для сравнения была бы: Сердюков - Кутузов? А Вы.... :)))

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Не все так плохо

 ++дошла до границ России в числе 27 тысяч человек.++

Это колонна при Кутузове. Были еще колонны, например Винцингероде.

с ув. гуран

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

О Пушкине

Как видите, Барклай де Толли есть, а где великий полководец Кутузов?

 

А вот где:

"...

Под ними спит сей властелин,
Сей идол северных дружин,
Маститый страж страны державной,
Смиритель всех её врагов,
Сей остальной из стаи славной
Екатерининских орлов.

В твоем гробу восторг живёт!
Он русский глас нам издаёт;
Он нам твердит о той године,
Когда народной веры глас
Воззвал к святой твоей седине:
«Иди, спасай!» Ты встал — и спас..."

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О подтексте.

Ключевое слово - ИДОЛ. Так сказать, ПАРФЯНСКАЯ СТРЕЛА!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назарову

Спасибо

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

А Хде тут КутузоФ?

А Хде тут КутузоФ?

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Раковского - в топку

lib.rus.ec/b/213185/read

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 России не нужна реклама ее

 России не нужна реклама ее продажных генералов, а нужна истина, в том числе и историческая, чтобы понимать, что делать во имя будущей России – как в генеральской среде отделять зерна от плевел, и что делать во время войны, чтобы генеральская мерзость не губила своих же солдат.

Фиг вот знает, как это правильно делать. После войны расскзывать о том, что Мерецкова сделали героем из соображений пропаганды? Правильно ли это? Поверят ли в следующий раз очередной пропаганде?

Но именно это и происходит спустя годы и века - то, что делает Ю.И.Мухин, например. Происходит не без трудностей. ))

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Не фиг.

Ю.И.Мухин разжевал что к чему и рецепт прост: на войне - боевая пропаганда, пусть даже и с ложью, если это поможет победить врага, в дни мира - объективная оценка вклада того или иного героя в победу; ничего, кроме правды и вся правда. Что касается Мерецкова, то отхватив, и поделом, прочухана, он вполне справился со своими обязанностями в двух Тихвинских операциях. Правда при нём в это время был настоящий Коммунист и Коммиссар - Л.З.Мехлис, который и сам работал, как проклятый и другим не давал отсидеться за печками.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Рецепт прост: в войну боевая

Рецепт прост: в войну боевая пропаганда с ложью, почести и всё такое. После войны - объяснение, почему герой чмо, недостойное своих наград. Так, что ли? 

Почитайте здесь

 

А теперь сопоставьте все факты: советских женщин, живших с оккупантами, звали «немецкие овчарки», а сразу после войны породу собак «немецкими овчарками» переименовали в породу «восточно-европейская овчарка» - за 20 лет до действительного создания этой породы! О чем это говорит?

Может, и ни о чем. Но если сопоставить с этим совпадением и отсутствие сведений о мести наших мужчин согрешившим женщинам, то получается, что и общество, и власть отказались не только от мести, но и сделали все, чтобы этот факт забылся как можно быстрее. Почему так?

Сложно сказать, поскольку каждый судит по себе. Думаю, дело вот в чем. Ведь женщины не сами побежали, чтобы лечь с немцами в кровать за марки или импортные шмотки. Этих женщин оставили немцам советские мужчины и Советская власть. Пусть временно оставили, но оставили. Да, эти женщины виновны, но ведь и мужчины, и власть тоже небезвинны. Думаю, что это осознание советскими мужчинами своей вины и заставило власть принять все меры к быстрейшему забвению позора, который, по большому счету, является позором советских мужчин - не сумели защитить женщин: уходили, отступая, бросая своих женщин немцам!

 

Этот пример к тому, чтобы оценить, насколько оправданно и вообще возможно сразу после войны начать объяснять, почему воевали одни, а награждали совсем других. Должно пройти время, чтобы общественное сознание к этому спокойно начало относиться. Оно прошло. 

 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О спокойствии.

Ну И.В.Сталин начал собирать после войны, а скорее всего ещё до её окончания сведения о том, кто и как готовился к войне и в её начале. Далее сразу после окончания горячей войны, началась (и продолжается поныне не очень то и холодная война). А насколько спокойно "общественное сознание"- показало пришествие "ласкового Миши" и 91 год. А тот текст, который Вы привели, мне знаком.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Фиг вот знает, как это

Фиг вот знает, как это правильно делать. После войны расскзывать о том, что Мерецкова сделали героем из соображений пропаганды? Правильно ли это? Поверят ли в следующий раз очередной пропаганде?

 

Между прочим чего гадать. Прекрасно видно из нашей истории последних лет к чему приводит разоблачение "пропаганды". П***ц уже не стучится в дверь. Он её сорвал и буйствует на кухне.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Между прочим чего гадать.

"Между прочим чего гадать. Прекрасно видно из нашей истории последних лет к чему приводит разоблачение "пропаганды". П***ц уже не стучится в дверь. Он её сорвал и буйствует на кухне." 

Из нашей истории как раз видно, к чему привела ложь. Если б после войны Жукова поставили на место, т.е. конфискация и скромная пенсия на периферии, то он бы не смог вступить в заговор с Хрущом и погубить Берию и советскую власть в той форму, в которой её планировал Сталин.

Стране хребет сломала ложь о Сталине в докладе на ХХ сьезде, в котором не было ни одного слова правды, что доказал американский исследователь Гровер Ферр.

Опаснее неразоблаченной вовремя лжи нет ничего. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опаснее неразоблаченной

Опаснее неразоблаченной вовремя лжи нет ничего.

 

Вот хрущь и разоблачил на 20 съезде.

БСЛ ты требуешь что бы я опровергнул один миф опираясь на другой.

Жуков и так был поставленн на место. А ты же хочешь что бы его растреля за то что он был как человек дерьмо.

СССР рухнул по более серьёзным причинам чем мародёрство Жукова. Не буду поминать Льва Давыдыча. Что бы не переходить в очередной раз к ошибкам Сталина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Вот хрущь и

Аспирин: Вот хрущь и разоблачил на 20 съезде.

Хм... Я думал, что Хрущев подло оклеветал Сталина, а оказывается - он его разоблачил... В чем, интересно?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

По его словам разоблачил.Вот

По его словам разоблачил.Вот здесь тоже если по слушать то одни сплошные разоблачения.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

По его словам разоблачил. Так

По его словам разоблачил.

Так ты не путай неразоблаченную ложь и клевету Хрущева.

Вот здесь тоже если по слушать то одни сплошные разоблачения.

Это здоровая критика и разбор событий с целью избежать ошибок в будущем. Или ты имеешь ввиду твое разоблачение Кутузова как предателя?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Во во и я про то главное

Во во и я про то главное разоблачить проклятое тоталитарное прошлое. И всё будет.

 

А хрущь тоже утвреждал что у него здоровая критика для преодоления ошибок прошлого в будущем. И млечин и свинидез и ..... крокоген

 

Я вот ни разу не написал о предательстве Кутузова, а ты крок упорно весишь на него этот ярлк. Ну прям таки к каждому слову. Борешься с прошлым?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

  Во во и я про то главное

 

Во во и я про то главное разоблачить проклятое тоталитарное прошлое. И всё будет.

Эт ты про Михайлу Илларионыча? Может, пожалеешь старика?

 А хрущь тоже утвреждал что у него здоровая критика для преодоления ошибок прошлого в будущем.

А ты Хрущу и поверил.

Я вот ни разу не написал о предательстве Кутузова, а ты крок упорно весишь на него этот ярлк.

Ага, приписать Кутузову спасение Наполеона от пленения, и отпустить его в европу - это не писать о его предательсве? Думал, напаскудничаешь, а никто не заметит?

Ну прям таки к каждому слову. Борешься с прошлым?

Не, с нынешним клеветником.

 

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Вот хрущь и разоблачил на 20

"Вот хрущь и разоблачил на 20 съезде." 

Давайте все же не использовать бабскую логику, она никого не украшает.

Хрущ сам знал, что врет как сивый мерин, но все-таки врал по принципу "Остапа несло". Есть журнал посещений Сталина в Кремле, где видно, что в ночь 21.06.41 руководство (без мелкого прыща Хруща) собралось и ждало начала войны, а потом ежедневное и еженочное напряженное расписание Сталина, а Хрущ заявил, что Сталин в шоке от неожиданности нападения уехал кк себе на дачу и 3 дня не показывался, пока они не приехали к нему и не попросили вернуться в Кремль. Даже если бы Сталин и руководил войной по глобусу, откуда знать это Хрущу, которого за всю войну ни разу не вызвали в ставку за полной ненадобностью. Гровер Ферр в книге "Антисталинская подлость" исследовал все утверждения этой твари и обнаружил, что в них нет ни одного слова правды ни про Сталина, ни про Берию.

Основная причина падения Союза - разгром Хрущем коммунистической идеи, люди потеряли почву под ногами, когда Сталина обьявили монстром. Русский народ не может полноценно жить без Идеи, на одном мещанстве, как на Западе, а эту идею у него выдернули, как коврик из-под ног и оплевали его Святыню - Сталина. 

Вообще-то место Жукова было у стеночки с зеленкой на лбу, возможно, к этому и шло, т.к. заканчивалось следствие по поражениям 1941, кто там знает, что нарыли про начальника генштаба. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Во всём виноват хрущь.И

Во всём виноват хрущь.И мясник-жуков .

Обратись к первоисточникам.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Опаснее неразоблаченной вовремя лжи нет ничего

 Совок, А Вы считаете, что сей час самое "вовремя"?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

И опять ттаки это бло предположение, а не утверждение.

Вот любит Аспирин так выкручиваться, ты иногда такие вещи классные пишешь и в тоже время скользский как...обмусоленная таблетка :) На счет стиха якобы о кутузове. Странно что в неопубликованном отрывке о нем не говориться и отдают честь другому, причем отдают честь ОТКРЫТО с так сказать паспортными данными, а в общеизвестном произведении как бы хвалят светлейшего князя, но без какой либо конкретики. Не надо забывать что Пушкин тоже человек и ему так же надо что то кушать.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

Цитата:
= Не надо забывать что Пушкин тоже человек и ему так же надо что то кушать.=

А Мухин не человек? Ему кушать не надо?

Какие то двойные стандарты.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

То как излагает Мухин, мне

То как излагает Мухин, мне кажеться совершенно логичным. Так же могу сказать и о ваших доводах в пользу классической хронологии на тему ОРды. Признаюсь, были сомнения по поводу Ига, из-за скудных знаний в этом вопросе и как следствие- неверные выводы +желание что бы это БЫЛО именно так+то кем монголы являются сейчас, НО именно ваши доводы (объяснения/разъяснения) и участника СОВОК в сравнении с доводами Фоменко показались мне куда более логичными и верными.
И уж если вам мысли и доводы Мухина кажуться НАДУМАННЫМИ, то это никак не связано с тем, что ему тоже надо кушать, а просто вам по душе наверно доводы Юлина

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А если поедете хоть раз на раскопки, хотя бы на небольшое

городище, простым рабочим копателем, да потрогаете своими руками находки, а потом заинтересуетесь и попробуете вникнуть в какой-то конкретный вопрос по периоду, так и вовсе от лукавых фантазёров получите иммунитет.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.