|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
10 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А Ворошилов?
Здесь обратная Кутузову (в плане пропаганды) ситуация.Затёрли Клементия,да также как и Чапаева. И только в народном эпосе всё встаёт на места.Народ своих героев знает и никогда не забудет,как бы не хотелось это различным историкам и литераторам с их пропагандой.
Хмурое хмурое время грозно решило
ногу просунул во стремя Клим Ворошилов
Сабля наган и папаха ,очи мерцают
в левой руке его бляха,он восклицает
Раны зияют от крови, тело устало
Нет никакого здоровья,всё ему мало
Самый бесстрашный и гордый -Знамя Народа
Бьёт он буржуев по мордам долгие годы.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Дмитрий Донской
Ага-ага. Трусливо спрятался (тут надо замолчать ибо приходится уточнить, что спрятлася он аж в передовом полку)
Пока бой шёл он отдыхал под деревом.
Ну да. Аж в 8-км правее передового полка, куда но брёл пешим, залитый кровью и отбиваясь двумя мечами от ордынцев.
Скрывался под деревом
Дерева сами собой не падают. Дмитрия положили там и дерево над ним срубили, чтоб князя закрыть и себе место приметить. Не выжил никто из приметчиков.
Его нашли то на вторые сутки и еле откачали.
На нём не было ни царапины.
Точно. Не было. Но при контузии и нет ни малейшего повреждения на теле. На Куликовом поле князь Дмитрий был тяжело контужен.
После битвы он прожил всего девять лет. И все эти годы страдал от болезней. А было ему на момент Куликовской битвы-30 лет. Умер в 39 лет. Самый молодой из Московских князей
И в последнии девять лет по признанию летописцев"...стал дороден и задышлев пачи меры..."
Полнеть начал и задыхаться- по нашему то переведём.
Наверно от того, что в обозе прятался. Пережрал....
Другой Назаров, Вы с кем сейчас разговариваете, кого цитируете?)
У вас что там, пересменка происходила, часы не сверили ?)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Судя по настроению армии
"Судя по настроению армии – солдат и офицеров, - судя по настроению ядра генералов, только что выдержавших Бородинскую битву, отстоять можно было. Но с таким главнокомандующим, как Кутузов, этого делать не следовало. "
С такой трактовкой - согласен. Барклай имел опыт сражений с Наполеоном и не боялся его. Но вот насчет продолжения сражения на второй день при Бородино такой минус вижу (даже если заменить Кутузова на Барклая и загнать Беннигсена с Кутузовым куда нибудь в обоз): позицию усилить инженерными заграждениями, как то считал нужным Барклай, уже не успевали за ночь.
"Однако после войны потребности истории требуют возвеличивать тех, кто действительно отличился полководческим талантом и героизмом, и унижать дураков, трусов и предателей среди полководцев."
Вы сами писали, что дутая слава Жукова была щитом страны после 1945 года, до появления ядерного оружия. Война ведь просто так не заканчивается, одна закончилась, другая холодная началась.
Вы сами писали, что дутая
Вы сами писали, что дутая слава Жукова была щитом страны после 1945 года, до появления ядерного оружия. Война ведь просто так не заканчивается, одна закончилась, другая холодная началась.
Да, но из него при Сталине не делали Спасителя Отечества, Маршала Победы и тем паче Гергия-Победоносца. Наоборот, официальную славу и реальные заслуги разделяли - на товарищеском Суде его вполне объективно охарактеризовали, но без выноса этого наружу.
На товарищеском суде ему
На товарищеском суде ему пояснили, что нехорошо пытаться плести заговоры и подрывать авторитет Верховного. А потом расстрелами Гордова и Кулика еще раз пояснили. Это уже другая статья.
А вопрос был о прошедших операциях ВОВ. Когда можно было писать, что Жуков там проворонил, Мерецков там собирался предать, а Конев там затупил? Причем не в закрытых исследованиях, которые и полковникам врядли доступны, а в массовой литературе?
А вопрос был о прошедших
А вопрос был о прошедших операциях ВОВ. Когда можно было писать, что Жуков там проворонил, Мерецков там собирался предать, а Конев там затупил? Причем не в закрытых исследованиях, которые и полковникам врядли доступны, а в массовой литературе?
Наверно, когда генералы стали писать мемуары, где они все спасители отечества и как один видели, что война вот-вот начнется, а один только Сталин не видел. Может, раньше, а может, позже. Но не надо было из некоторых делать Спасителей Отечества, Маршалов Победы и Геогиев Победоносцев, которые на это совсем не тянут.
То другое
«Вы сами писали, что дутая слава Жукова была щитом страны после 1945 года, до появления ядерного оружия.»
Дутая слава щитом быть не может ;)
«Война ведь просто так не заканчивается, одна закончилась, другая холодная началась.»
Чем эта война кончилась мы все помним :(
Грешно смеяться над больными людьми!
Чем эта война кончилась мы
Чем эта война кончилась мы все помним :(
Да да да помним победой капитализмы. Основным признаком которой был почему то главным образом борьба с проклятым тоталитарным прошлым
По словам либерастов не важно что мы взяли берлин главное что немцы совершили моральную победу. нельзя же в конце концов победить когда пулемётчики сходят с ума от стрельбы по не исчислимым ордам тупых русских быдляков.
Мысли глобально, действуй локально.
"Дутая слава щитом быть не
"Дутая слава щитом быть не может ;)"
Я цитировал Мухина, вообще то :)
А остальное при чем?
Код Петра Первого
Юрий Игнатович, Вы бы поостереглись бы приводить в качестве положительного примера Петра 1! Очень велика вероятность что это был, после возвращения из-за границы в 1698г, САМОЗВАНЕЦ по имени Исаакий. Грабил тогдашнюю Россию как только мог!
Цитата: "Окружение Петра немедленно оценило ситуацию. Уже в марте 1697 года молодого царя, находившегося под полным влиянием своих учителей-иностранцев (и, вероятно, уже алкоголика) увозят за границу. Там его подменяют на другого человека. Появляется самозванец. По-видимому, в заговоре непосредственно участвует польский король Август, поскольку именно в Польшу из Москвы вскоре отправят ПОЛТОРА МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ СУБСИДИЙ (то есть, надо полагать «безвозмездной помощи»). Что, ни много ни мало, составляло ГОДОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В КАЗНУ СО ВСЕГО МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА тех времен.
Сразу же после возвращения подмененный царь, естественно должен был избавиться от семьи настоящего царя. Которая сразу же бы его разоблачила. Именно это и происходит. Все ближайшие родственники царя немедленно отосланы в заточение, откуда они уже никогда не выйдут.
Наибольшую опасность для самозванца должны были представлять сосредоточенные в Москве отборные войска.
Если среди них достаточно широко распространился бы слух, что царь подменен, начался бы бунт и участники заговора могли быть перебиты вместе со своим подложным царем — самозванцем. Поэтому стрелецкие войска надо было уничтожить. ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО, ПРИЧЕМ НЕМЕДЛЕННО. Более того — безо всякой видимой причины. Ведь стрелецкий бунт к тому времени был уже давно подавлен, а виновные наказаны. Для чего было уничтожать ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ СТРЕЛЕЦКОЕ ВОЙСКО, ОСТАВЛЯЯ ГОСУДАРСТВО ВООБЩЕ БЕЗ ПЕХОТНЫХ ЧАСТЕЙ?
Ведь, случись в то время война, она была бы неизбежно проиграна. Тем не менее, Петр идет на это. Если на месте царя — самозванец, то все понятно. Другого выхода у него просто нет.
Затем начинаются бесконечные поборы и истощение населения страны. ДЕНЬГИ В ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ ОТПРАВЛЯЮТСЯ ЗА РУБЕЖ НА ЗАПАД. Весь уклад русской жизни ломается и переделывается на западный лад."
Источник:http://lib.rus.ec/b/206724/read
Про субсидии понятно - Россию вовлекают в очередную (третью)
Северную войну. Это деньги на боеготовность.
Стрелецкое войско никто не уничтожал, часть полков обратили в сАлдатские по введённым в действие новым артикулам. Другие
использовались далее на всех границах.
"Случись в то время война..." Так война с турками шла до 1700 года, война со шведами началась с 1700 года...
"Затем начинаются бесконечные поборы..." Так ведь поборы и шли на войну.
"Весь уклад русской жизни ломается и переделывается на западный лад." Начиная не позднее чем с Алексея Михайловича.
Вывод: БРЕД)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду
Цитата:"Это деньги на боеготовность"
Ответ:Но не в размере же годового бюджета страны!
Цитата:"Так война с турками шла до 1700 года, война со шведами началась с 1700 года..."
Ответ: С 1698г по 1700г. с Турцией было перемирие, боевых действий не велось!См.ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82...
Цитата:"Начиная не позднее чем с Алексея Михайловича."
Петруша(Исаакий) пошёл гораздо дальше
1. Вы не учитываете, что оговорённая сумма субсидии
(если даже она соответствовала действительности) могла быть названа общей, а выплачиваться частями столько-то лет, в течение поготовки к войне и её ведения.
2. Даже если активные действия не велись, до заключения мира приходилось держать войска на юге и флот в полной готовности и демонстрировать это при каждом удобном случае.
Иначе бы мирные переговоры с Высокой Портой удачными не были)
3. Если Петруша и так был недоучкой, развратником и алкоголиком, да ещё и под влиянием лютерским, какой же был смысл его подменять ?.. Повторяете старообрядческие байки...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Но не в размере же годового
Но не в размере же годового бюджета страны!
До социально-ориентированного бюджета тогда ещё не доросли.
Петруша(Исаакий) пошёл гораздо дальше
Начало половина дела.
Мысли глобально, действуй локально.
Нимроду - Вывод: БРЕД)
Про субсидии понятно - Россию вовлекают....
Ничего тебе не понятно - деньги из Москвы в Польшу а не наоборот.
Вывод сделай сам.
Север
Если Гоп-Стоп не оговорился, и действительно субсидии были
назначены Россией - Речи Посполитой, подобный факт с трудом укладывается в голове - ведь последней война со Швецией была нужнее, хотя и первую здорово манила Ингрия, чего уж там)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
+
"Петруха холландский" (точнее мафия работавшая под этим неймом) по чудовищным размерам коррупции и дерибану страны - дедушка нынешней "властной вертикали"
Мухину. Вы настойчиво
Мухину.
Вы настойчиво проводите свою мысль - Павлов был предателем. Вместе с Павловым были расстреляны и его замы: Климовских, Григорьев, Клич, Таюрский.
Но объясните, почему не понес никакого наказания первый зам. Павлова - Болдин? Болдин не только не понес никакого наказания, но и продолжил успешную карьеру, командовал армиями в ВОВ, был награжден. Даже если первый зам. не участвовал в заговоре и не знал про него (что странно), то видеть что творил Павлов он должен был.
Объясните, почему не понес наказание Мерецков, ведь по показаниям Павлова в бытность Мерецкова на посту начальника Генштаба, последним бым составлен преступный моб. план?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Но объясните, почему не понес никакого наказания первый зам. Павлова - Болдин? Болдин не только не понес никакого наказания, но и продолжил успешную карьеру, командовал армиями в ВОВ, был награжден. Даже если первый зам. не участвовал в заговоре и не знал про него (что странно), то видеть что творил Павлов он должен был."
По такой логике и Ворошилов - предатель. Ведь в замах у него - предатель Тухачевский. И если еще зам Болдин мог не знать всего о своем шефе, то Ворошилов то о своем подчиненном ...
Хороша "логика"?
Для Aleksey2. Вот и до Вас
Для Aleksey2.
Вот и до Вас насчинает доходить. Начальник отвечает за дела своих подчиненных. Это его прямая обязанность подбор кадров и контроль их деятельности. Особенно замов.
Болдин мог не знать о своем шефе и нач. штаба. Но то что Павлов не выполнил приказ и не привел войска в боевую готовность ( о чем твердит Мухин) Болдин обязан был знать! Это входит в его обязанности. И он всеми силами должен был добиться выполнения приказа. Этого не произошло. Значит он или разгильдяй (судить за халатность) или участник заговора.
Тухачевскому Мухин инкриминирует, в частности, неправильное вооружение КА. Но в составлении заказов техники участвовал Ворошилов, подписывал заказы именно он. И, по Вашему, он не виноват втом, что Тухачевский не тем оружием вооружил КА?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вот и до Вас насчинает доходить. Начальник отвечает за дела своих подчиненных."
Вот когда до Вас дойдет, что подчиненный не отвечает за начальника, то поймете и про Болдина.
Для Aleksey2 А когда до Вас
Для Aleksey2
А когда до Вас дойдет, что первый зам отвечает практически наравне со своим начальником. Да и любой зам. отвечает за свой участок работы, в том числе и за преступные действия начальника на этом участке.
Вот Вам пример другого действия зама.
"«Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки»."
Заметьте, зам. Кирпоноса добился выполнения своего решения, пошел против своего начальника, позвонив начальнику Генштаба.
Болдин обязан был сделать как минимум тоже самое, добиться выполнения уже поставленного приказа.
А как быть с Ворошиловым? Или у Вас и начальник за зама не отвечает?
Для Юрий1.
Юрий1: "Да и любой зам. отвечает за свой участок работы, в том числе и за преступные действия начальника на этом участке."
А какой участок работы был у Болдина?
Для Aleksey2 Вы забыли про
Для Aleksey2
Вы забыли про Мерецкова. Почему он не понес никакого наказание за свое "предательство"?
Вы забыли про Мерецкова.
Вы забыли про Мерецкова. Почему он не понес никакого наказание за свое "предательство"?
Простили. Скорее всего, искренне покаялся, а кому-то воевать надо было. Кстати, Мерецков не гнал в мемоуре на Сталина чернухи, как другие.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вы забыли про Мерецкова. Почему он не понес никакого наказание за свое "предательство"?"
Думаю, по мягкости Сталина. Да болтал, но практически ничего не предпринял. Не разумней ли использовать по специальности?
В какой-то степени нормальный подход, последующая его служба показала, что получилось получить от этого козла какое-то молоко.
Для Геннадий Простили? А не
Для Геннадий
Простили? А не слишком ли? Я понимаю, сейчас за 400 лимонов баксов дают 9 лет условно (но все же срок). А тогда просто за хищение соц. собственности от 10 до расстрела. А за измену Родине ни о каком прощении речь не могла идти. Как и за контрреволюционную агитацию (разговоры могли сойти за нее). А тут пальчиком погрозили и оставили командовать. Ну такой военный гений, незаменимый.
Для Aleksey2.
"Практически ничего не сделал". Ну Вы даете. Из книги "Если бы не генералы".
Глава так и называется "Измена Павлова и Мерецкова" (стр. 141).
"Становилось очень важно сделать на пользу Гитлеру что-то, чем впоследствии можно было бы козырять. Мерецков эту проблему для себя решил, когда был начальником Генерального штаба РККА." Стр. 143. Заметьте, сделать, а не языком трещать.
По этому поводу Ульрих задал Павлову вопрос:
«Ульрих. На предварительном следствии (лд 88, том 1) вы дали такие показания: «Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10.
Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже… Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей». Эти показания вы подтверждаете?
Павлов. В основном, да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства». Это то же "практически ничего не сделал"?
Т.е. Мерецков накануне войны, составляя мобилизационный план, не только умышленно лишал РККА тягачей и автомобилей, но он лишил ее и самых массовых артиллерийских орудий – дивизионных. Случайно?! И это ничего не делал? Стр. 145
Мерецков, который был старшим военным советником в Испании, на допросе 1941 г. рассказал о том, как делалась военная карьера Павлову. "Уборевич меня информировал о том, что им подготовлена к отправке в Испанию танковая бригада и принято решение командование бригадой поручить Павлову. Уборевич при этом дал Павлову самую лестную характеристику, заявив, что в мою задачу входит позаботиться о том, чтобы в Испании Павлов приобрел себе известность в расчете на то, чтобы через 7-8 месяцев его можно было сделать, как выразился Уборевич, большим танковым начальником. В декабре 1936 г., по приезде Павлова в Испанию, я установил с ним дружеские отношения и принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Он был назначен генералом танковых войск Республиканской армии. Я постарался, чтобы он выделялся среди командиров и постоянно находился на ответственных участках фронта, где мог себя проявить с лучшей стороны".
"И, действительно, попав в Испанию в конце 1936 г., капитан Павлов по представлению Мерецкова уже в июне 1937 г. становится Героем Советского Союза, возвращается в Москву и к концу 1937 г. его устраивают на должность начальника Автобронетанкового Управления Красной Армии. Мерецков, возвратившись из Испании в том же году с двумя орденами, становится заместителем начальника Генштаба, командует Ленинградским ВО, а затем, в 1940 г., становится начальником Генштаба." Стр 431.
То есть Мерецков был связан с Уборевичем, по его заданию выдвинул и продвигал "предателя" Павлова.
И это для Вас "практически ничего не сделал"?
Так почему Мерецков не получил того же наказания как и Павлов? Почему он не понес вообще никакого наказания?
Для Юрий1.
Юрий1: "Так почему Мерецков не получил того же наказания как и Павлов? Почему он не понес вообще никакого наказания?"
Да, вот таким был мягким на деле "кровавый тиран" Сталин. Полно случаев, когда прощали специалистов, тем более крупных. К примеру, Ванникова. Думаю, что не так то просто подготовить командующего армией и фронтом, тем более в обстановке начала войны.
Для Aleksey2 Да, вот таким
Для Aleksey2
Да, вот таким был мягким на деле "кровавый тиран" Сталин.
А причем здесь Сталин? Мухин на всех углах кричит, что наш суд был независимым, что Сталин не имел права и не давал приказы суду и следственным органам. А здесь, получается, именно Сталин единолично решил судьбу Мерецкова, поставил запятую там, где посчитал нужным.
Думаю, что не так то просто подготовить командующего армией и фронтом, тем более в обстановке начала войны.
А почему же расстреляли Павлова и Ко? Это были никудышные генералы и вместо них можно было подготовить смену?
А почему расстреляли Рычагова, Смушкевича? Тоже липовые генералы? Причем их расстреляли без всякого суда, вместе с женами. Ну очень мягкий был товарищ Сталин.
Отправить комментарий