|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
10 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Юрий1.
Юрий1: "А причем здесь Сталин? Мухин на всех углах кричит, что наш суд был независимым, что Сталин не имел права и не давал приказы суду и следственным органам."
Успокойтесь. Сталин мог совершенно законно добится в этих случаях помилования.
Юрий1: "А почему же расстреляли Павлова и Ко? Это были никудышные генералы и вместо них можно было подготовить смену?"
Я понял, во время войны Вы на месте Сталина предателей - генералов снова бы ставили на ответственные места. Сочувствую, но Сталин был умнее.
Юрий1: "А почему расстреляли Рычагова, Смушкевича? Тоже липовые генералы?"
Судя по подготовке наших ВВС к войне - липовые. Думаю, если бы у Геринга были бы такие результаты, то расстреляли бы его. Сравнить результаты немецких и наших ВВС поручаю Вам.
Юрий1: Простили? А не слишком
Юрий1: Простили? А не слишком ли? Я понимаю, сейчас за 400 лимонов баксов дают 9 лет условно (но все же срок). А тогда просто за хищение соц. собственности от 10 до расстрела. А за измену Родине ни о каком прощении речь не могла идти.
Юра, я тебя понимаю. НачГенштаба говорит, что если придут немцы, то ему ничего плохого не будет - только за это могли шлепнуть сразу. Но простили - может и слишком, но простили. Видимо, глубоко покаялся человек
И, кстати, с Мерецковым не ошиблись. Прилично воевал, а потом не стал лить на Сталина чернуху. Оценил человеколюбие и доброту вождя.
Гена, не совсем понимаешь.
Гена, не совсем понимаешь. Мерецков не только говорит. Он ДЕЛАЕТ (по Мухину). Он составляет дурацкий моб. план и разоружает армию - лишает ее тягачей. Он по заданию другого "предателя" Уборевича продвигает на высшую должность третьего "предателя" - Павлова. Последний сдает фронт и ставит страну на грань катастрофы. (Все это по Мухину, конечно). И Сталин прощает Мерецкова и доверяет ему командование армиями и Волховским фронтом. Не слишком для предателя?
И Сталин прощает Мерецкова и
И Сталин прощает Мерецкова и доверяет ему командование армиями и Волховским фронтом. Не слишком для предателя?
Юра, факт предательства налицо, факт ареста за предательство налицо, и факт дальнейшей работы на командной должности налицо. Значит, простили. А у тебя какое объяснение?
Для Геннадий Гена, ты сам
Для Геннадий
Гена, ты сам прерасно видишь явное несоответствие величины проступка ("предательства") и отсутствия наказания. И не можешь это объяснить, приняв версию Мухина о "предательстве" Павлова, Мерецкова, Кирпоноса.
У меня другая версия, которая все объясняет. Не было предательтва. Было неумение командовать, растерянность и т. д. Именно за это и судили и расстреляли Павлова и Ко. Именно поэтому не было претензий к Болдину. В это время он командовал, пытался организовывать контрудары. Плохо или хорошо - другое дело. И Кирпонос не умел командовать такой массой войск.
Мухин, вводя теорию предательства пытается снять ответственность со Сталина. Ну кто же может распознать предателей.
А вот если предательства не было, то к Сталину есть множество вопросов - почему такие неподготовленные люди были посталены на ответственнейшие посты причем непосредственно перед войной.
Если Вы не согласны с моей версией, то объясните, почему Мерецков, разоруживший КА (тягачи и дивизионные орудия), выдвинувший "предателя" Павлова не понес наказания. Не надо про генерала - и генералов расстеливали и не такой гений был Мерецков. И про прощение не надо - такое не прощается.
Выдвиньте нормальную, приемлимую версию. Чтобы она Вам все объясняла.
Юра! Мерецков был арестован
Юра! Мерецков был арестован 23 июня - какое там "неумение командовать"? Не убеждает Мухин - ладно, но пораженческо-предательский разговор КАМ с Павловым налицо.
Прояснить картину могло бы его дело, но вот читаю Педию: Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССРИ. А. Серова, вследствие чего большинство подробностей дела неизвестны.
Теперь можно только гадать.
Гена, про неумение
Гена, про неумение командовать - это я про Павлова и Кирпоноса.
Моя мысль проста - Мухин наводит поклеп на Мерецкова, Павлова, Киропноса. Не были они ни предателями, ни заговорщиками. Кем угодно, но не заговорщиками и предателями.
В противном случае абсолютно не ясен либерализм Сталина в отношении Мерецкова, Болдина.
Юрию 1
"Моя мысль проста - Мухин наводит поклеп на Мерецкова, Павлова, Киропноса. Не были они ни предателями, ни заговорщиками. Кем угодно, но не заговорщиками и предателями.
В противном случае абсолютно не ясен либерализм Сталина в отношении Мерецкова, Болдина".
Но от того, что я даю таким, как вы, возможность писать на моем сайте, вы же умными не стали? Так где связь между либерализмом Сталина и предательством Мерецкова?
Воевать-то надо было, а лучших генералов не видели. А на безрыбьи и Митько комментатор.
Воевать-то надо было, а
Воевать-то надо было, а лучших генералов не видели. А на безрыбьи и Митько комментатор.
Любой самый худший генерал (но честный) лучше самого замечательного генерала, но ПРЕДАТЕЛЯ И ЗАГОВОРЩИКА.
Этак можно было и паульса нанять вместо жорки мясника.
Мысли глобально, действуй локально.
Мухину. Воевать-то надо было,
Мухину.
Воевать-то надо было, а лучших генералов не видели. А на безрыбьи и Митько комментатор.
Да, настолько у нас мало было толковых генералов, что Сталину пришлось явного предателя опять ставить на высшые командные должности. Но только толковость Мерецкова подтверждать надо. Где его победы?
Например:
С декабря 1941 года — командующий войсками Волховского фронта. В этой должности провёл Любанскую операцию и Синявинскую операцию 1942 года (.. Обе операции окончились безрезультатно и сопровождались огромными потерями войск фронта. Более того, в «котле» под Мясным Бором почти полностью погибла 2-я ударная армия фронта, а её командующий генерал-лейтенант А. А. Власов был захвачен в плен. После этой катастрофы Мерецков был снят с командования фронтом и в мае 1942 года назначен командующим 33-й армии на Западном фронте.
Может он и 2-ю армию предал? А, Мухин?
Кстати, Павлов, если он был предатель, поступил самым глупым образом - просто не выполнил приказ. У него было намного больше возможностей предать втихую (как настоящие предатели и действуют) - послать войсска не туда, не реагировать на опасные действия и реагировать на неопасные и т. д. и т. п.
Как вообще можно проконтролировать действия предателя командира? Мухин, предложите алгоритм проверки.
Во время войны у нас существовали штрафные роты и батальоны. В них были и офицеры-штрафники. Только были они рядовыми. Весь командный состав был занят обычными офицерами (с зачетом командования штрафниками). То есть командование ротами и батальонами предатели не могли, к этому их не допускали, а вот армией и фронтом - пожалуйста. Хорошая логика у Сталина.
А может не у Сталина, а у Мухина?
Юрию 1Пр
"Да, настолько у нас мало было толковых генералов, что Сталину пришлось явного предателя опять ставить на высшые командные должности"
"Между прочим, в ту войну генералы НКВД очень сильно поубавили спеси армейским генералам, которые свысока расценивают способности генералов внутренних войск воевать. В отличие от РККА, пограничные войска, входившие в НКВД, встретили удар немцев полностью изготовленные к бою, отходили от границы только по приказу и организованно. Это предопределило, что уже в июле 1941 г. организация Фронта резервных армий, прикрывавших Москву, была поручена начальнику войск Белорусского пограничного округа генерал-лейтенанту И. А. Богданову (впоследствии он остался заместителем Г. К. Жукова). Из шести армий этого фронта четырьмя командовали генералы НКВД. Заместитель Берия по войскам генерал-лейтенант И. И. Масленников командовал 29-й армией, начальник войск Украинского пограничного округа генерал-майор В. А. Хоменко – 3-й, начальник войск Карело-Финского пограничного округа генерал-майор В. Н. Долматов – 31-й, начальник войск Прибалтийского пограничного округа генерал-майор К. И. Ракутин – 24-й. А генералы РККА в это время списывались в резерв или отправлялись на службу в тыловые округа.[139]
Именно НКВД Советская Армия обязана гвардией. 18 сентября 1941 г. 100-я, 127-я, 153-я и 161-я дивизии 24-й армии генерала К. И. Ракутина были переименованы в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские дивизии.
Генерал Масленников после сражений под Москвой, в которых он был трижды ранен, командовал Северной группой войск Закавказского фронта, затем армиями и фронтами. Закончил он войну командующим 3-м Прибалтийским фронтом. Другим генералам НКВД повезло меньше: генерал-лейтенант И. А. Богданов и генерал-майор К. И. Ракитин приняли смерть в боях за Москву, в 1943 г., уже генерал-лейтенантом, был убит при освобождении г. Никополь В. А. Хоменко. Каков был нарком, таковы были и его генералы"
Прочли бы вы книгу "Убийство Сталина и Берия" (цитата оттуда), может, поняли бы, какой был тогда острый кадровый голод. Некого было ставить на все командные должности, генералы ведь гибли и сдавались в плен, либо не соответствовали занимаемой должности, если б можно было клонировать Рокоссовских, и укомплектовать этими клонами все командные должности, Сталин не стал бы прощать Мерецкова. А так, за неимение гербовой пишем на простой.
Совку. Прочли бы вы книгу
Совку.
Прочли бы вы книгу "Убийство Сталина и Берия" (цитата оттуда), может, поняли бы, какой был тогда острый кадровый голод.
Чем ссылаться на Мухина, привели бы статистику - сколько генералов у нас было и сколько не хватало. И тогда может и станет понятно был ли у на сгенеральский голод или нет.
В 1937 - 1938 годах были расстреляны маршалы и генералы. Почему их не оставили для командования? А ведь они не причинили такого вреда, как Мерецков (и вообще, какой вред они принесли?).
Прикиньте: благодаря Мерецкову (все по Мухину) наши ВС встретили немцев с серьезной нехваткой тягачей и дивизионных орудий ( о проблемах с последними пишет Грабин). По прямой протекции Мерецкова на должность командира ЗапВО встал "предатель" Павлов, который открыл дорогу немцам на Москву. И Вы считаете, что Сталин абсолютно правильно простил Мерецкова? За сотни тысяч погибших в результате его предательства? И не только простил но и поставил командовать Волховским фронтом.
Вообще, конечно, очень интересная трактовка Мухина и его защитничков.
"Чем ссылаться на Мухина,
"Чем ссылаться на Мухина, привели бы статистику - сколько генералов у нас было и сколько не хватало. И тогда может и станет понятно был ли у на сгенеральский голод или нет."
Вы не умеете думать и представлять обстановку. Такую статистику дать почти невозможно, потому, что она менялась каждый день, каждый день гибли, попадали в окружение и плен генералы, формировались новые части с вакансиями в них, и т.п.
В 1937г. засевшие в НКВД троцкисты старались вывести из под удара своих заговорщиков и оклеветать и осудить невиновных. Как, по-вашему сел Рокоссовский? Горбатов вспоминал, что сидел с каким-то крупным чином, тот рассказал, что оклеветал > 300 чел., которые былы осуждены, видимо, всех своих знакомых. Горбатов, не давший никаких показаний ни на себя, ни на других, хотя его едва не забили насмерть на допросах, сказал ему, что ему следует повеситься, раз такой мерзавец. И тот буквально тут же повесился. Как только в политбюро поняли, что В НКВД что-то неладно, так выдернули из Грузии Берию как надежного человека и генерала спецслужб и поставили замом к Ежову, а в конце 1398 года он возглавил НКВД. Но ведь пока Рокоссовский и Горбатов сидели, Павлов, Власов, Жуков и Мерецков продвигались по расчищенной для них служебной лестнице.
Вам уже обьясняли, что, видимо, особый реальный вред Мерецков не успел принести, поэтому ему дали возможность искупить вину. Некого было ставить на его должность, любого капитана ведь не поставишь командовать фронтом. В конце концов, Сталин был всего лишь человеком, пора ему простить его ошибки, если они и были, ведь несмотря на них, войну выиграл он, а не Гитлер во главе всей Европы и без генералов-предателей.
Совку. Вы не умеете думать и
Совку.
Вы не умеете думать и представлять обстановку.
А Вы вовсю думаете. Я Вам задал вопрос. Повторяю - какой конкретный вред нанесли расстрелянные в 1937-1938 годах маршалы и генералы? За какие КОНКРЕТНЫЕ дела их расстреляли? Вопрос понятен?
В 1937г. засевшие в НКВД троцкисты старались вывести из под удара своих заговорщиков и оклеветать и осудить невиновных.
Правильно ли я понял, из Вашего контекста, что все расстрелянные маршалы и генералы были невиновны? Если нет, то см. вопрос выше.
Вам уже обьясняли, что, видимо, особый реальный вред Мерецков не успел принести, поэтому ему дали возможность искупить вину.
То есть Вы считаете, что оставление КА без тягачей, дивизионных орудий за счет сознательного составления "дурацкого" МП не особый вред? Так, пустячок о котором и вспоминать не стоит.
И продвижение "предателя" Павлова по прямому указанию расстрелянного Уборевича это тоже пустячок, не особый вред. Ну, подумаешь, Павлов сдал фронт, поставил страну на грань краха. Не сам же Мерецков.
И настолько Сталин поверил в раскаяние Мерецкова, что сразу поставил его представителем ставки.
А может быть
Мерецков так посотрудничал со следствием, что ему волей-неволей поверили? Не даром же его дело так "централизованно" уничтожили.
Для Aleksey2 Сталин мог
Для Aleksey2
Сталин мог совершенно законно добится в этих случаях помилования.
Помиловать можно только после приговора суда. Никакого суда не было. По приказу Сталина было прекращено следствие и дело закрыли. Это Вы называете помилованием?
Я понял, во время войны Вы на месте Сталина предателей - генералов снова бы ставили на ответственные места. Сочувствую, но Сталин был умнее.
Вообще-то именно Сталин поставил командовать "предателя" Мерецкова армиями а затем Волховским фронтом.
Судя по подготовке наших ВВС к войне - липовые.
То есть то, что Мерецков составляя вредительский моб. план и оставляя армию без тягачей, дивизионных орудий и т. д. совершил намного меньший вред? За это ему достаточно было только погразить пальчиком.
Для Юрий1.
Юрий1: "По приказу Сталина было прекращено следствие и дело закрыли."
А Вы там свечку держали?
Юрий1: "Вообще-то именно Сталин поставил командовать "предателя" Мерецкова армиями а затем Волховским фронтом."
Я же сказал, что Сталин был умнее Вас. Вы бы Павлова и Мерецкова простили, а Сталин только Мерецкова. Как показали последующие события, Мерецков воевал не хуже многих.
Юрий1: "«Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10.
Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже…"
Юрий1: "То есть то, что Мерецков составляя вредительский моб. план и оставляя армию без тягачей, дивизионных орудий и т. д. совершил намного меньший вред?"
Как видите, Мерецков завышал возможности промышленности, которые были на самом деле ниже. Т.е. армия не оставалась без техники, а получала меньше, чем ожидала, но в соответствии с реальными возможностями промышленности. А у Рычагова, к примеру, уже произведенные авиационные рации находились на складах, самолеты оставались без радиосвязи, что привело к низкой эффективности авиации при ее численном превосходстве над немецкой, что стало одной из причин проигрыша начальных сражений войны. Разницу понимаете?
Для Aleksey2 Как видите,
Для Aleksey2
Как видите, Мерецков завышал возможности промышленности, которые были на самом деле ниже. Т.е. армия не оставалась без техники, а получала меньше, чем ожидала, но в соответствии с реальными возможностями промышленности.
У Мухина совершенно друго взгляд.
Т.е. Мерецков накануне войны, составляя мобилизационный план, не только умышленно лишал РККА тягачей и автомобилей, но он лишил ее и самых массовых артиллерийских орудий – дивизионных. Случайно?! И это ничего не делал? Стр. 145
И действительно, дивизионки не были заказаны Грабину.
Для Юрий1.
Юрий1: "Т.е. Мерецков накануне войны, составляя мобилизационный план, не только умышленно лишал РККА тягачей и автомобилей, но он лишил ее и самых массовых артиллерийских орудий – дивизионных. Случайно?! И это ничего не делал? Стр. 145"
Ну да, Мерцков отвечал за мобилизационный план, и не только он. Надо думать, за него отвечал и нарком обороны - Тимошенко. А Жуков отвечал за то, что не проконтролировал выполнение своего приказа Павловым, да и за мобплан начальник генштаба (с января 1941, когда как раз ГАУ не заключило договор с заводом Грабина по дивизионным орудиям) вероятно тоже отвечает. И Вы бы видимо всех их, на месте Сталина, в условиях начала войны расстреляли.
Но повторяю, Сталин был умнее. Поэтому и послали Мерецкова воевать на северо-западном направлении, видимо потому, что он имел опыт войны на этом театре (под Выборгом в 1939-1940 гг).
Ничего себе наказание не понёс...
А кастрация садистами - гебистами теперь уже не наказание ?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для Nimrod. А поподробнее
Для Nimrod.
А поподробнее можно?
У нас было такое наказание в УК? Или с ним это сделали в вычишенных Берией органах?
Когда-то давно,
вычитал такой ужас в желтой прессе, про арестованного "бериевцами" Мерецкова)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну как могут такие страсти
Ну как могут такие страсти быть в НКВД и НКГБ при Берии!
Не то читаете, читайте Мухина.
и Мухина читаем, и Мартиросяна,
и не только их)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Товарищ Мухин! Бог с ними,
Товарищ Мухин! Бог с ними, делами давно прошедших дней. Напишите лучше, что вы думаете по поводу того, о чём пишут вот в этом блоге:
http://vvictorov.blogspot.com/2012/03/48.html
Власти скрывают!
«К сожалению, страница, которую вы искали в этом блоге, не существует.»
Чё было-то?
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Чё было-то?
У тебя что-то с инетом. У меня все нормально открывается.
Статья о том, что в РФ заканчивается нефть. Приведены ссылки, графики, др. статистика, способы добычи и т.д.
У меня?!
«ЖЖ Вадима Викторова
Посвящен проблемам энергии
Перепосты приветствуются
Превед Вадиму!
Грешно смеяться над больными людьми!
Нефть- для Некто
Ссылка не работает.
Если посмотреть на главную страницу автора - то очевидно это статья про нефть. Общий итог: нефти конец - Всему жопа !
Бог с ней историей - согласен. Однако читаем статью "мамлюки" в Википедии:
"1260 — мамлюки под предводительством Кутуза и Бейбарса разбили монгольскую армию
при Айн-Джалуте (3 сентября) и отвоевали Сирию, включая Дамаск."
Что там в 1260 г. в Эфиопии делают Кутуз (Кутузов?) и БейБарс (ВарварРус?) непонятно.
Если учесть, что слово "Сирия" - это "Русия"™ при обратном прочтении, А "ДаМаск" подозрительно напоминает "Масква" ™, то вообще о чем идет речь?
*Дамаск - столица Сирии между прочим. Битва при Бородино состоялась 26 августа (7 сентября), что близко к 3 сентября в битве при Айн - Джалуте.
** Из слова Айн-Джалут при желании можно вытянуть Бородино используя л-р переход и т.п. либо сравним слово Айн(один) и Бородино (Один-Борода),либо еще как-то.
Это же интересно !
Логика Ю И устраивает
Логика Ю И устраивает наиболее. Холуи окружающие, как Кутузова, так и Жукова, привели в обоих случаях Россию к поражению, в Крымской компании, и к краху СССР, в холодной войне.
Отправить комментарий