Север -"Нет, сначала с татарами. Беда с ними " ________________________________ Но события XIII века на самом деле ключевые в истории многих стран.
Север -"что во все времена все свои ляпы государи на монголо-татарское иго вешают," ______________________________________
А какие ляпы вы им вменяете. Я больше в Московских государях до Династии правильных мудрых и дальновидных поступков вижу а не ляпов. Сама история показала верность их выбора.
______________________________________ Север -"А почему? Тут в классическом восприятии варианты следующие:
- увидели, какие русские умные и ответственные, и облегченно вздохнули - сами обрядятся, а мы пойдем баранов и "баранов" пасти, - испугались - эти русские споят и обворуют, если жить рядом, - пусть уж платят, сколь сами не украдут, - холодно в отличии от Китая, Индии и Средней Азии.
Если что-то упустил - добавьте." _________________________________________ У Вас проблема в том что вы классически мыслите , современными понятиями а не так как было в древности Татаро монголы не могли контролировать русские земли в силу большой сопротивляемости русского народа и больших потерь у татаро монгольских орд во время войны на Руси Русь была не в состоянии сломать хребет монголо- татарам но в состоянии была наносить такие укусы, которые ставили под сомнение попытку что либо оккупировать. Вы считаете что будто бы администрации татарские должен выстраивать и т.д но было все проще. Был набеговый тип отношений а не оккупационный. Собрались татары кучей . сделали набег схватили добычу и как воры домой к себе в степь. Пока русские как ртуть не успели собраться в большую толпу сопоставимую численностью с орду и дать отпор. Поэтому войны и татаро монгол были мимолетные. Они никогда нигде в одном месте долго нигде не задерживались , что бы не успела собраться против них русская сила в больших количествах . Устроить погром в каком -нибудь отдельном месте и ухватить добычу на рывок татаро монголы могли на 100% . Они же кочевники и им сбиваться в большие стаи в 100 раз легче чем оседлым русским. Да к тому же они мобильнее во многие разы в силу 100% обеспеченностью конями. Русские отдельные города и поселения были тогда маленькие в то время а степняки на некоторое время могли собираться в серьезные стаи значительно превосходящие население тех областей в которую шел набег . Но заходить во все местности на Руси и контролировать ситуацию глобально татаро-монголы просто были не в состоянии. Они были в состоянии только терзать а не контролировать.
Ал-ю Смирнову. Насчет укусов. Бунтари были в гордом одиночестве что было на руку татарам. Насчет того что татары долго не задерживались. А как же Козельск, Торжок, взятие Киева, осада Смоленска в 1340-м? С уважением, Олег.
Вам бы в Рязано бы оказаться декабре 1237 года или во Владимире в конце января в начале февраля 1238
Вы бы там помахали бы топором и покоомандовали бы а мы бы на Вас посмотрели.
Вы с овсем не понимаете структуры русского общества в 13 веке . Все русские помогали друг другу тогда как могли и все помирали геройски.
Есть такое понятие наватский грех, это когда требуют от облей то что людям сделать невозможно и что сверх человечских сил.
Какая помощь могла быть друг другу у князей. Население Руси разбросанно было по огромной территории.
Ну пришли к тебк с призывом собиратся воевать против татар. Ну встал ты и пошел. А дальше что ? Ты же будучи мужиком которых на Руси было более 90% отойти далее 30 верст от своего дома не можешь. и дальше соседних деревень никогда не был и не представляещь что там. Твое же хозяйство которое тебя кормит рухнет твои же дети и близкие с голоду помрут. Ты же ни кочевник что бы кормится в движении и от движения . У тебя же совсем другой уклад жизни
Ну допусти решил ты пожертвовать детьми женой и всем ради великой победы. Собрались вы все , плюнули на своих детй и их перспективу умереть с голоду и десяток мужиков с одной деревни десяток с другой примкнул и пока стали собираться в тысячи . Пока Вы с рассеяных территорий оседлые пару тысяч воинов в одно место собираться будете , татары со стотысяными войскам уже сотни верст пройдут и разорят . Как вы пешие за ними конными гонятся и мстить будите? Где искать их станите? Монголо татры очень быстро двигались не давая противникам собраться и не докладывали противнику куда нанесут следущий удар , мобильность у них на порядок была выше чем у вас. Они долго панировали договаривались собратся для грабежа и стянуть свои силы к нужному месту планировали длительное время , а у вас и нескольких дней нет на сборы и тем более встречатся и договариватся по огромным распыленным пространствам, а в Древней Руси населенные пункты были очень маленькие хоть их было и много. Все было разбросанно и автономно в натуральном хозяйстве. Вести от соседей приходили с большим запозданием. 3-5 тыс жителей это уже был большой город столица княжества остальные города и того меньше .
И сравните это с ордой с сотнями тысяч конных воинов стремительно двигающихся. Ну побегали вы по весям и просторам Руси искали орду Батыя с ней сразится. Выего даже не нашли вернулись домой а у вас дома разруха и дети или с гололу померли или в нищете или татары в полон забрали пока вы за ними где то гонялись.
Поймите простую вещь противопоставить что либо степной стихиии стало возможно толко построив централизованное государство с жесткими вертикалями власти и управления.
Только складывающееся русское государство имперского типа могло противостоять таким явлениям. Но у руси на посторение таких структур ушло после татаро монгольских погромов много лет
А как же Козельск, Торжок, взятие Киева, осада Смоленска в 1340-м? С уважением, Олег.
вы хотите сказать что Рязань Владимир или Москва бились хуже чем Козельск, Торжок или Киев.
Глупости не сочиняйте. Дльше Торжка татаро монголы не рискнули двигатся по присчине перспектив оказатся в незимнее время в русских бескрайних лесах. Они бы заблудились в зеленки как поляки при Иване Сусанине. Они же ориетнировались по рекам а после схода льда с рек и выпуска зеленки в лесаз они бы увязли и сгинули даже без битв с русскими.
Козельск смог долго держатся потому что возле него был обявлен сбор. После разгрома земель северо восточной Руси татары не могли возвращатся раззореными тропами это им грозило голодом, поэтому и пришлось разбится более мелкими отрядами и выбиратся в сторону Козельска по прямой практически дремучей в те времена местности почти не заселенной где мало кого можно было грабить. То есть к Козельску силы стягивались постепенно и татры там просто не лезли в лобовой штурм что бы не терять своих людей . Езлдили просто неделями вокруг по соседним деревням да около выпасая своих коней иожидая когда в все отряды соберутся изматывая козельцев бдительностью в заперти. А когда пошли на штурм то быстор решили вопрос.
Ал-ю Смирнову. Насчет противопоставить. Согласен. А почему империя на Руси возникла так поздно? Не было необходимости? С кочевниками бодались с самого возникновения Руси и что до этого можно было обходиться малыми силами? Били же половцев при Ярославе Мудром кажется. Почему Киевская Русь распалась на уделы? Кому это было выгодно? С уважением, Олег.
Ал-ю Смирнову. Насчет противопоставить. Согласен. А почему империя на Руси возникла так поздно? Не было необходимости? С кочевниками бодались с самого возникновения Руси и что до этого можно было обходиться малыми силами? Били же половцев при Ярославе Мудром кажется. Почему Киевская Русь распалась на уделы? Кому это было выгодно? С уважением, Олег.
Потому что половцы не были столь сильны как монголо татры их было меньше это же не было государство в пловину Азии как империя после Чингшиз-хана. От полвцев не было столь серьезных угроз. Поэтому сил у удельных князей для борьбы с половцами было достаточною.
По поводу дробления, так это было обычное дело в странах с принципом наследия . Так было по всей Европе. Сыновья считали себя равными вот и пытались рвать куски.
Кстати Русь и после объединения вокруг Москвы часто имела тенденции к дроблению. Но к счастью находились сильные фигуры типа Ивана Грозного, которые не позволяли совершатся такому распаду в фатальных объемах.
Ал-ю Смирнову. Насчет половцев. Не совсем верно. Половцев тоже было прилично. И как Русь ослабла они стали на нее ходить. Согласен что запросы у них были меньше чем у монгол, но приграничным русс. княжествам доставалось прилично. Половцы 2-ды брали Киев в 1169 и 1203-м гг. Насчет дробления. В Европе на тот момент были вполне централизованные государства: Дания, Швеция, Норвегия, Англия, Франция. Наверное на то были вполне материальные причины. Скандинавия из-за малой продуктивности сельс. хоз-ва частенько промышляла разбоем, а для захватнических войн нужны порядок и дисциплина. Элита Англии была оккупантами и для удержания власти порядок был крайне необходим. Почему-то Испания была раздробленной, хотя ей противостояла вся Сев. Африка. Хотя в горах есть где спрятаться и вести партизанскую войну. С уважением, Олег.
5 млрд долларов, потраченных только по официальным каналам одними только США. Вот и все объяснение. На что потрачены деньги? Ну, я уже предполагал, что прежде всего на СМИ, включая интернет. Но это уже вопрос инструмента. А цель - создание веры. Никакой рациональности, никакого размышления искать не надо. Все основано только на вере. Есть такой персонаж Миша Бродский, глава госслужбы по предпринимательству. Ну, как пример украинской элиты. Человек, сделавший много полезного для предпринимательства и для людей в целом, упорный такой борец с бюрократией. На его счету значительное сокращение никому не нужного бумагооборота, всяких справок и даже отмена техосмотра - его заслуга. То есть, человек упрямый, упорный, неглупый и все такое. Но он верующий. Европейский вектор развития у него носит совершенно вероисповедательный характер. И, как следствие, он русофоб, еврофил, либерал (как все либералы, только на словах). На любой вопрос у него одно мерило: в Европе это есть? Если нет, и нам не надо. Если есть, будем вводить! Борец с техосмотром, поменял свое мнение только потому, что оказалось, что в Европе есть техосмотр. С пеной у рта сторонник евроинтеграции на любых условиях. И они ж там все такие. А за ними и народишко попроще тянется. А дальше, просто работа технологий. Счастье № 1, которое внушается украинцам, это безвизовый режим. В чем его счастье, почему за это надо живот положить, не объясняется. Надо! Я уже называл эту веру евронацизмом. Но нацизм на чем основывается? На внушении, что ты лучше кого-то. Эта тяга к класифицированию на ватников, колорадов - это же оттуда и идет. Во что бы то ни стало нужен кто-то, кого можно обозначить в качестве второго сорта, чтобы стать сортом первым. Для этого почва была - галичанский национализм. Европу хавают душой, не умом. Перенимают внешнюю атрибутику. Чему научился Яценюк первым делом? Идти с рукой в кармане брюк. Заметьте, что все евролибералы доморощенные, от Немцова до этого же Яйценюка так делают в обязательном порядке. А каков интеллект Яценюка? Вчера он посоветовал украинцам менять газовые котлы на электрические. Знает ли он, что облэнерго ставит ограничения на мощность ввода в квартиры и дома? Что сдыхающие линии и трансформаторы и так еле выдерживают нагрузки? Зачем знать об этом? При этом обещает льготный тариф, но только ночной, и равен он почти тому тарифу, который был при Януковиче. А днем он вдвое выше, чем домайдановский. Он умножить 24 минимум на 2 киловата умеет? Размеры зарплат знает? Предлагает котельным переходить на уголь и за это поднять лимит рентабельности с 5% до 21%. Но поднятие рентабельности - это же поднятие цен, то есть, платить должен потребитель. Сегодня Яценюк возмущался, что европа сняла ограничения, а Украина ничего в Европу не везет - статистика отвратительная! Да что вы говорите! Вот не хотят украинцы везти товары в Европу, сопротивляются! То есть, сначала мы еще не ратифицировали соглашение с ЕС, Европа открыла двери временно, в качестве затравки, значит, у нас благоприятнее момента нет, обязательства еще не взяли, права уже получили. И не везем ничего! Может, повод задуматься, что везти нечего? И вот, возникает вопрос. Легкие пути нам не нужны. Мы создаем икусственный язык и заставляем его учить. Мы создаем себе проблемы в экономике просто ради проблем в экономике. Мы готовы сотрудничать ради самого сотрудничества. И никак не можем получить ответа: а зачем? Ради чего это делается? А зачем совершается намаз по 6 раз на день? Зачем ходят в церковь и свечки ставят? Вера.
Счастье № 1, которое внушается украинцам, это безвизовый режим.
А интересно, много ли граждан Украины бывали (и смогут бывать) в тех странах, за "безвизовый режим" которых они сейчас борются?
В России, например, 80 (восемьдесят!) процентов населения РФ НИ РАЗУ не было за границей. Причем, даже за такой "границей", как на Украине, в Белоруссии, в Казахстане (куда граница и так "прозрачна", и даже загранпаспорт не нужен).
Т.е. все эти турции-египты-италии-испании-греции-кипры-мальдивы и прочие "а-там-еще-немного-и-прованс" - удел едва одной пятой населения РФ.
Как с этим на Украине? Думаю, что если за границу на Украине и ездит больше (в процентном отношении), то только на заработки в Россию. Из всех простых людей, которых я знаю на Украине, никто не ездит за рубеж (тем более, в страны Западной Европы). Кто-то еще в 90-е мотался челноками в Турцию и Польшу за шмотками, но, на мой бытовой взгляд, в процентном отношении таких тоже не много...
Легкие пути нам не нужны. Мы создаем икусственный язык и заставляем его учить. Мы создаем себе проблемы в экономике просто ради проблем в экономике. Мы готовы сотрудничать ради самого сотрудничества. И никак не можем получить ответа: а зачем? Ради чего это делается?
А зачем совершается намаз по 6 раз на день? Зачем ходят в церковь и свечки ставят? Вера.
Всё верно!!! Но чуть уточню!!! Не "Вера", а "Религия" Веру --/исконное родовое знание/ уничожают и заменяют Религией /искусственная повторная связь/ Re -Liga/
Мы -как три сестры в одной квартире. Россия старшая, Беларусь младшенькая, умница и работящая, ну Украина красивая, но б....ь конченная, каждые три года - развод, майдан, новый мужик... Ну терпели - родная же, но тут негра в дом привела, говорит - любовь у них, обещал жизнь красивую в Европе, гламур, а пока надо его у нас прописать и комнату на него оформить, ну естественно, мы понимаем что это аферист - на жил площадь разводит, пытаемся мешать, так она дура тупая от семьи отказалась, врагами нас считает, думает мы её счастью с негром завидуем. Вот и думаем, то ли шлюха, то ли идиотка...
Не стану высказывать замечания по мелочам, связанным с динамикой организации русского общества от состояния свободной общины и найма князя до ига, русского централизованного гос-тва и абсолютизма, а так же сталинского СССР. Это динамическая система, в которой происходят трансформации свобода воли участников. И только через эту свободу воли и её реализацию (общественный договор) можно понять, что же тут происходит.
Методология рассуждений делением на два (хозяев и нехозяев) слишком примитивна и простовата для анализа динамической системы. Анализировать нужно само содержание степеней свободы - то есть правовые или договорные статусы участников кастового общества.
Переходя к нему сразу нужно ткнуть носом монархизаторов России, что наследование статуса по факту происхождения приводит к немедленному гниению элит сразу во втором же поколении и далее - более. В нижних же слоях по статусу возникает громадное число людей куда более высокого качества по уму и по нравственным качествам чем в сгнившей элитарной прослойке и в итоге накапливается несуразное состояние, когда внизу лучшие, а вверху худшие. Это опрокидывает пирамиду и начинается все по новому - строительство кастового общества с наследуемой статусностью.
И зачем нам такой хоккей?
Тогда общество в эпоху буржуазных революций перешло к равностатусности граждан вместо кастовости подданных.
Это отчасти решило проблему социальных лифтов. Но вот беда - поскольку в системе обмена благ восторжествовал паразитарный способ обмена - торгашеский обман, и статусы немедленно были нарушены. Теперь унаследовать можно было материальное состояние и плевать на равноправие с высокой колокольни, начинать лицемерить о равных правах а в реальности использовать свой элитарный статус благодаря торговому и банковскому обману. Группы элитариев стали капсулироваться в тайные от закона общества и перешли квойне за сохраность своей исключительности для своих поколений. Такова в настоящее время и доктрина "золотого миллиарда", но уже не к суверенным обществам - в государственной оболочке, а ко всеми миру в целом. Для этого сегодня идет демонтаж гос-твенности о котором якобы вст. 15 п. 4 Конституции РФ и идет речь (хотя там технический и юридический прокол допущен, перевернувший всё наоборот и вопреки желанию авторов).
Какой рецепт от этой хвори - от гниения элит?
Если мы доведем идею равенства до абсурда то система уравновесится и остановится в развитии. Станет просто муравейником.
Если оставим разностатусность как данность и консервируем её то получим монархию и неизбежную деградацию системы по причине падения качества элит. Они станут источником разложения и заразы отравят и уничтожат общество в разнузданном пороке.
Следовательно, мы должны сделать такую систему, в которой постоянно на вершине управления лучшие из лучших, а любое отклонение в качестве приводит к немедленной замене испорченного элемента (управленца).
Достигается это только методом непрерывного контроля и отслеживания управленческой функции чиновника-исполнителя или госслужащего, выражаясь на современном языке.
Для этого и применяется гибкая конструкция урегулирования свободы воли - договор. Любое выборное лицо должно проходить через конкурсный отбор и попадать на выборы только после тестирования его качества как проф, так и морально-нравственного.
Контроль за действиями такого лица, которому доверяются материальные активы общества и организация жизни и правил поведения должен быть многоуровневый
и со сторону конкурентов уступивших ему при избрании
и со стороны двух комиссий по этике и проф что поставили ему знак качества
и со стороны избирателей, что дали полномочия
и со стороны специальных органов госвласти и управления (суд прок и гб)
При этом возрастает роль общественного контроля - экспертные сообщества.
А приведение в действие механизма договорной ответственности - простое. Выборный суд избирательного объединения, от которого и избирался депутат или мэр или хэр или пэр.
Суд этот особого рода. Избиратели выступают в нем народными заседателями (или присяжными если кому сов термин не по нраву). При чем все сколько бы из них ни пожелали, хоть всем списком избирателей, что разумеется, будет редкостью и уникально.
Вот такой суд и рассматривает претензии к наемному лицу по поводу ненадлежащего исполнения договора, но только не толпой орущей и обезумевшей от манипулятора в сми и вошЬдей на табуретках, а при изучении дела всесторонне и взвешено.
==================
Какой же механизм предлагает монархия?
- только революцию и отрубание голов как в Париже всей аристократии по мере её сгнивания.
Какой механизм предлагают мраксисты?
- назначить диктатором их партию и она все уворует и разбежится впоследствии, сгнив в конец и омерзопакостившись в опарышей как это сделала планомерно КПСС. О земь грохнулась и оборотилась из добра молодца сталинского закваса в змия горыныча охрущевато-горбатого врага народа многопартийного олигархозного.
Какой механизм предлагает ЮИ.?
стать окончательно быдлом кастового общества, так как народ и так из двух половин состоит (хозных и бесхозных) и выделить вольность быдлу - один "юрьев день" в 5 лет или шесть, когда стаду разрешено будет мычать про хорошо ему было раком стоять эти годы или плохо, или фиолетово. То есть ту же монархию, подкрашенную коммерческим манипуляжем псевдовыборов, но с мирными и некровавыми революциями - только сажать элиту управления, но головы не рубить.
======
Когда начинаешь показывать на главные пороки такой модели (она исходно манипулятивна), что в ней спокойно возникают зиц-председатели функи купленные специально для посадок и размер похищенного вполне покрывает издержки по найму этих зицев (что и сейчас происходит), то начинается ор стада павианов - "а что сейчас лучше?!"
Так кто ж вам дуракам про сейчас-то говорит(?!), мы же обсуждаем и сравниваем модели не сейчас и мухинская, а его и другие проекты. Это понятно?
=============
- нет!!! - не унимаются дурношлепы, - мухинская лучше, чем путинская и так далее и в том же духе. =============
Что же касается общества - общины или общества семейного типа, то кто ж с этим спорит - конечно это правильно, только семьи-то разные бывают и в этом всё дело.
Есть те где хозяин из дома, а есть те где хозяин в дом.
В случае с мычанием раз в пять лет - он ровно пять лет без одного дня из дома и будет таскать, потому как ему лично это выгодней, а особено через подставного Функа. Типа тех функов, что сейчас в ДНР выставили для ослов поахать от восторга: подсадного губернатора, подложный Верховный Совет, клоуна военначальника и сверху всё это кергудой брехливой полакировали.
Блестит теперь как котовы яйца! Даже про киевских хунтеров все позабыли как на сю хохлому любуются, ненарадуются.
Гостья, ну что ж вы такая запутаница рассеянная, Изольда Фейфеловная?! Как можно! И мне вам, солидной матроне - знатоку и ценителю хороших шиньонов, крашенных перекисью, для покрытия очаровательных залысин вашего розового темени, нужно еще объяснять, что пейсы отдельно от головы не бывают и что это скорее всего скальп вашего бедного Арона Моисеевича на его же ермолке, так как рядом его копыта, сданные вами недавно на комиссию. Узнаёте?
Хвост, по случаю, выгодно продали. Я не проследил кому, но сильно подозреваю, что опять таки вам и со скидкой. И опять таки для шиньёона, хотя теперь уже пикантной зоны ваших несравненных прелестей.
Если вам еще понадобится свинная щетина для подмышек, наша фирма всегда к вашим услугам!
Т.е. Кромвель был более высокого качества и по уму и по нравственности, правда детишек в Ирландии, коя решила что революция по статусу, без наследования, это хорошо, пугают им до сих пор. Никто им сирым и убогим, вырезаемым и выжигаемым поголовно, не объяснил, что с юридической точки зрения их противодействие геноциду приводит к НЕМЕДЛЕННОМУ гниению элит СРАЗУ во ВТОРОМ же поколении. И то что они мешают внедрению принципов права. Какого права - единственного и незабвенного - права силы. Шотландцы, также не в курсе. Правда и в Англии почему-то встали на ретроградную позицию, реставрировав Стюартов, кои до сей поры не пашут, в храме не поют, шпагой не машут, но не бедствуют. Без отрубания голов, как в Париже. У нас в споре хозяйствующих и прочих субъектов суд может принять позицию: закона, когда обе сторон идут "на принцип", либо собственного убеждения - когда одна из сторон мошной на это убеждение повлияет. А вывод один - закон есть выискивание, либо создание нормы права, оправдывающее применение силы. Слабак может аппелировать к чему угодно, суд предпочет притвориться глухим. Будете снова сыпать оскрблениями? С Вас станется. Но мне без разницы, я живу не в мире кодексов. Мне реально все равно, как в отношении соседа по даче, высаживающего яблони "по книгам", из которых не прижилась ни одна. Видимо, словестными удобрениями нужно было брызгать на них, а не на мой сад. Да и вообще, людей слушать. Галактики потому и идеальные тороидные структуры, что не пришёл туда гений в черной мантии, в парике и с молотком, который знает все лучше всех, но при этом стучит деревянным молотком по деревянной пепельнице, уж не отсюда ли запрет на курение. Что позволено Юпидеру, то не позволено остальным.
Методология рассуждений делением на два (хозяев и нехозяев) Примитивно!!! и след не верно!!!!! Русский крепостной был хозяином в своём дому и в своей общине.
Тогда общество в эпоху буржуазных революций перешло к равностатусности граждан вместо кастовости подданных. Теоретически, но не фактически....
Следовательно, мы должны сделать такую систему, в которой постоянно на вершине управления лучшие из лучших, а любое отклонение в качестве приводит к немедленной замене испорченного элемента (управленца). А это возможно только путём деперсонофикации управления. Управление должно стать ОБЩЕСТВЕННЫМ. /Примеров более чем достаточно /Общинное, Копное, Вечевое и весевое право, артель, Советы депутатов разных уровней, ТОСы...../ Ихбираться должны не управленцы, а Исполнители решений управляюшей структуры. С соответствующей персональной ответственностью.
Какой же механизм предлагает монархия? - только революцию и отрубание голов как в Париже Какой механизм предлагают мраксисты? - назначить диктатором их партию и она все уворует
Какой механизм предлагает ЮИ.? стать окончательно быдлом кастового общества,
Всё неверно!!!! Народовластие /ЗЕМСТВО/ на Руси возобновил царь Иоан Грозный и голов народу он не рубил. Далее Романовы- Захарьины -- народовластие отменили. Хотя голов нарубили..... Снова дал волю Земствам и Городам Микола №2, но было поздно. Ленин воще отменил все виды народовластия /государство диктатуры "пролетариев"/ Сталин передал власть Советам, но не надолго....Про ноне и речи нет....
Т.е народовластие возможно при любой формации лижбы она НЕ ЛЕЗЛА К ЛЮДЯМ В ЖИЗНЬ!!!! Прикол, но в нонешней РФе прописано что "Местная власть независима"
я с вас рыдаю Бурмак! Вы ж сгусток противоречий во плоти.
Сначала вы вопрошаете меня зачем я мучаю клаву, а после этого приступаете сами ровно к тому же и несете таку хрень бесподобную, что уши вянут и глаза слезами застит.
==============
1. Ну за что вы мучаете Клаву?
Методология рассуждений делением на два (хозяев и нехозяев) Примитивно!!! и след не верно!!!!! Русский крепостной был хозяином в своём дому и в своей общине.
================
Я в оторопи полной. то шо вы тут такое написали и выделили старательно?
Мною написано для ЮИ, что у него методология деления неверна. А вы мне же пишите, скапипостив смысловую цитату из ЮИ, про (хозяев и нехозяев) что я неверно рассуждаю.
У вас с понималкой все ок?
То есть вы ставите мне претензию и повторяете за мной буква в букву то что я написал!
А вы мне же пишите, скапипостив смысловую цитату из ЮИ, про (хозяев и нехозяев) что я неверно рассуждаю.
Гранд пардон, если не точно выразился! ведь о том что в исторической Руси /до прихода ленинцев к власти/ НЕХОЗЯЕВ небыло в принципе. А вот после микитки в принципе не стало Хозяев!!!
Из работяги сделать тунеядца можно, а наоборот -- никак!!!!
Из работяги сделать тунеядца можно, а наоборот -- никак!!!!
==============
У вас шо там вместо полушарий полулуния?
Один пишет, что вначале были деньги, а потом к ним было придумано слово.
А другой пишет, что вначале был Герой социалистического труда, ударник и стахоновец Адам Иегович Яблочков, а потом уже от него и Паши Ангелиной, (в девичестве Ева Иеговна Змиеевицкая), произошли тунеядцы и бездельники, тк обратный процесс невозможен и дело фатально идет к глобальному отунеядеванию, обомжеванию и опаразитариванию...
И действительно. Вначале они таскали громадное бревно на всех воскресниках и субботниках, не оторвешь как любили таскать бревна. Перелетные бобры глядя на них просто завидовали.
Потом появился сначала один тунеядец за ним другой, третий. И дело дошо до того, что теперь даже на парад один раз в году и даже надувное бревно и то нести некому, а Бурмаку некогда, так как он изо всех сил старается сберечь в себе труженика, не покладая рук, и ворочает бревна своей мысли в блоге Мухина - туда-сюда. Не оторвешь.
Какой же механизм предлагает монархия? - только революцию и отрубание голов как в Париже Какой механизм предлагают мраксисты? - назначить диктатором их партию и она все уворует
Какой механизм предлагает ЮИ.? стать окончательно быдлом кастового общества,
Всё неверно!!!! Народовластие /ЗЕМСТВО/ на Руси возобновил царь Иоан Грозный и голов народу он не рубил.
====================
ШО!!! Опять! Ёпрст!
Бурмак, шо с вами, вы в хлам пьяный? Вы чем читаете?
Фраза - только революцию и отрубание голов как в Париже - означаетровно то, что написано, а не то что у вас мелькает перед глазами. Речь о буржуазной французской революцииили великой французской революции в 1789-94, свержение абсолютизма и путь для развития капитализма.
И при чем тут Ваня Грозный что как бы голов не рубил?
Он что у нас буржуазную революцию на Руси смастерил?
================
Далее Романовы- Захарьины -- народовластие отменили. Хотя голов нарубили..... Снова дал волю Земствам и Городам Микола №2, но было поздно. Ленин воще отменил все виды народовластия /государство диктатуры "пролетариев"/ Сталин передал власть Советам
==========
Опять рыдаю, даже комментировать нечего так как всё ужас тихий - какое невежество.
ЗЕмская реформа не Колина, а Сашина хотя отчасти вы правы - тоже второго. Хоть тут совпало...случайно
Второе - какое к хренам собачьим народовластие при имущественом цензе и неравном представительстве в земствах?! Три курии - землевладельцев, городских избирателей и выборных от сельских обществ.
1. первая курия - владельцы не менее чем 200 дес. земли, владельцы промышленных, торговых предприятий или др. недвижимого имущества на сумму не ниже 15 тыс. руб. или приносящего доход не менее 6 тыс. руб. в год, а также уполномоченные от землевладельцев, обществ и учреждений, владевших не менее 1/20 ценза 1-й курии.
2. вторая курия - лица, имевшие купеческие свидетельства, владельцы предприятий или торговых заведений с годовым оборотом не ниже 6 тыс. руб., а также владельцы недвижимой собственности на сумму от 500 руб в мелких и до 3 тыс. руб. в крупных.
3. третья - крестьянская - сельские общества выбирали представителей на волостные сходы, выборщиков, а последние выбирали гласных в уездное земское собрание.
===============
Про окопное ваше право - опять утер слезу.
Назовите мне кодекс вашего мифического копного прав или хотя бы один закон, или иной нормативный акт. Или хоть индивидульный правовой акт самый малюсенький...
Фраза - только революцию и отрубание голов как в Париже - означает ровно то, что написано, а не то что у вас мелькает перед глазами. Речь о буржуазной французской революцииили великой французской революции в 1789-94, свержение абсолютизма и путь для развития капитализма.
И при чем тут Ваня Грозный что как бы голов не рубил?
А при том, что при Иоанне 4 тоже монархия была. Которая предложила свои рецепты опричнину, /как независимую ветвь власти/ и Земство -- как элемент народовластия.
И при чем тут Ваня Грозный что как бы голов не рубил? Он что у нас буржуазную революцию на Руси смастерил? Обтом и говорю, что при сохранении земского /общинного/ народовластия революции становятся не нужны.
Второе - какое к хренам собачьим народовластие при имущественом цензе и неравном представительстве в земствах?! И это правильно!!!! Бомж и нормальный хозяин не должны иметть равных прав. /имущественный ценз и курии тож однако/
Про окопное ваше право - опять утер слезу.
Назовите мне кодекс вашего мифического копного прав или хотя бы один закон, или иной нормативный акт. Или хоть индивидульный правовой акт самый малюсенький...
Ну, рыдать вам кажись не привыкать /по СССРу/ По нормативным актам: Вы путаете Законность и Справедливость. Законность основана на "нормативных актах" /кои сочиняет всяк мерзавец воссевший на власть/, а Справедливость в них не нуждается. Ибо это понятие НРАВСТВЕННОЕ!!!!
Второе - какое к хренам собачьим народовластие при имущественом цензе и неравном представительстве в земствах?! И это правильно!!!! Бомж и нормальный хозяин не должны иметть равных прав.
===========================================
тогда по вашей зиге получается, что правильно жиды у власти, а русские у жопе?
А кто ж их бомжами-то делает? Не жиды ли?
Круг замкнулся, Ваша библия - Шулхан арух, а ваше кредо - богоизбранным всё, а остальным дырки от бубликов.
Значит вы сторонник кастовой модели - пирамиды с глазом так сказать.
Так она ж сгнила нахрен ваша пирамида. И сколько ж раз вы собираетесь граблеходить по этому маршруту?
Бомж и нормальный хозяин не должны иметть равных прав.
===========================================
тогда по вашей зиге получается, что правильно жиды у власти, а русские у жопе? А кто ж их бомжами-то делает? Не жиды ли?
Вам то говорят об ОБЩИНЕ!!!! Русской или национальной /на своей терретории/. Откель там жыдофство? И власть /в том числе и контроль за ИСПОЛНИТЕЛЯМИ решений Советов/ принадлежит Общине.
Значит вы сторонник кастовой модели - пирамиды с глазом так сказать. Отнюдь!!!! Это вы с совковыми моделями не расстанетесь, как Брежнев с комсомолом.....
А кастовая модель -- это нормально! Только касты /сословия/ должны быть свободны. /как это было испокон веку на Руси/ Я же приводил пример что в сословия записывались сами, по достижении 14 лет/ и могли переписаться позже в любое время/, сдав "экзамен" Т.е к крестьянину предьявлялось только требование хозяйственных знаний /например святой Сергий Радонежский из князей переписался в крестьяне./По причине бедности/ Купец обязан был иметь капитал и знать грамоту. Князь должен иметь коня, оружие, доспехи и знать грамоту....
Разумеется внутри сословия существовало деление по заслугам /древности рода, почёту/
Думаю чтов наше время стоит установить интеллектуальный ценз /типа IQ/ А так же лишить избирательного права психически больных, уголовников и госслужащих /чиновников всех мастей/.
Жалко тебя, бурьмак. С твоей эльфийско-русской фентезийной общиной, которой ты пытаешься прикрыть фашистскую кастовую систему, где "крепостной будет хозяином и жить лучше, чем в СССР". И ведь какого бурьмака ни спроси: а ты сам кем себя видишь в таком обществе - так ни один не ответит, что крепостным; каждый бурьмак видит себя по меньшей мере дворянином, у которого в услужении пара сотен душ "жизнерадостных крепостных" + свечной заводик. И все эти каждодневные потуги ради того, чтобы вылить побольше дерьма и лжи на коммунистическую идею, о которой ты знаешь только по тезисам из фашистских брошюрок. Ну не нравится тебе, когда отношения в обществе построены не по системе купи-продай, не нравится бесплатное образование и медицина, не нравится, когда система ценностей построена на развитии цивилизации, освоении космоса, а не на тупом накоплении товаров. А нравится тебе протирать штаны у камина в поместье, изредко выходя на балкончик и оглядывая мудрым взором окресности, с умиротворением наблюдать, как работают на ниве свободные мужики-крепостные. Жалко тебя с такой убогой системой ценностей.
эльфийско-русской фентезийной общиной, которой ты пытаешься прикрыть фашистскую кастовую систему, где "крепостной будет хозяином и жить лучше, чем в СССР".
Кони мухи и котлеты во единой голове!!!! Вы идиёт ибо не знаете что: ни у гитлера, ни у мусолини, ни у прочих "фашистов" никаких каст небыло!!! Тама был полнейший "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЦЕНТРАЛИЗМ" как и с СССРе.
1, крепостной будет хозяином и жить лучше чем в СССР. Вы второй раз идиёт ибо не понимаете что разные хозяева все живут по разному, а в СССРе все рабы жили одинаково. /Начиная с хрущёвской уравниловки/
2, каждый бурьмак видит себя по меньшей мере дворянином, у которого в услужении пара сотен душ "жизнерадостных крепостных" + свечной заводик Да вы и в третьий раз идиёт!!! Поскольку берётесь чужие мысли читать....
3, вылить побольше дерьма и лжи на коммунистическую идею, о которой ты знаешь только по тезисам из фашистских брошюрок. Да ну? Мало я вам тут первопидарей мраксизма -онанизма цитировал? Чо то вы ни разу, ни где и ни чего не опровергли... Так что это вы нихренушеньки не читали, окромя лозунгов для идиотов.
4, Ну не нравится тебе, когда отношения в обществе построены не по системе купи-продай, не нравится бесплатное образование и медицина, не нравится, когда система ценностей построена на развитии цивилизации, освоении космоса, См пункт №2. И в четвёртый раз вас с идиотом поздравляю, поскоку не понимаете что и образование, и здравохранение... были не безплатными, просто за вас платили другие.
суйро
И счего взяли что татарская администрация отсутсвовала?
Я думал фы16 один, а их 2. Про администрацию это Мухин.
Север
Северу
Север -"Нет, сначала с татарами. Беда с ними "
________________________________
Но события XIII века на самом деле ключевые в истории многих стран.
Север -"что во все времена все свои ляпы государи на монголо-татарское иго вешают,"
______________________________________
А какие ляпы вы им вменяете. Я больше в Московских государях до Династии правильных мудрых и дальновидных поступков вижу а не ляпов. Сама история показала верность их выбора.
______________________________________
Север -"А почему? Тут в классическом восприятии варианты следующие:
- увидели, какие русские умные и ответственные, и облегченно вздохнули - сами обрядятся, а мы пойдем баранов и "баранов" пасти,
- испугались - эти русские споят и обворуют, если жить рядом, - пусть уж платят, сколь сами не украдут,
- холодно в отличии от Китая, Индии и Средней Азии.
Если что-то упустил - добавьте."
_________________________________________
У Вас проблема в том что вы классически мыслите , современными понятиями а не так как было в древности
Татаро монголы не могли контролировать русские земли в силу большой сопротивляемости русского народа и больших потерь у татаро монгольских орд во время войны на Руси
Русь была не в состоянии сломать хребет монголо- татарам но в состоянии была наносить такие укусы, которые ставили под сомнение попытку что либо оккупировать.
Вы считаете что будто бы администрации татарские должен выстраивать и т.д но было все проще. Был набеговый тип отношений а не оккупационный.
Собрались татары кучей . сделали набег схватили добычу и как воры домой к себе в степь. Пока русские как ртуть не успели собраться в большую толпу сопоставимую численностью с орду и дать отпор.
Поэтому войны и татаро монгол были мимолетные. Они никогда нигде в одном месте долго нигде не задерживались , что бы не успела собраться против них русская сила в больших количествах .
Устроить погром в каком -нибудь отдельном месте и ухватить добычу на рывок татаро монголы могли на 100% . Они же кочевники и им сбиваться в большие стаи в 100 раз легче чем оседлым русским. Да к тому же они мобильнее во многие разы в силу 100% обеспеченностью конями.
Русские отдельные города и поселения были тогда маленькие в то время а степняки на некоторое время могли собираться в серьезные стаи значительно превосходящие население тех областей в которую шел набег . Но заходить во все местности на Руси и контролировать ситуацию глобально татаро-монголы просто были не в состоянии.
Они были в состоянии только терзать а не контролировать.
Простой человек.
Ал-ю Смирнову. Насчет
Ал-ю Смирнову. Насчет укусов. Бунтари были в гордом одиночестве что было на руку татарам. Насчет того что татары долго не задерживались. А как же Козельск, Торжок, взятие Киева, осада Смоленска в 1340-м? С уважением, Олег.
f16a
Ал-ю Смирнову. Насчет укусов. Бунтари были в гордом одиночестве что было на руку татарам.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вам бы в Рязано бы оказаться декабре 1237 года или во Владимире в конце января в начале февраля 1238
Вы бы там помахали бы топором и покоомандовали бы а мы бы на Вас посмотрели.
Вы с овсем не понимаете структуры русского общества в 13 веке . Все русские помогали друг другу тогда как могли и все помирали геройски.
Есть такое понятие наватский грех, это когда требуют от облей то что людям сделать невозможно и что сверх человечских сил.
Какая помощь могла быть друг другу у князей. Население Руси разбросанно было по огромной территории.
Ну пришли к тебк с призывом собиратся воевать против татар. Ну встал ты и пошел. А дальше что ? Ты же будучи мужиком которых на Руси было более 90% отойти далее 30 верст от своего дома не можешь. и дальше соседних деревень никогда не был и не представляещь что там. Твое же хозяйство которое тебя кормит рухнет твои же дети и близкие с голоду помрут. Ты же ни кочевник что бы кормится в движении и от движения . У тебя же совсем другой уклад жизни
Ну допусти решил ты пожертвовать детьми женой и всем ради великой победы. Собрались вы все , плюнули на своих детй и их перспективу умереть с голоду и десяток мужиков с одной деревни десяток с другой примкнул и пока стали собираться в тысячи . Пока Вы с рассеяных территорий оседлые пару тысяч воинов в одно место собираться будете , татары со стотысяными войскам уже сотни верст пройдут и разорят . Как вы пешие за ними конными гонятся и мстить будите? Где искать их станите? Монголо татры очень быстро двигались не давая противникам собраться и не докладывали противнику куда нанесут следущий удар , мобильность у них на порядок была выше чем у вас. Они долго панировали договаривались собратся для грабежа и стянуть свои силы к нужному месту планировали длительное время , а у вас и нескольких дней нет на сборы и тем более встречатся и договариватся по огромным распыленным пространствам, а в Древней Руси населенные пункты были очень маленькие хоть их было и много. Все было разбросанно и автономно в натуральном хозяйстве. Вести от соседей приходили с большим запозданием. 3-5 тыс жителей это уже был большой город столица княжества остальные города и того меньше .
И сравните это с ордой с сотнями тысяч конных воинов стремительно двигающихся. Ну побегали вы по весям и просторам Руси искали орду Батыя с ней сразится. Выего даже не нашли вернулись домой а у вас дома разруха и дети или с гололу померли или в нищете или татары в полон забрали пока вы за ними где то гонялись.
------------------------------------------------------------
Поймите простую вещь противопоставить что либо степной стихиии стало возможно толко построив централизованное государство с жесткими вертикалями власти и управления.
Только складывающееся русское государство имперского типа могло противостоять таким явлениям. Но у руси на посторение таких структур ушло после татаро монгольских погромов много лет
А как же Козельск, Торжок, взятие Киева, осада Смоленска в 1340-м? С уважением, Олег.
вы хотите сказать что Рязань Владимир или Москва бились хуже чем Козельск, Торжок или Киев.
Глупости не сочиняйте. Дльше Торжка татаро монголы не рискнули двигатся по присчине перспектив оказатся в незимнее время в русских бескрайних лесах. Они бы заблудились в зеленки как поляки при Иване Сусанине. Они же ориетнировались по рекам а после схода льда с рек и выпуска зеленки в лесаз они бы увязли и сгинули даже без битв с русскими.
Козельск смог долго держатся потому что возле него был обявлен сбор. После разгрома земель северо восточной Руси татары не могли возвращатся раззореными тропами это им грозило голодом, поэтому и пришлось разбится более мелкими отрядами и выбиратся в сторону Козельска по прямой практически дремучей в те времена местности почти не заселенной где мало кого можно было грабить. То есть к Козельску силы стягивались постепенно и татры там просто не лезли в лобовой штурм что бы не терять своих людей . Езлдили просто неделями вокруг по соседним деревням да около выпасая своих коней иожидая когда в все отряды соберутся изматывая козельцев бдительностью в заперти. А когда пошли на штурм то быстор решили вопрос.
Простой человек.
Ал-ю Смирнову. Насчет
Ал-ю Смирнову. Насчет противопоставить. Согласен. А почему империя на Руси возникла так поздно? Не было необходимости? С кочевниками бодались с самого возникновения Руси и что до этого можно было обходиться малыми силами? Били же половцев при Ярославе Мудром кажется. Почему Киевская Русь распалась на уделы? Кому это было выгодно? С уважением, Олег.
f16a
Ал-ю Смирнову. Насчет противопоставить. Согласен. А почему империя на Руси возникла так поздно? Не было необходимости? С кочевниками бодались с самого возникновения Руси и что до этого можно было обходиться малыми силами? Били же половцев при Ярославе Мудром кажется. Почему Киевская Русь распалась на уделы? Кому это было выгодно? С уважением, Олег.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Потому что половцы не были столь сильны как монголо татры их было меньше это же не было государство в пловину Азии как империя после Чингшиз-хана. От полвцев не было столь серьезных угроз. Поэтому сил у удельных князей для борьбы с половцами было достаточною.
По поводу дробления, так это было обычное дело в странах с принципом наследия . Так было по всей Европе. Сыновья считали себя равными вот и пытались рвать куски.
Кстати Русь и после объединения вокруг Москвы часто имела тенденции к дроблению. Но к счастью находились сильные фигуры типа Ивана Грозного, которые не позволяли совершатся такому распаду в фатальных объемах.
Простой человек.
Ал-ю Смирнову. Насчет
Ал-ю Смирнову. Насчет половцев. Не совсем верно. Половцев тоже было прилично. И как Русь ослабла они стали на нее ходить. Согласен что запросы у них были меньше чем у монгол, но приграничным русс. княжествам доставалось прилично. Половцы 2-ды брали Киев в 1169 и 1203-м гг. Насчет дробления. В Европе на тот момент были вполне централизованные государства: Дания, Швеция, Норвегия, Англия, Франция. Наверное на то были вполне материальные причины. Скандинавия из-за малой продуктивности сельс. хоз-ва частенько промышляла разбоем, а для захватнических войн нужны порядок и дисциплина. Элита Англии была оккупантами и для удержания власти порядок был крайне необходим. Почему-то Испания была раздробленной, хотя ей противостояла вся Сев. Африка. Хотя в горах есть где спрятаться и вести партизанскую войну. С уважением, Олег.
русское ведь племя, откуда такая глупость?
5 млрд долларов, потраченных только по официальным каналам одними только США. Вот и все объяснение.
На что потрачены деньги? Ну, я уже предполагал, что прежде всего на СМИ, включая интернет. Но это уже вопрос инструмента. А цель - создание веры.
Никакой рациональности, никакого размышления искать не надо. Все основано только на вере.
Есть такой персонаж Миша Бродский, глава госслужбы по предпринимательству. Ну, как пример украинской элиты. Человек, сделавший много полезного для предпринимательства и для людей в целом, упорный такой борец с бюрократией. На его счету значительное сокращение никому не нужного бумагооборота, всяких справок и даже отмена техосмотра - его заслуга. То есть, человек упрямый, упорный, неглупый и все такое. Но он верующий. Европейский вектор развития у него носит совершенно вероисповедательный характер. И, как следствие, он русофоб, еврофил, либерал (как все либералы, только на словах). На любой вопрос у него одно мерило: в Европе это есть? Если нет, и нам не надо. Если есть, будем вводить! Борец с техосмотром, поменял свое мнение только потому, что оказалось, что в Европе есть техосмотр. С пеной у рта сторонник евроинтеграции на любых условиях.
И они ж там все такие. А за ними и народишко попроще тянется. А дальше, просто работа технологий. Счастье № 1, которое внушается украинцам, это безвизовый режим. В чем его счастье, почему за это надо живот положить, не объясняется. Надо!
Я уже называл эту веру евронацизмом. Но нацизм на чем основывается? На внушении, что ты лучше кого-то. Эта тяга к класифицированию на ватников, колорадов - это же оттуда и идет. Во что бы то ни стало нужен кто-то, кого можно обозначить в качестве второго сорта, чтобы стать сортом первым. Для этого почва была - галичанский национализм.
Европу хавают душой, не умом. Перенимают внешнюю атрибутику. Чему научился Яценюк первым делом? Идти с рукой в кармане брюк. Заметьте, что все евролибералы доморощенные, от Немцова до этого же Яйценюка так делают в обязательном порядке.
А каков интеллект Яценюка? Вчера он посоветовал украинцам менять газовые котлы на электрические. Знает ли он, что облэнерго ставит ограничения на мощность ввода в квартиры и дома? Что сдыхающие линии и трансформаторы и так еле выдерживают нагрузки? Зачем знать об этом? При этом обещает льготный тариф, но только ночной, и равен он почти тому тарифу, который был при Януковиче. А днем он вдвое выше, чем домайдановский. Он умножить 24 минимум на 2 киловата умеет? Размеры зарплат знает? Предлагает котельным переходить на уголь и за это поднять лимит рентабельности с 5% до 21%. Но поднятие рентабельности - это же поднятие цен, то есть, платить должен потребитель. Сегодня Яценюк возмущался, что европа сняла ограничения, а Украина ничего в Европу не везет - статистика отвратительная! Да что вы говорите! Вот не хотят украинцы везти товары в Европу, сопротивляются! То есть, сначала мы еще не ратифицировали соглашение с ЕС, Европа открыла двери временно, в качестве затравки, значит, у нас благоприятнее момента нет, обязательства еще не взяли, права уже получили. И не везем ничего! Может, повод задуматься, что везти нечего?
И вот, возникает вопрос. Легкие пути нам не нужны. Мы создаем икусственный язык и заставляем его учить. Мы создаем себе проблемы в экономике просто ради проблем в экономике. Мы готовы сотрудничать ради самого сотрудничества. И никак не можем получить ответа: а зачем? Ради чего это делается?
А зачем совершается намаз по 6 раз на день? Зачем ходят в церковь и свечки ставят? Вера.
Счастье № 1, которое
Счастье № 1, которое внушается украинцам, это безвизовый режим.
А интересно, много ли граждан Украины бывали (и смогут бывать) в тех странах, за "безвизовый режим" которых они сейчас борются?
В России, например, 80 (восемьдесят!) процентов населения РФ НИ РАЗУ не было за границей. Причем, даже за такой "границей", как на Украине, в Белоруссии, в Казахстане (куда граница и так "прозрачна", и даже загранпаспорт не нужен).
Т.е. все эти турции-египты-италии-испании-греции-кипры-мальдивы и прочие "а-там-еще-немного-и-прованс" - удел едва одной пятой населения РФ.
Как с этим на Украине? Думаю, что если за границу на Украине и ездит больше (в процентном отношении), то только на заработки в Россию. Из всех простых людей, которых я знаю на Украине, никто не ездит за рубеж (тем более, в страны Западной Европы). Кто-то еще в 90-е мотался челноками в Турцию и Польшу за шмотками, но, на мой бытовой взгляд, в процентном отношении таких тоже не много...
" . И никак не можем получить
" . И никак не можем получить ответа: а зачем? Ради чего это делается? "
Зачем? Ради чего? Это как раз вопросы вольного (имеющего свою волю) человека, не раба.
" . И никак не можем получить
" . И никак не можем получить ответа: а зачем? Ради чего это делается? "
Зачем? Ради чего? Это как раз вопросы вольного (имеющего свою волю) человека, не раба.
Одессит
Легкие пути нам не нужны. Мы создаем икусственный язык и заставляем его учить. Мы создаем себе проблемы в экономике просто ради проблем в экономике. Мы готовы сотрудничать ради самого сотрудничества. И никак не можем получить ответа: а зачем? Ради чего это делается?
А зачем совершается намаз по 6 раз на день? Зачем ходят в церковь и свечки ставят? Вера.
Всё верно!!!
Но чуть уточню!!!
Не "Вера", а "Религия"
Веру --/исконное родовое знание/ уничожают и заменяют Религией /искусственная повторная связь/ Re -Liga/
Анекдот
Мы -как три сестры в одной квартире. Россия старшая, Беларусь младшенькая, умница и работящая, ну Украина красивая, но б....ь конченная, каждые три года - развод, майдан, новый мужик... Ну терпели - родная же, но тут негра в дом привела, говорит - любовь у них, обещал жизнь красивую в Европе, гламур, а пока надо его у нас прописать и комнату на него оформить, ну естественно, мы понимаем что это аферист - на жил площадь разводит, пытаемся мешать, так она дура тупая от семьи отказалась, врагами нас считает, думает мы её счастью с негром завидуем. Вот и думаем, то ли шлюха, то ли идиотка...
про анекдот
Украина красивая, но б....ь конченная, каждые три года - развод, майдан, новый мужик...
==========
какой же это анекдот, если это факт?
Только начинать нужно не так, а так: "Жили-были три сестры (три бляди, предпенсионного возраста) в одной квартире..."
Не стану высказывать
Не стану высказывать замечания по мелочам, связанным с динамикой организации русского общества от состояния свободной общины и найма князя до ига, русского централизованного гос-тва и абсолютизма, а так же сталинского СССР. Это динамическая система, в которой происходят трансформации свобода воли участников. И только через эту свободу воли и её реализацию (общественный договор) можно понять, что же тут происходит.
Методология рассуждений делением на два (хозяев и нехозяев) слишком примитивна и простовата для анализа динамической системы. Анализировать нужно само содержание степеней свободы - то есть правовые или договорные статусы участников кастового общества.
Переходя к нему сразу нужно ткнуть носом монархизаторов России, что наследование статуса по факту происхождения приводит к немедленному гниению элит сразу во втором же поколении и далее - более. В нижних же слоях по статусу возникает громадное число людей куда более высокого качества по уму и по нравственным качествам чем в сгнившей элитарной прослойке и в итоге накапливается несуразное состояние, когда внизу лучшие, а вверху худшие. Это опрокидывает пирамиду и начинается все по новому - строительство кастового общества с наследуемой статусностью.
И зачем нам такой хоккей?
Тогда общество в эпоху буржуазных революций перешло к равностатусности граждан вместо кастовости подданных.
Это отчасти решило проблему социальных лифтов. Но вот беда - поскольку в системе обмена благ восторжествовал паразитарный способ обмена - торгашеский обман, и статусы немедленно были нарушены. Теперь унаследовать можно было материальное состояние и плевать на равноправие с высокой колокольни, начинать лицемерить о равных правах а в реальности использовать свой элитарный статус благодаря торговому и банковскому обману. Группы элитариев стали капсулироваться в тайные от закона общества и перешли квойне за сохраность своей исключительности для своих поколений. Такова в настоящее время и доктрина "золотого миллиарда", но уже не к суверенным обществам - в государственной оболочке, а ко всеми миру в целом. Для этого сегодня идет демонтаж гос-твенности о котором якобы вст. 15 п. 4 Конституции РФ и идет речь (хотя там технический и юридический прокол допущен, перевернувший всё наоборот и вопреки желанию авторов).
Какой рецепт от этой хвори - от гниения элит?
Если мы доведем идею равенства до абсурда то система уравновесится и остановится в развитии. Станет просто муравейником.
Если оставим разностатусность как данность и консервируем её то получим монархию и неизбежную деградацию системы по причине падения качества элит. Они станут источником разложения и заразы отравят и уничтожат общество в разнузданном пороке.
Следовательно, мы должны сделать такую систему, в которой постоянно на вершине управления лучшие из лучших, а любое отклонение в качестве приводит к немедленной замене испорченного элемента (управленца).
Достигается это только методом непрерывного контроля и отслеживания управленческой функции чиновника-исполнителя или госслужащего, выражаясь на современном языке.
Для этого и применяется гибкая конструкция урегулирования свободы воли - договор. Любое выборное лицо должно проходить через конкурсный отбор и попадать на выборы только после тестирования его качества как проф, так и морально-нравственного.
Контроль за действиями такого лица, которому доверяются материальные активы общества и организация жизни и правил поведения должен быть многоуровневый
и со сторону конкурентов уступивших ему при избрании
и со стороны двух комиссий по этике и проф что поставили ему знак качества
и со стороны избирателей, что дали полномочия
и со стороны специальных органов госвласти и управления (суд прок и гб)
При этом возрастает роль общественного контроля - экспертные сообщества.
А приведение в действие механизма договорной ответственности - простое. Выборный суд избирательного объединения, от которого и избирался депутат или мэр или хэр или пэр.
Суд этот особого рода. Избиратели выступают в нем народными заседателями (или присяжными если кому сов термин не по нраву). При чем все сколько бы из них ни пожелали, хоть всем списком избирателей, что разумеется, будет редкостью и уникально.
Вот такой суд и рассматривает претензии к наемному лицу по поводу ненадлежащего исполнения договора, но только не толпой орущей и обезумевшей от манипулятора в сми и вошЬдей на табуретках, а при изучении дела всесторонне и взвешено.
==================
Какой же механизм предлагает монархия?
- только революцию и отрубание голов как в Париже всей аристократии по мере её сгнивания.
Какой механизм предлагают мраксисты?
- назначить диктатором их партию и она все уворует и разбежится впоследствии, сгнив в конец и омерзопакостившись в опарышей как это сделала планомерно КПСС. О земь грохнулась и оборотилась из добра молодца сталинского закваса в змия горыныча охрущевато-горбатого врага народа многопартийного олигархозного.
Какой механизм предлагает ЮИ.?
стать окончательно быдлом кастового общества, так как народ и так из двух половин состоит (хозных и бесхозных) и выделить вольность быдлу - один "юрьев день" в 5 лет или шесть, когда стаду разрешено будет мычать про хорошо ему было раком стоять эти годы или плохо, или фиолетово. То есть ту же монархию, подкрашенную коммерческим манипуляжем псевдовыборов, но с мирными и некровавыми революциями - только сажать элиту управления, но головы не рубить.
======
Когда начинаешь показывать на главные пороки такой модели (она исходно манипулятивна), что в ней спокойно возникают зиц-председатели функи купленные специально для посадок и размер похищенного вполне покрывает издержки по найму этих зицев (что и сейчас происходит), то начинается ор стада павианов - "а что сейчас лучше?!"
Так кто ж вам дуракам про сейчас-то говорит(?!), мы же обсуждаем и сравниваем модели не сейчас и мухинская, а его и другие проекты. Это понятно?
=============
- нет!!! - не унимаются дурношлепы, - мухинская лучше, чем путинская и так далее и в том же духе.
=============
Что же касается общества - общины или общества семейного типа, то кто ж с этим спорит - конечно это правильно, только семьи-то разные бывают и в этом всё дело.
Есть те где хозяин из дома, а есть те где хозяин в дом.
В случае с мычанием раз в пять лет - он ровно пять лет без одного дня из дома и будет таскать, потому как ему лично это выгодней, а особено через подставного Функа. Типа тех функов, что сейчас в ДНР выставили для ослов поахать от восторга: подсадного губернатора, подложный Верховный Совет, клоуна военначальника и сверху всё это кергудой брехливой полакировали.
Блестит теперь как котовы яйца! Даже про киевских хунтеров все позабыли как на сю хохлому любуются, ненарадуются.
Коля, а почему выши пейсы на
Коля, а почему выши пейсы на картинке зачесаны наверх и напоминают рога? Так ведь фуражку неудобно носить.
вдове балзаковского роста (и телосложения)
Гостья, ну что ж вы такая запутаница рассеянная, Изольда Фейфеловная?! Как можно! И мне вам, солидной матроне - знатоку и ценителю хороших шиньонов, крашенных перекисью, для покрытия очаровательных залысин вашего розового темени, нужно еще объяснять, что пейсы отдельно от головы не бывают и что это скорее всего скальп вашего бедного Арона Моисеевича на его же ермолке, так как рядом его копыта, сданные вами недавно на комиссию. Узнаёте?
Хвост, по случаю, выгодно продали. Я не проследил кому, но сильно подозреваю, что опять таки вам и со скидкой. И опять таки для шиньёона, хотя теперь уже пикантной зоны ваших несравненных прелестей.
Если вам еще понадобится свинная щетина для подмышек, наша фирма всегда к вашим услугам!
Гостьех
Несознательно вы произвели на свет классную поговорку, Гостьех: "пейсы отдельно от головы не бывают".
Это красиво. Мол, нет дыма без огня. За каждым поступком скрывается личность. Пейсы отдельно от головы не бывают!!! =))
Т.е. Кромвель был более
Т.е. Кромвель был более высокого качества и по уму и по нравственности, правда детишек в Ирландии, коя решила что революция по статусу, без наследования, это хорошо, пугают им до сих пор. Никто им сирым и убогим, вырезаемым и выжигаемым поголовно, не объяснил, что с юридической точки зрения их противодействие геноциду приводит к НЕМЕДЛЕННОМУ гниению элит СРАЗУ во ВТОРОМ же поколении. И то что они мешают внедрению принципов права. Какого права - единственного и незабвенного - права силы. Шотландцы, также не в курсе. Правда и в Англии почему-то встали на ретроградную позицию, реставрировав Стюартов, кои до сей поры не пашут, в храме не поют, шпагой не машут, но не бедствуют. Без отрубания голов, как в Париже. У нас в споре хозяйствующих и прочих субъектов суд может принять позицию: закона, когда обе сторон идут "на принцип", либо собственного убеждения - когда одна из сторон мошной на это убеждение повлияет. А вывод один - закон есть выискивание, либо создание нормы права, оправдывающее применение силы. Слабак может аппелировать к чему угодно, суд предпочет притвориться глухим. Будете снова сыпать оскрблениями? С Вас станется. Но мне без разницы, я живу не в мире кодексов. Мне реально все равно, как в отношении соседа по даче, высаживающего яблони "по книгам", из которых не прижилась ни одна. Видимо, словестными удобрениями нужно было брызгать на них, а не на мой сад. Да и вообще, людей слушать. Галактики потому и идеальные тороидные структуры, что не пришёл туда гений в черной мантии, в парике и с молотком, который знает все лучше всех, но при этом стучит деревянным молотком по деревянной пепельнице, уж не отсюда ли запрет на курение. Что позволено Юпидеру, то не позволено остальным.
Слабак может аппелировать к
Слабак может аппелировать к чему угодно, суд предпочет притвориться глухим. Будете снова сыпать оскрблениями?
==================
Нет, и не обольщайтесь. Сыпать не буду, а буду выдавать только поштучно и под роспись.
Гостьex
Ну за что вы мучаете Клаву?
Методология рассуждений делением на два (хозяев и нехозяев)
Примитивно!!! и след не верно!!!!!
Русский крепостной был хозяином в своём дому и в своей общине.
Тогда общество в эпоху буржуазных революций перешло к равностатусности граждан вместо кастовости подданных.
Теоретически, но не фактически....
Следовательно, мы должны сделать такую систему, в которой постоянно на вершине управления лучшие из лучших, а любое отклонение в качестве приводит к немедленной замене испорченного элемента (управленца).
А это возможно только путём деперсонофикации управления.
Управление должно стать ОБЩЕСТВЕННЫМ. /Примеров более чем достаточно /Общинное, Копное, Вечевое и весевое право, артель, Советы депутатов разных уровней, ТОСы...../
Ихбираться должны не управленцы, а Исполнители решений управляюшей структуры. С соответствующей персональной ответственностью.
Какой же механизм предлагает монархия?
- только революцию и отрубание голов как в Париже
Какой механизм предлагают мраксисты?
- назначить диктатором их партию и она все уворует
Какой механизм предлагает ЮИ.?
стать окончательно быдлом кастового общества,
Всё неверно!!!!
Народовластие /ЗЕМСТВО/ на Руси возобновил царь Иоан Грозный и голов народу он не рубил. Далее Романовы- Захарьины -- народовластие отменили. Хотя голов нарубили..... Снова дал волю Земствам и Городам Микола №2, но было поздно.
Ленин воще отменил все виды народовластия /государство диктатуры "пролетариев"/ Сталин передал власть Советам, но не надолго....Про ноне и речи нет....
Т.е народовластие возможно при любой формации лижбы она НЕ ЛЕЗЛА К ЛЮДЯМ В ЖИЗНЬ!!!!
Прикол, но в нонешней РФе прописано что "Местная власть независима"
я с вас рыдаю Бурмак! Вы ж
я с вас рыдаю Бурмак! Вы ж сгусток противоречий во плоти.
Сначала вы вопрошаете меня зачем я мучаю клаву, а после этого приступаете сами ровно к тому же и несете таку хрень бесподобную, что уши вянут и глаза слезами застит.
==============
1. Ну за что вы мучаете Клаву?
Методология рассуждений делением на два (хозяев и нехозяев)
Примитивно!!! и след не верно!!!!!
Русский крепостной был хозяином в своём дому и в своей общине.
================
Я в оторопи полной. то шо вы тут такое написали и выделили старательно?
Мною написано для ЮИ, что у него методология деления неверна. А вы мне же пишите, скапипостив смысловую цитату из ЮИ, про (хозяев и нехозяев) что я неверно рассуждаю.
У вас с понималкой все ок?
То есть вы ставите мне претензию и повторяете за мной буква в букву то что я написал!
Экий вы затейник однако нелепый.
Я говорю 2+3=5.
НЕЕЕЕТ!!!!, - орете вы, это будет ПЯТЬ!!!!
Гостьex
А вы мне же пишите, скапипостив смысловую цитату из ЮИ, про (хозяев и нехозяев) что я неверно рассуждаю.
Гранд пардон, если не точно выразился! ведь о том что в исторической Руси /до прихода ленинцев к власти/ НЕХОЗЯЕВ небыло в принципе. А вот после микитки в принципе не стало Хозяев!!!
Из работяги сделать тунеядца можно, а наоборот -- никак!!!!
Из работяги сделать тунеядца
Из работяги сделать тунеядца можно, а наоборот -- никак!!!!
==============
У вас шо там вместо полушарий полулуния?
Один пишет, что вначале были деньги, а потом к ним было придумано слово.
А другой пишет, что вначале был Герой социалистического труда, ударник и стахоновец Адам Иегович Яблочков, а потом уже от него и Паши Ангелиной, (в девичестве Ева Иеговна Змиеевицкая), произошли тунеядцы и бездельники, тк обратный процесс невозможен и дело фатально идет к глобальному отунеядеванию, обомжеванию и опаразитариванию...
И действительно. Вначале они таскали громадное бревно на всех воскресниках и субботниках, не оторвешь как любили таскать бревна. Перелетные бобры глядя на них просто завидовали.
Потом появился сначала один тунеядец за ним другой, третий. И дело дошо до того, что теперь даже на парад один раз в году и даже надувное бревно и то нести некому, а Бурмаку некогда, так как он изо всех сил старается сберечь в себе труженика, не покладая рук, и ворочает бревна своей мысли в блоге Мухина - туда-сюда. Не оторвешь.
Какой же механизм предлагает
Какой же механизм предлагает монархия?
- только революцию и отрубание голов как в Париже
Какой механизм предлагают мраксисты?
- назначить диктатором их партию и она все уворует
Какой механизм предлагает ЮИ.?
стать окончательно быдлом кастового общества,
Всё неверно!!!!
Народовластие /ЗЕМСТВО/ на Руси возобновил царь Иоан Грозный и голов народу он не рубил.
====================
ШО!!! Опять! Ёпрст!
Бурмак, шо с вами, вы в хлам пьяный? Вы чем читаете?
Фраза - только революцию и отрубание голов как в Париже - означает ровно то, что написано, а не то что у вас мелькает перед глазами. Речь о буржуазной французской революции или великой французской революции в 1789-94, свержение абсолютизма и путь для развития капитализма.
И при чем тут Ваня Грозный что как бы голов не рубил?
Он что у нас буржуазную революцию на Руси смастерил?
================
Далее Романовы- Захарьины -- народовластие отменили. Хотя голов нарубили..... Снова дал волю Земствам и Городам Микола №2, но было поздно.
Ленин воще отменил все виды народовластия /государство диктатуры "пролетариев"/ Сталин передал власть Советам
==========
Опять рыдаю, даже комментировать нечего так как всё ужас тихий - какое невежество.
ЗЕмская реформа не Колина, а Сашина хотя отчасти вы правы - тоже второго. Хоть тут совпало...случайно
Второе - какое к хренам собачьим народовластие при имущественом цензе и неравном представительстве в земствах?! Три курии - землевладельцев, городских избирателей и выборных от сельских обществ.
1. первая курия - владельцы не менее чем 200 дес. земли, владельцы промышленных, торговых предприятий или др. недвижимого имущества на сумму не ниже 15 тыс. руб. или приносящего доход не менее 6 тыс. руб. в год, а также уполномоченные от землевладельцев, обществ и учреждений, владевших не менее 1/20 ценза 1-й курии.
2. вторая курия - лица, имевшие купеческие свидетельства, владельцы предприятий или торговых заведений с годовым оборотом не ниже 6 тыс. руб., а также владельцы недвижимой собственности на сумму от 500 руб в мелких и до 3 тыс. руб. в крупных.
3. третья - крестьянская - сельские общества выбирали представителей на волостные сходы, выборщиков, а последние выбирали гласных в уездное земское собрание.
===============
Про окопное ваше право - опять утер слезу.
Назовите мне кодекс вашего мифического копного прав или хотя бы один закон, или иной нормативный акт. Или хоть индивидульный правовой акт самый малюсенький...
Гостьex
Фраза - только революцию и отрубание голов как в Париже - означает ровно то, что написано, а не то что у вас мелькает перед глазами. Речь о буржуазной французской революцииили великой французской революции в 1789-94, свержение абсолютизма и путь для развития капитализма.
И при чем тут Ваня Грозный что как бы голов не рубил?
А при том, что при Иоанне 4 тоже монархия была.
Которая предложила свои рецепты опричнину, /как независимую ветвь власти/ и Земство -- как элемент народовластия.
И при чем тут Ваня Грозный что как бы голов не рубил?
Он что у нас буржуазную революцию на Руси смастерил?
Обтом и говорю, что при сохранении земского /общинного/ народовластия революции становятся не нужны.
Второе - какое к хренам собачьим народовластие при имущественом цензе и неравном представительстве в земствах?!
И это правильно!!!!
Бомж и нормальный хозяин не должны иметть равных прав. /имущественный ценз и курии тож однако/
Про окопное ваше право - опять утер слезу.
Назовите мне кодекс вашего мифического копного прав или хотя бы один закон, или иной нормативный акт. Или хоть индивидульный правовой акт самый малюсенький...
Ну, рыдать вам кажись не привыкать /по СССРу/
По нормативным актам:
Вы путаете Законность и Справедливость.
Законность основана на "нормативных актах" /кои сочиняет всяк мерзавец воссевший на власть/, а Справедливость в них не нуждается. Ибо это понятие НРАВСТВЕННОЕ!!!!
Второе - какое к хренам
Второе - какое к хренам собачьим народовластие при имущественом цензе и неравном представительстве в земствах?!
И это правильно!!!!
Бомж и нормальный хозяин не должны иметть равных прав.
===========================================
тогда по вашей зиге получается, что правильно жиды у власти, а русские у жопе?
А кто ж их бомжами-то делает? Не жиды ли?
Круг замкнулся, Ваша библия - Шулхан арух, а ваше кредо - богоизбранным всё, а остальным дырки от бубликов.
Значит вы сторонник кастовой модели - пирамиды с глазом так сказать.
Так она ж сгнила нахрен ваша пирамида. И сколько ж раз вы собираетесь граблеходить по этому маршруту?
Вечно!?
Гостьex
Оперь шаблонно мыслите однако!!!!
Бомж и нормальный хозяин не должны иметть равных прав.
===========================================
тогда по вашей зиге получается, что правильно жиды у власти, а русские у жопе?
А кто ж их бомжами-то делает? Не жиды ли?
Вам то говорят об ОБЩИНЕ!!!! Русской или национальной /на своей терретории/. Откель там жыдофство?
И власть /в том числе и контроль за ИСПОЛНИТЕЛЯМИ решений Советов/ принадлежит Общине.
Авы тута марксяцкую паразитическую экономику проповедуете.....
Значит вы сторонник кастовой модели - пирамиды с глазом так сказать.
Отнюдь!!!!
Это вы с совковыми моделями не расстанетесь, как Брежнев с комсомолом.....
А кастовая модель -- это нормально! Только касты /сословия/ должны быть свободны. /как это было испокон веку на Руси/
Я же приводил пример что в сословия записывались сами, по достижении 14 лет/ и могли переписаться позже в любое время/, сдав "экзамен"
Т.е к крестьянину предьявлялось только требование хозяйственных знаний /например святой Сергий Радонежский из князей переписался в крестьяне./По причине бедности/
Купец обязан был иметь капитал и знать грамоту.
Князь должен иметь коня, оружие, доспехи и знать грамоту....
Разумеется внутри сословия существовало деление по заслугам /древности рода, почёту/
Думаю чтов наше время стоит установить интеллектуальный ценз /типа IQ/
А так же лишить избирательного права психически больных, уголовников и госслужащих /чиновников всех мастей/.
бурьмаку
Жалко тебя, бурьмак. С твоей эльфийско-русской фентезийной общиной, которой ты пытаешься прикрыть фашистскую кастовую систему, где "крепостной будет хозяином и жить лучше, чем в СССР". И ведь какого бурьмака ни спроси: а ты сам кем себя видишь в таком обществе - так ни один не ответит, что крепостным; каждый бурьмак видит себя по меньшей мере дворянином, у которого в услужении пара сотен душ "жизнерадостных крепостных" + свечной заводик. И все эти каждодневные потуги ради того, чтобы вылить побольше дерьма и лжи на коммунистическую идею, о которой ты знаешь только по тезисам из фашистских брошюрок. Ну не нравится тебе, когда отношения в обществе построены не по системе купи-продай, не нравится бесплатное образование и медицина, не нравится, когда система ценностей построена на развитии цивилизации, освоении космоса, а не на тупом накоплении товаров. А нравится тебе протирать штаны у камина в поместье, изредко выходя на балкончик и оглядывая мудрым взором окресности, с умиротворением наблюдать, как работают на ниве свободные мужики-крепостные. Жалко тебя с такой убогой системой ценностей.
гость-е
эльфийско-русской фентезийной общиной, которой ты пытаешься прикрыть фашистскую кастовую систему, где "крепостной будет хозяином и жить лучше, чем в СССР".
Кони мухи и котлеты во единой голове!!!!
Вы идиёт ибо не знаете что:
ни у гитлера, ни у мусолини, ни у прочих "фашистов" никаких каст небыло!!! Тама был полнейший "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЦЕНТРАЛИЗМ" как и с СССРе.
1, крепостной будет хозяином и жить лучше чем в СССР.
Вы второй раз идиёт ибо не понимаете что разные хозяева все живут по разному, а в СССРе все рабы жили одинаково. /Начиная с хрущёвской уравниловки/
2, каждый бурьмак видит себя по меньшей мере дворянином, у которого в услужении пара сотен душ "жизнерадостных крепостных" + свечной заводик
Да вы и в третьий раз идиёт!!!
Поскольку берётесь чужие мысли читать....
3, вылить побольше дерьма и лжи на коммунистическую идею, о которой ты знаешь только по тезисам из фашистских брошюрок.
Да ну?
Мало я вам тут первопидарей мраксизма -онанизма цитировал? Чо то вы ни разу, ни где и ни чего не опровергли...
Так что это вы нихренушеньки не читали, окромя лозунгов для идиотов.
4, Ну не нравится тебе, когда отношения в обществе построены не по системе купи-продай, не нравится бесплатное образование и медицина, не нравится, когда система ценностей построена на развитии цивилизации, освоении космоса,
См пункт №2.
И в четвёртый раз вас с идиотом поздравляю, поскоку не понимаете что и образование, и здравохранение... были не безплатными, просто за вас платили другие.
Отправить комментарий