СВОБОДА РАБА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 390
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Север
Аватар пользователя Север

Клюква!

За клюквой они зимой на Русь гоняли!

Летом она не зрелая, осенью надо бабам время на сбор дать, к весне русские сами все съедят. А зимой ее по морозцу и транспортировать до ханского стола лучше - не мнется.

 

Север

суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

 За ней за родной, клюквой

 За ней за родной, клюквой кормилицей. Ну и так по мелочи, хлебом. пушниной. мёдом, дёгтем, харалугом,и другими никому не нужными вещами. И да я согласен, осенью в  дожди, скорость передвижения по дорогам увеличивается в разы. 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  А что сложного?

 Гостю.  А что сложного?  Таже боязнь партизанской войны.  Зимой листьев в лесу нет и партизанам на болоте не укрыться.   Насчет фуража.  Так шли ведь в начале зимы, когда не было сильных морозов и глубокого снега.  А что лощадь не может питаться ветками кустарников и деревьев?  И на Руси нет высоких трав, торчащих из под первого снега?  И сена в деревнях? Плюс собранный урожай. Насчет крымчаков.  Укажите источник.   Широкорад в книге "Русь и Орда" в главе про крымцев утверждает что они ходили в набег зимой.  С уважением, Олег.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Эфу 16

 Зимой ходили от того, что зимой холодно и голодно, а потому народ шел грабить русские деревни - чтобы покушать и раздобыть себе и своей семье хоть чего нибудь покушать. Голод не тетка, а от голода человеку никакие страхи не страшны. Летом монголин какой себе на пропитание какое никакое, но добудет, а зимой проблемы.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 З.Н.Р-у.  Блеск! А что

 З.Н.Р-у.  Блеск! А что никакого иного выхода у монгол зимой не было как идти в набег?  А откочевать к югу например.  В Сев. Причерноморье,  Кубань, предгорья Кавказа, Юг Казахстана, Юг Монголии и Синьцзана?.   С уважением, Олег.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Эфу 16

 Ну дык туда монголин тоже ходил!!! Кто где еду искал!!! Оне же на Русь пошли из Булгарии, ныне Татарстан., а оттуда до Рязани, до Нижнего, Владимира не так уж и далеко.

Да и крестьян пограбить было проще. Отыскали деревеньку зерно и еду отобрали - покушали, дальше пошли!!! 

 
Север
Аватар пользователя Север

f16a

Зимой листьев в лесу нет и партизанам на болоте не укрыться. 

Блеск!

Так шли ведь в начале зимы, когда не было сильных морозов и глубокого снега.

И льда! Значит не шли, а плыли.

 

Север

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Северу.  Ваще!!! Когда на

 Северу.  Ваще!!! Когда на Руси реки замерзают?  С уважением, Олег.

 
Север
Аватар пользователя Север

Когда на Руси реки замерзают?

Ты не знаешь?
- "В начале зимы, когда еще не было сильных морозов и глубокого снега" -
- специально для татар.

 

Север

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Северу.  Вообще-то равнинные

 Северу.  Вообще-то равнинные реки из-за отсутствия сильного течения и соответствующего сильного перемещивания воды замерзают при довольно умеренных морозах.  Не знали?  С уважением, Олег.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

f16a

  Вообще-то равнинные реки из-за отсутствия сильного течения и соответствующего сильного перемещивания воды замерзают при довольно умеренных морозах.  Не знали? 

 Ну просвятили! 
  "довольный и умеренный мороз"  это са за словесный онанизм??

Реки лесных регионов питаются болотами и до -20 практически не перемерзают.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  Конкретнее.  Лед

 Бурмаку.  Конкретнее.  Лед на речке где-нибудь под Тулой при -15 может выдержать конника в стеганых доспехах?   Насчет рек лесных регионов.  Это крупные болота из-за наличия больших масс гниющей органики не замерзают до -20.  Теплоемкость воды велика но не бесконечна и вода постепенно остывает и замерзает по мере удаления от зоны болот.   Болот на Владимирской Руси много,  но они занимают не всю ее территорию.  Основной массив болот это Мещерская низменность.  Соответственно татарам было где переправиться.  И опыт преодоления водных преград у них был.  Реки есть и в Казахстане, Ср. Азии, Монголии и на Юге Европейской России.  С уважением, Олег.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

f16a

 Конкретнее.  Лед на речке где-нибудь под Тулой при -15 может выдержать конника в стеганых доспехах? 

А вы в России были?
Под Тулой /Калугой, Смоленском, Брянском....../  реки в -15 замерзают метра на 2...3 от берега. А середина нак текла,так и течёт. Днепр и Ока полностью не становятся и при -25.

Соответственно татарам было где переправиться.  И опыт преодоления водных преград
Соответственно чему такое умозлоключение?
У вас  при орде сапёрные батальёны числились? 
А опыт коооонечно был, ещё какой огромный.....   Вплавь в обнимку с кобылой. Летом ничего, а зимой скучновато....

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  Безвылазно живу на

 Бурмаку.  Безвылазно живу на окраине Москвы.  Насчет цифр.  Что-то сомнительно, надо Талрепа спросить.  А при какой температуре становится Волга?  Это вы сейчас судите?  Тогда сбросов сточных вод не было особенно с электростанций, за отсутствием оных.  Насчет саперных батальонов при Орде.  А почему их не могло быть?  Крупные реки Ср. Азии, Синьцзяна и Китая текут с гор и поздно замерзают, а в Южном Китае и вообще не замерзают.  И как татары форсировали горные реки? Вплавь течением можно унести.  Оставалось только искать броды или ждать обмеления.  Насчет русских рек.  Что в покоренных областях нельзя было найти плотников и взять их с собой?  На Руси лесо полно, знай себе строй плоты а то и наплавные мосты.  С уважением, Олег.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

f16a

  Безвылазно живу на окраине Москвы
Заметно!

Это вы сейчас судите?  Тогда сбросов сточных вод не было особенно с электростанций,
И какие нафхтг сточные воды с каких электростанций в истоках Оки, Днепра, Угры?  
Нук ся поточнее А все опять поржут.  

 Насчет саперных батальонов при Орде.  А почему их не могло быть?
Вьючить понтоны неудобно. 

И как татары форсировали горные реки?
Не, вы точно идиот!!!!! 
Жопой кверху, на надутом бараньем бурдюке..Или в брод. Горные реки глубже чем по колено очень редки.
А как дети в этих реках купаются? Как отары через них перегоняют? Спросите у "карэнных маскваабадцэв"

 


 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  Ошибся, признаю.

 Бурмаку.  Ошибся, признаю.  А насчет понтонов.  А зачем их таскать за собой? На Руси полно лесу, нарубил бревен, сделал понтоны, переправился, бросил.  И так на каждой переправе.  Кстати, так даже быстрее чем тащить понтоны за собой.  Вы правы въючить понтоны неудобно, проще их делать на каждой переправе.  Насчет горных рек.  Хуанхе, Янцзы с притоками, Меконг, Салуин, Брахмапутра, Жемчужная, Хогха весьма полноводны для обилия бродов за исключением верховий. Так как же монголы Китай покорили? Там где живут "карэнные масквабадцы"  таких полноводных рек как в Китае нет, за исключением Амударьи.  Но Амударью до постройки советских каналов весьма полноводна как Хуанхе, значит бродов особо нет, остается бурдюк.  Броды есть на ее составляющих, Пяндже и Вахше.  Остальные реки Ср. Азии и Кавказа карлики по сравнению с китайскими.   А добычу и пленных тоже на бурдюках?  Плот удобнее, ткани, благовония, пряности и провизия сырость не очень любят, рабы могут уплыть.  Я понимаю, в Ср. Азии и Зап. Китае с лесом плохо, но в долинах рек можно чего-нибудь найти.   Про тугайные леса что-нибудь слышали.  С уважением, Олег. 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  А сколько было

 Бурмаку.  А сколько было градусов 30.11. 1939 на Карельс. перешейке?  Там болот много.  С уважением, Олег.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Парадокс ли нет, но в новое

Парадокс ли нет, но в новое время крымчаки совершали свои набеги почему-то летом.  

 Крымчаки это уже другой народ и другой уклад. У них уже к 14 веку были кони других пород. Монголия и крым разные вещи . Степь летом порой специально выжигали что бы останавливать продвижение крымчаков. Кроме того крымчаки чаще терроризировали степные зоны и близкую к степям и лесостепь. В лесные массивы они забирались очень редко.   Военных кампаний  как во времена Батыя они не вели.

 Соответственно это требовало иной тактики.  В прочем крычаки использовали любой удобный случай для набега. В прочем и ордынцы совершали набеги в разное время.

 

 

Простой человек.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ал-ю Смирнову.  Насчет

 Ал-ю Смирнову.  Насчет крымцев.  А как же набеги 1570 и 1571 гг?  В 1570-м вообще Москву взяли.  С уважением, Олег.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Ал-ю Смирнову.  Насчет

 Ал-ю Смирнову.  Насчет крымцев.  А как же набеги 1570 и 1571 гг?  В 1570-м вообще Москву взяли.  С уважением, Олег.

--------------------------------

 Не сочиняйте глупости.

  Крымские татары  Москву в 1570 году не взяли  и тем более не взяли её в  1571

 В 1570 году Двлет Гирей подошел к Рязани но его оттуда отогнали сами рязанцы.

 

" Весной 1571 года Девлет-Гирей собрал крупное войско. Летопись, преувеличивая его численность, называет 120 тысяч[2]. Основные силы Русского царства в тот момент были связаны Ливонской войной, поэтому «береговые воеводы» на Оке имели в своём распоряжении не более 6 тысяч ратников.

Под Кромами крымская орда «перелезла» Оку и в обход Серпухова, где стоял с опричным войском Иван Грозный, устремилась к Москве. Согласно преданию, тайные броды на Оке указал татарам предатель — Кудеяр Тишенков. Татары зажгли московские посады и Земляной город, начались пожары в Кремле. В окружённые каменными стенами Кремль и Китай-город Девлет-Гирей так и не вошёл. Полк воеводы Михаила Воротынского отбил все атаки крымцев, а когда хан начал отступление, провожал его до Дикого поля."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F5%EE%E4_%ED%E0_%CC%EE%F1%EA%E2%F3_%281571%29

 

 

 

Простой человек.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Светину.

 На этот вопрос давно исчерпывающе ответил Л.Н. Гумилев. По его мнению, монголы могли жить только там, где бесснежные зимы, так как в противном случае нечем кормить лошадей зимой - из-под снега сухую траву не достанешь. Русь для этого не подходила, проще было брать дань.
------------------------------------
 Не верьте Гумилеву.  Он много лгал и подгонял свои измышления под свои евразийские  хотелки.
 Во время ВОВ монгольские лошадки  довольно успешно доставали корм в русских лесах.
 Просто русский народ на дух не выносил монголо - татар на дух  и в случае  попыток устроить оккупацию на Руси они получили бы такое сопротивление  что у них  земля земля горела бы под ногами.
 Поймите одно дело сделать набег быстрый грабеж и разорение и уйти с добычей , а другое дело пытаться взять под контроль и удерживать
 

 

Простой человек.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ал-ю Смирнову.  Насчет

 Ал-ю Смирнову.  Насчет сопротивления.  Вот с ним-то у русских было весьма плохо.  Случаев удачного сопротивления не очень много: 1238-Торжок, Козельск, 1241- Холм и Кременец, Смоленск 1237-1274 и с 1340 гг.   Для сопротивления нужны возможности и желание.  Насчет желания.  А татарских карателей кто на Русь наводил? Не князья ли?  Попытки сопротивления жестко карались, например Тверь в 1327 г.  Насчет удерживания и контроля.   А дань и ярлыки признак чего?  Бунтари были предоставлены сами себе.  Как Смоленск в 1340-м.  Что же ему никто на помощь не пришел?  С уважением, Олег.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

f16a

Ал-ю Смирнову.  Насчет сопротивления.  Вот с ним-то у русских было весьма плохо.  Случаев удачного сопротивления не очень много: 1238-Торжок, Козельск, 1241- Холм и Кременец, Смоленск 1237-1274 и с 1340 гг

------------------------------------

 Сопротивление русских было упорно и ни один историк , а тем более современник тех событий не мог этого отрицать.

 Толко евразийцы тут пытаются какую то ложь сочинять . Но я еввраазийскую идеологию считаю враждебной для русской цивилизации.

 Этотпроект оплачивается пантюркистами и прочими недругами руси.

  Люди погибали  реально в боях и в Рязани 1237 и во Владимире и во всех других местах где прошел Батый не заслуживают такого глумления чем занимаетесб Вы . Никто практически во время войн с Батыем не сдавался.  Дрались до смерти и честно погибали

 Как говорят летописи " мертвые срама не имут"

 Вы над руссикм народом героически погибавшими в этой борьбе глумится решили?

 Я такое глумление считаю  мерзкой пакостью и не приветствую.

 

Насчет желания.  А татарских карателей кто на Русь наводил? Не князья ли?

-------------------------------------

 А много вы таких случаев знаете. Единичные и то  если разобрать каждый в отдельности то как правило получится  была умная политика,  исходящая из принципа если не удается предотвратить беду то лучше её возглавить.

 

Попытки сопротивления жестко карались, например Тверь в 1327 г

----------------------------------------

 В итоге политика Ивана Калиты  продемострировала правильность и дальновидность этих решений.  не будт этих решаний Русь могла выглядеть как большая Югославия если бы вообще  русь сохранила бы свое существование.

 

 

 

Простой человек.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ал-ю Смирнову.  Я глумлюсь

 Ал-ю Смирнову.  Я глумлюсь не над народом, а над его элитой, большинство которой во время нашествия показали себя недостойно того положения которое они занимали.  Это подтвердили последующие события: травля Ивана 4-го и его рода, Смутное Время, правление Петра 1-го и послед. период вплоть до настоящ. времени.  Вернемся к сопротивлению.  Управление войском очень ответственное дело, требует способностей и мотивации.  От этого зависит результат.  Т.е. требования к управленцам очень высокие.  Нашествие показало что большинство из русских князей управленцы так себе.  Со времен Калки и разгрома Волжской Булгарии времени прошло достаточно.  И ничего не было сделано.  Тем более русские имели опыт борьбы с кочевниками.  Враг свалился как снег на голову.  Батый собрал 300-тыщ-ю по вашим словам армию абсолютно незаметно для русских!!!  И воспользовался этим.  С уважением, Олег.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

f16a

 А дань и ярлыки признак чего?  

-----------------------------
 а прочитайте вот это   что бы мне для вас  много букв не писать

"Мне уже неоднократно (см., напр.: 1, 2, 3, 4, 5) приходилось писать о распространённом ошибочном мнении, согласно которому завоевание Литвою юго-западных земель Руси означало их освобождение от ордынской зависимости. На самом деле литовские князья на этих землях правили как вассалы Орды, получали на них ярлыки от ханов и платили за них дань. Русские княжества, которыми управляла Вильна, находились в татарской зависимости гораздо дольше, чем русские княжества, которыми управляла Москва. Если московский князь (Василий II) в последний раз получил ханский ярлык в 1432 г., то получение ханских ярлыков литовскими князьями продолжалось ещё более столетия – последний из них был выдан Девлет-Гиреем Сигизмунду II в 1560 г. Около 1450 г. Москва также полностью прекратила выплату дани в Орду, в то время как Литва дань платить продолжала. Данническая зависимость Литвы и Польши от Крымского ханства была оформлена в 1511 г. договором, по которому литовский великий князь и польский король обязался ежегодно платить хану определённую сумму дани (с 1521 г. в течение нескольких десятилетий она составляла 15 тысяч золотых). Москва тоже в XVI в. отправляла в Крым поминки, однако их сумма не регулировалась, поэтому они имели вид добровольных подарков.

.......
     [1710 г.:] Вступление в должность нового визира Мехмет-паши, предложение Карла XII и гетмана Потоцкого сделать Польшу “tributarium regnum” Турции с ежегодной платой султану 4 000 000 дукатов ради турецкой агрессии против царя… Эти планы произвели впечатление в Турции, в Константинополе был созван военный совет с участием крымского хана.
    А.В. Флоровский. Из истории русско-австрийских отношений в 1709-1711 гг. Прага, 1971. С. 87

    Раскачать османские верхи на войну с Россией [в 1710 г.] удалось лишь после их мощной дипломатической обработки Девлет-Гиреем, Карлом XII, мазепинцами и французами. (При этом сторонники С. Лещинского обещали Ахмеду III превратить Речь Посполитую в «данническое королевство» с ежегодной выплатой 4 миллионов дукатов и вернуть султану Подолье.)
    В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII – начала XVIII вв. // Общественно-политическое развитие феодальной России. М., 1985. С. 78, 87

(Не будем также забывать, что англичане и американцы платили дань туркам ещё и в XIX веке.)"

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/468873.html
 

 У меня ворос.... Так чья политика оказалась дальновиднее и более плодоносной? Тверских и смоленских князей или московских?
---------------------------------

Бунтари были предоставлены сами себе.  Как Смоленск в 1340-м.
Что же ему никто на помощь не пришел?  С уважением, Олег.
---------------------------------
  А помощь от чего?
 Ели бы не  Калита  туда не вмешался татары скорее всего бы Смоленск вообще стерли бы в 1340 году с лица земли и вообще бы там всех перебили как часть делали в других местах .
 А так пришли  успокоили часть людей местного князя и кучи народа русского спасли.
       
"Московские князья Юрий Данилович (княжил в 1303-1325гг) и Иван Калита (княжил в 1325-1340гг) получили от ханов ярлыки на княжение. Поcле смерти Юрия Московского старшинство в Данииловом роде перешло к брату Юрия – Ивану.

В течение долгого времени он оставался в тени старшего брата московского князя Юрия Даниловича. В 1304 году, в отсутствие брата Иван Калита смог отстоять Переславь от Тверечей. Это был первый и самый важный шаг в нашей истории того времени. За 40 лет его правления татары ни разу не приходили на Русь с опустошительными набегами.

По преданию, Иван Калита очистил свою землю и от «татей», то есть внутренних разбойников и воров. Тишина и порядок во владениях Калиты привлекали туда население.
 Иван Калита, купил ярлык в Орде и подготовил к приезду митрополита Феогноста строительство нового каменного храма в Москве. Иван Калита уговорил переехать в Москву митрополита, что сделало Москву духовным центром Руси и обеспечило князю поддержку церкви.

Официально Иван Калита был женат дважды. Первая его супруга – княгиня Елена, скончавшаяся в 1331 году, по-видимому, являлась его сверстницей.

В 1340 г. Иван Калита по приказанию хана отправил войско против непослушного Орде смоленского князя Ивана Александровича и разорил его владения.

Имя Ивана Даниловича Калиты навеки осталось в памяти москвичей как имя князя-строителя, который первым украсил и расширил Москву. Он всей душой хотел вырваться из унизительной кабалы, вытащить из нее Москву и всю Русь.

http://www.difinf.ru/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D...

 

Простой человек.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ал-ю Смирнову.  Насчет

 Ал-ю Смирнову.  Насчет Смоленска.  И как же Калита спас его?  Вообще-то в 1340-м Калита тяжко заболел и в том же году помер.   Чем успокоили?  Что татары пограбят несильно?  Вообще-то Смоленск покусился на "святое", перестал дань платить.  И перестал.  Чем Калита мог помешать татарам?  Он что мог пойти против своего хозяина?  Узбек не стал бы терпеть невыполнения своих приказов. И как же смоляне дрались, "успокоенные"?  С уважением, Олег.

 
суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

Упустили. У русских было то

Упустили. У русских было то что очень нужно было кочевникам -харалуг

 
Север
Аватар пользователя Север

суйро

А ближе и теплее нигде больше хорошей стали не было? Индия, Сирия? И как это бъясняет отсутствие татарской администрации?

 

Север

суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

 А сейчас что Индию  и Сирию

 А сейчас что Индию  и Сирию заставляет закупать в Россие оружие? Деньги девать некуда? или желание помочь бедным рабочим. И счего взяли что  татарская администрация отсутсвовала? Больше трети высшей аристакратии Российской империи татарские фамилии носят. Напомнить, как как у князя фамилия, который Распутина на ноль умножил.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Суйро.  Большое вам спасибо.

 Суйро.  Большое вам спасибо.  Только ваши противники не могут адекватно оценивать реальность из-за своего мировозрения.  Борец с таблицей умножения это диагноз.  С уважением, Олег.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.