|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-7 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Аспирину
"Кстате наполеон бросил таки армию. В России".
Мне, в общем-то, Наполеон безразличен, но вы в стремлении оправдать генеральскую трусость, не тот пример берете. Наполеон оставил армию в 1791 году в завоеванном Египте, без угроз этой армии (англичане блокировали Египет только в 1801). А с ноября 1791 года Наполеон стал первым консулом Франции, а с 1804 - императором. В 1812 году у него был выбор - прекратить исполнять свои обязанности по руководству армией в России, или прекратить исполнять свои обязанности по руководству Францией. Он выбрал решение в пользу Франции.
Надо сильно потерять честь (или не иметь ее вовсе), чтобы сравнивать Наполеона и Октябрьского. Не забывайте, о ком бы вы не говорили, вы всегда говорите о себе.
Оставить свою армию в Египте вынудел Наполеона - А.Суворов
Широко шагает, пора бы и унять молодца...! В считанные месяцы более чем скромные силы русской (союзной) армии под командованием А.Суворова - отвоёвывали многолетние военные усилия Франции (Суворов предполагал взять Париж, даже...). Присутствие-же самого Наполеона в Европе, несколько охлаждало пыл русских политиков (к тому же император Павел явно симпатизировал Наполеону, расчитывая с его помощью серьёзно ослабить позиции Британской Империи, за что, собственно, и поплатился своею головою)... И всё же Наполеон бросил остатки своей обречённой армии в России, разумеется - спасая свою империю... Хорошо сказал о "себе-любимом"???
И шо? Суворов - это голова!
И шо? Суворов - это голова! А Наполеон - это не голова. О чем пространная речь?
Лично моё мнение...
А.Суворов - как полководец, более искуссный супротив Наполеона. И именно скромный ученик Суворова - М. Кутузов разбил в итоге превосходящую в силах армию Наполеона (хотя и проигрывал Аустерлиц, честно предупреждая Государя о высоковероятном исходе того сражения) - переиграв его именно в стратегии ведения войны. Судьба не свела в очном поединке Суворова и Наполеона, но "весовые категории" у них были всё же неравными. Суворов не всегда мог принимать самостоятельных стратегических решений, хотя частенько и нарушал вышестоящие приказы (на свой собственный риск). Обрати внимание, что исходя из уроков Аустерлицкого сражения, Александр 2ой всецело доверился самостоятельному решению Кутузова...
Там был Александр 1.
Там был Александр 1.
Суворов - голова. И Кутузов - голова. И Барклай де Толли (автор плана разгрома Наполеона) - голова. Я не фанат Наполеона.
Sure..., описался (Александр 1)
Барклай де Толли не предполагал сражения за Москву (а это серьёзный стратегический просчёт, не говоря уже об обоснованности ярлыка "труса"). Я не обвиняю Барклая в трусости (почему он в пекло и лез - осозновая свой просчёт и доказывая всем обратное), просто оказался не на своём месте...
Каждый мнит себя стратегом
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
А если бы Наполеон выиграл Бородино? Тогда бы можно было сказать, что планировалось отступать до Казани? Это абсолютно беспредметный разговор.
Идея не вступать в генеральное сражение была доложена Барклаем Александру еще до войны. И вступать в бой при благоприятных условиях. Наступили эти условия после Москвы - хорошо. Если бы после Смоленска - еще лучше. Наступили бы после Петербурга - хрен сним. против Наполеона играли расстояния, выжженая земля и враждебно натсроенное население.
Где уж нам...
Нам бы уроки выучить - столетней давности, не говоря уже о более "долгосрочных". Прём на старые "грабли" и уже по какому "кругу"...!?
Вот признаюсь
чем мне не интересны Наполеон и Кутузов. Тактикой. Напоминает игру в красиво раскрашенных оловянных солдатиков.
Конечно для ИВИ все интересно,но любой современный лейтенант,правильно положивший окопы и одевший солдат не так красиво, разгромил-бы их обоих их-же вооружениями.
Зачем Нам углубляться в такой исторический романтизм...
Έξηκοστοςτιων
Пуля дура, штык - молодец!
Современным лейтенантам штанов бы не хватило... Исход сражений тогда определяли штыковые удары (в виду не совершенства, тогда ещё - огнестрельного оружия). Я тоже немного "иронизировал" по поводу существовавшей в те времена - тактики боя (особенно, когда мой малолетний сынок уха-хатывался над фильмом с участием Мела Гипсона - "Патриот")... Огневая поддержка, тогда - больше выполняла функции "психологического воздействия на противника"..., поэтому, перед решающей "штыковой схваткой" - так важно было демонстрировать друг другу хладнокровный "парад" под барабанный бой и чарующие звуки флейт. В фильме Бондарчука "Война и Мир" есть эпизод - когда Багратион не смог даже скрыть своего восторга в адрес сближавшегося, с его войсками - противника... Вспомни, так же - фильм "Чапаев" (психическую атаку "белых")..., но тогда уже "огневая поддержка" коренным образом определяла исход сражения... Не лишним вспомнить и танковую атаку на немецкие позиции - с воем сирен, зажжёнными прожекторами и фарами, армии Рыбалко (в к-эп. "Освобождение")... Короче, тактику боя времён Отечественной войны 1812г. - вырабатывали совсем не дураки (я так, думаю)!
Да ладно.
Вот с ребятами зарою их пушки в сотню разбросаных капониров и одной картечью уберу всех красивых солдатиков с плаца.
Έξηκοστοςτιων
Картечь - ложиться ближе, ближе
И нам - давно пора удрать,
Но честь - она всего превыше...
Между прочим наполеон был
Между прочим наполеон был силён именно как артелерист. Концетрация она и в артилерии концетрация.
Мысли глобально, действуй локально.
Однако, в тактику боя Наполеон особых изменений не внёс
Старую гвардию Наполеона в последнем сражении при Ватерлоу уничтожила, именно - неприятельская артиллерия...
Против лома нет
Против лома нет приёма......
если нет другова лома.
Да действиетельно не внёс, это сделала Революция.
Мысли глобально, действуй локально.
не согласен
1). Наполеон был генералом, подчиненным Директории, которая назначила его командующим армии Египта. А вы говорите, что он был политиком. Простите, а какую ещё должность он имел тогда, кроме звания генерала? Он самовольно покинул свою армию, без приказа с выше. То есть, в отличии от наших генералов, которые поступали строго по приказу и уставу, Наполеон действительно бросил свою армию в прямом и переносном смысле, но его никто не обвиняет в трусости, ибо и ежу понятно, что Наполеон им не был.
2). Крепость была обречена уже с самого начала штурма.
Во-первых, боеприпасов было очень мало. О чем командующие Севастополем докладывали в Ставку. Например, боезапас для 305 мм орудий весь кончился к концу июня. По немцам стреляли учебными снарядами.
Во-вторых, немцы полностью контролировали воздушное пространство и подходы к морю. Там работал целый авиа корпус. В-третьих, за немцами были почти все господствующие высоты. Мухин в Севастополе не был, иначе бы он такое не написал. Город находится ниже Мекензевых высот, и высот под Балаклавой. Вот карта.
http://history10.ru/map941498_0_0.htm
Это говорит о том, что наша артиллерия не могла вести прицельный огонь по осадным батареям противника, а они могли это делать. Мы стреляли по площадям, а они корректировали свой огонь с воздуха и с возвышенных высот.
Бомбили они почти безнаказанно.
Из донесения Политуправления Черноморского флота от 22 июля 1942 года об итогах июньских боев и эвакуации Севастополя:
«В наиболее напряженный период, когда противник большими группами танков прорывался из района хутора Кальфа и Николаевки, большинство средств береговой обороны было разбито...
Донесение Октябрьского:
«Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону.
Боевые действия принимают характер уличных боёв.
Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться.
Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня.
Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолётами «Дуглас» 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова.»
Петров тоже уехал, оставив вместо себя командующего генерала Новикова.
Новикова, кстати, немцы в плен взяли 2 июля, при его попытке прорыва на катере.
Все средства к обороне были исчерпаны.
Что же касается высадки на южный берег, то его было не так трудно осуществить, при полном господстве артиллерии немцев, буквально расстреливающую южную сторону с северной стороны города, которую они захватили ещё раньше.
Уж поверьте опытным генералам Петрову и офицерам. Они, прошедшие не один месяц боев, в отличии от вас, лучше знали обстановку.
Да, с моральной точки зрения эвакуация командующих и их штабов выглядит не очень хорошо, но это с какого бока ещё посмотреть.
Если эти люди тогда считали, что они могут и должны принести большую пользу стране, чем просто погибнуть или попасть в плен, то я не могу их осуждать в этом.
Сопротивляться им было нечем. Генералы без армии.
Да. Наполеон был просто
Да. Наполеон был просто генералом. Который имел активные деловые связи с Директорами, с шефом полиции Фуше, расставил своих родственников по влиятельным местам, имел богатсво после грабежа Италии, которое тратил на приобретение новых связей. Настолько отстраненный от политики, что вернувшись "бросив армию" из Египта, не сильно напрягаясь захватил единоличную власть в стране. Не. Это не политик. А кто? Он не был народным депутатом. Он был главой самой влиятельной партии в стране.
О бросании армии еще раз напомню. Наполеон ЧИХАЛ на всех своих солдат. Он играл в их "маленького капрала", знал свою старую гвардию чуть ли не всех по именам, но он их ПРЕЗИРАЛ. Это то, на что должен равняться советский генерал? А не на количество его побед?
Теперь о победах, раз уже так высоко планку задрали, аж на Наполеона замахнулись.
«Моя истинная слава, - говорил он на острове св. Елены, - не в том, что я выиграл сорок сражений. Ватерлоо их все перечеркнуло. Но то, что не может быть забыто, то, что будет жить вечно - это мой Гражданский кодекс».
А кто из советских генералов так критично к себе подошел?
Так что оставим его в покое.
Кстати, чтобы закончить тему с Наполеоном. Во время "ста дней" Наполеон собрал новую армию. У этой армии был ЛУЧШИЙ полководец всех времен. И эта армия проиграла Велингтону и Блюхеру, которые вместе не стоят как полководцы одного Наполеона. Но их армии были сколочены и обучены. А армия Наполеона - в основном новобранцы.
Это к вопросу о том, кого предпочтительней спасать - солдат или генералов. Диалектика, аднака, переход количества в качество.
Продолжу тему о солдатах.
Продолжу тему о солдатах. При Прейсиш - Эйлау Беннигсен сошелся в сражении с Наполеоном. Беннигсен как полководец - серая посредственность. Но - у него была армия тренированная Суворовым, что на чем всегда акцентировал внимание Наполеон. И битва закончилась вничью ( а Беннигсен еще себе и победу приписал).
Генералы Французской республики (после реформы армии по Карно) били всех европейских противников. Все стали гениями? Думаю, солдаты, тренированные, верящие в своего командира и в дело, за которое бьются, сделали 50% каждой победы и Суворова, и Наполеона, и прочих (а то и больше). А если генералы этого не понимают, то и дерутся солдаты хуже. И если слава о том, что генералы бросают солдат на убой а сами сбегают, распространяется по армии, то еще неизвестно, что больший урон моральному духу нанесет - это или смерть или сдача генерала в плен.
Кстате интересная особенность
Кстате интересная особенность наполеона.
Пока у него были революционные солдаты у него были победы.
Как только кончились ветераны революции - ПОБЕДЫ ТОЖЕ КОНЧИЛИСЬ.
Такой вот исторический пардокс. Или секрет побед.
Мысли глобально, действуй локально.
Пока у них была
Пока у них была уверенность, что они защищают свой дом от интервентов и получают при этом еще и доход - они отлично дрались. А в России что им обломилось в деньгах? Да и защитой Родины тут не особо пахло. Вот и падала мораль.
Мил человек надо иногда
Мил человек надо иногда думать что пишешь. Когда союзники громили рейнский союз и когда революционные солдаты высаживались в александрии ГДЕ БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА ЗАЩИТУ ФРАНЦИИ?
Мысли глобально, действуй локально.
"Лучшая защита - это
"Лучшая защита - это нападение". Мил человек, не напомнишь кто это сказал?
А солдаты это тоже знают? И
А солдаты это тоже знают?
И почему знание стало уменьшатся по мере уменьшения количества ветеранов.
И не уже ли нападение всегда победа? Ой чё то сумлеваюсь.
Мысли глобально, действуй локально.
Ответ на этот вопрос
Ответ на этот вопрос критичен? Какой в Великой армии был процент французов а сколько было набрано рекрутов, которых набрали в иностранную армию?
До России авторитет Наполона был непререкаем. И поражений у него не было.
Кроме того Наполеона стало заносить, особенно после коронации. И не всем понравился его возврат к системе привилегий. Его и особенно его семью в конце правления очень не любили. Правда Людовик 18 показал, что "хуже быть может"
Так про что и речь. Он был
Так про что и речь. Он был сыном Революции когда отвернулся от неё она отвернулась тоже.
Старые ветераны были выбиты, новых не впечатлило.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну вот сами же, приведённой
Ну вот сами же, приведённой картой, подтверждаете, что до 29 июня оборона была вполне управляемой и устойчивой и всё развалилось с высадкой небольшого десанта в спину основного фронта. А так как Манштейн знал, что без имитации того, что у него ещё очень много ресурсов, десант просто сбросят в воду, он и инициировал авантюрную атаку по фронту. Наш штаб не разобрался в ситуации, а может и не хотел разбираться (уж очень быстро запросили эвакуацию, как будто ожидали нечто подобное). Другими словами у меня сложилось устойчивое впечатление, что если бы не этот здополучный десант, то всех поздних аргументов в защиту сдачи города, просто не существовало бы. Город просто напросто удержали бы.
А может это та соломинка, что
А может это та соломинка, что переломила горб верблюду.
Мысли глобально, действуй локально.
3. После высадки немцев с
3. После высадки немцев с легким оружием адмирал с генералом не смогли организовать уничтодение плацдарма. Если Вы прочитаете историю ВОВ, то при форсировании реки наши зачастую захватывали плацдармы небольшими подразделениями с легким оружием. И очень часто немцы не могли "организовать уничтожение плацдарма" . Одни предатели у немцев были.
Это только у Мухина (и у Вас) уничтожить плацдарм плевое дело. Только предатели этого делать не могут и не хотят.
Зачем перевирать мои слова?
Зачем перевирать мои слова? Это не предательство а халатность. Или неумение воевать. Или уже опустили руки. Разница большая?
Значит немцы тоже не умели
Значит немцы тоже не умели воевать или проявляли халатность или опускали руки. Так что ли? Ведь именно это следует из Вашей логики. Повторюсь, при форсировании рек наши тоже создавали плацдармы частями с легким оружием.
Отправить комментарий