|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-7 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
Хочу видеть всю переписку
Хочу видеть всю переписку между Октябрьским и Ставкой, относящуюся к рассматреваемому периоду. Ссылочки на все документы, пожалуйста, а не на один оторванный из контекста.
Тоже хочу видеть эту
Тоже хочу видеть эту переписку. Поэтому найдите, пожалуйста, ссылочку на все документы и перешлите ее сюда.
А это уж к Мухину.
А это уж к Мухину.
Мухин что мог нашел. А вы там
Мухин что мог нашел.
А вы там в ФСБ штаны протираете, на Мухина липовые дела шьете - могли сделать хоть чего-то полезное, выложив документы особых отделов Приморской армии и ЧФ? Но до сих пор их скрываете! Как и документы по той же Катыни!
Для Юрий. Есть данные - приводи, нет - помолчи.
Юрий: "Вы же привели немецкие данные по плененным и выжившим немецким солдатам, захваченным в Сталинграде. Неужели Вы привели данные, которым не верите?"
Если у Вас есть другие данные по сталинградским пленным, приведите их. А если нет, чго бла-бла то разводить?
У Видера очень похожие
У Видера очень похожие данные, только в отличии от Вас, он не ставит в упрек нам гибель такого большого числа пленных. Более того, он восхищается поведением нашего мед. персонала, пытавшегося спасти больных и раненых немцев.
А у Вас только немецкие данные? Вы только с ними работаете? Наших данных у Вас нет? А почему Вы основываетесь ТОЛЬКО на немецких данных? Не верите нашим?
Для Юрий.
Юрий: "У Видера очень похожие данные, только в отличии от Вас, он не ставит в упрек нам гибель такого большого числа пленных. Более того, он восхищается поведением нашего мед. персонала, пытавшегося спасти больных и раненых немцев.
А у Вас только немецкие данные? Вы только с ними работаете? Наших данных у Вас нет? А почему Вы основываетесь ТОЛЬКО на немецких данных? Не верите нашим?"
Вас так надо понимать, что цифры Вы привести не способны, только общее лживое бла-бла?
Встречал я как то человека
Встречал я как то человека служившего в охране крупного лагеря для военнопленных. Он расказывал удивительные вещи.
Охрана ПУХЛА С ГОЛОДУ (тыловая часть всё по остаточному принцыпу), немцев же кормили по нормам красного креста.
Если даже допустить что большинство взятых В СТАЛИНГРАДЕ (а не пленных вообщее, про которых я написал) немцев УМЕРЛО (а не было убито кровавыми жЫдобольшевиками) то очевидно на это были какие то объестивные причины.
Например ЗИМА, КРАЙНЕЕ ИСТОЩЕНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДЛИТЕЛЬНОЙ ОСАДЫ, РАНЕНИЯ и пр.
Мысли глобально, действуй локально.
Разве они поверят (Aleksey2,
Разве они поверят (Aleksey2, Мухин) какому-то охраннику. Вот немцы, это святое. Сказали немцы, что мы уморили сталинградских героев голодом и холодом - значит так и было.
Для Аспирин.
Аспирин: "... очевидно на это были какие то объестивные причины. Например ЗИМА, КРАЙНЕЕ ИСТОЩЕНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДЛИТЕЛЬНОЙ ОСАДЫ, РАНЕНИЯ и пр."
Да, думаю немцев не умышленно уничтожали. Но, когда из 120 тыс. выживает 6 тыс., согласитесь, остальным немцам плен не кажется привлекательным!
Ну во первых статистика по
Ну во первых статистика по немцам всё таки не так печальна.
Во вторых думается что немцев больше останавливала хатынь и прочие их "подвиги".
Мысли глобально, действуй локально.
Я же тебе говорю, прочитай
Я же тебе говорю, прочитай Видера. Он там приводит те же цифры и указывает причину - большинство взятых в плен были уже не жильцы - обморожены, истощены, болели тифом и т. д. Более того, он описывает как наши пытались спасти немцев, как несколько наших врачей и медсестер заразились от нецев тифом и умерли. А ты вслед за Сванидзе и Ко - не заботились должным образом наши о немецких пленных, специально не морили голодом но ина курорты не отправили.
Для Юрий. А если не врать?
Aleksey2: «Да, думаю немцев не умышленно уничтожали.»
Юрий: «А ты вслед за Сванидзе и Ко - не заботились должным образом наши о немецких пленных, специально не морили голодом но ина курорты не отправили.»
Да, никак у этого ФСБ-шного пи..ра без лжи не получается.
Юрий: А ты вслед за Сванидзе
Юрий: А ты вслед за Сванидзе и Ко
Не-не, Юра, Сванидзе и Ко - это твои единомышленники.
А по нашим данным в плен
А по нашим данным в плен попало 90 тысяч. Значит кто-то врёт. Может этот немец считает только тех кто вернулся в западную оккупационную зону?
До сих пор считают? Или у них
До сих пор считают? Или у них доказательства есть?
А кто тут кроме тебя
А кто тут кроме тебя восторгается "крепостью поведения немецких офицеров в нашем плену "?
В личном архиве
В личном архиве генерал-лейтенанта инженерных войск А.И. Смирнова-Несвицкого, заместителя командующего и начальника инженерных войск Кавказского и Крымского фронтов в декабре 1941-го – апреле 1942-го, сохранилось письмо генерала Козлова, посвященное обороне Крыма. Это письмо, теперь уже превратившееся в исторический документ, мы также публикуем впервые:
«11.2.66 г. Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею ввиду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказского направления и Ставку. Также я имею ввиду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту. А теперь стал герой! Даже его Члену [Военного Совета Черноморского флота] дали Героя [звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.5. 1965 г.] Вылезли они на шее Крымского фронта. Не было бы этого – не было бы Севастополя. Еще в декабре он его оставил бы врагу. К этому все шло, и его приезд в Тоннельную [местонахождение управления Крымским фронтом] преследовал цель добиться разрешения на оставление Севастополя. Теперь же везде гремит крик «Слава матросам-черноморцам за Севастополь и Крым!». Как будто они все сделали, а сухопутные войска не при чем. Хотя в действительности было наоборот. Их был набольшая часть – едва ли наберется 1/10 всего состава войск, атаковавших и оборонявших Крым.
Почему-то все забыли, даже Генеральный штаб, что как мы ушли из Крыма, Севастополь продержался только около месяца. Моряки же из кожи лезут, доказывая, что они держали Крым и Севастополь, и внушили это ЦК КПСС, и во всех выступлениях и в печати это афишируется очень широко. Тем самым оскорбляются честь, заслуги и достоинство тех, кто сложил свои головы за Крым.
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые срама не имут. Но не удалось мне, несмотря на то, что уходил из Еникале с арьергардными частями Волкова. Тогда уже никакого начальства – ни малого, ни большого там не было, все перешло во власть Буденного и его заместителя Черевиченко.
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставки из 1-го эшелона десанта 1сд и 1 морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь. Вот творятся какие дела... Крепко жму руку – Д.Козлов»
Мужчина
на фото,со смещенной рамочной(офицерской) пряжкой-разгильдяй...
Έξηκοστοςτιων
Гораздо тинтересней другое,
Гораздо тинтересней другое, если это фото немецких военнопленных (они все безоружны и есть другие признаки) то почему у человка в плаще на переднем плане на поясе ШТЫК.
Мысли глобально, действуй локально.
какие могут быть
какие могут быть военнопленные, на всех поясные ремни, все в полевой форме, это скоре всего период взятия польши
НО там между ними парень в
НО там между ними парень в нашей форме С ИГОЛОЧКИ.
Мысли глобально, действуй локально.
Сереж
Все враги в фельдмютце(кепи) обр.1943г. Какая Польша?
Έξηκοστοςτιων
русофил у*
Все враги в фельдмютце(кепи) обр.1943г. Какая Польша?
Да ты прав я ошибся, и наш офицер с погонами.
Аспирин у
Причем тут немцы, японцы, греки! Ты, Аспирин, на себя не похож. По здравомыслию. То Мухина обвиняли, что он немцев не "любит"-это когда про немецких переселенцев было, то он немцев "любит", как некий "Юрец" распространяется. Как на базаре, кто громче кричит.
Вопрос же прост:командир с подчинёнными должен быть до конца, если он-Командир, а не манагер. Всё остальное-это выверты "пацанов" (любителей поумствовать) или слабых духов (которых большинство).
На "Тупичке" приводили пример с "Дядей Васей", который посадил своего сына в боевую машину впервые десантируемую с самолёта. А вот Петров, в Севастополе, сына с собой взял.
А что есть разногласия что
А что есть разногласия что должен?
Я лично возражаю только против того что бегство командование сыграло сколь-нибуть значимую роль в падении города.
И всё.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
>... бегство командование...
Мне надо выпить какую-нибудь таблетку. Ибо я не понимаю как это "бегство командование" (твои слова) не может(!) "сыграло сколь-нибуть значимую роль в падении города" (опять твои слова).
Лучше аспирина. Помогает. Я
Лучше аспирина. Помогает.
Я сказал то что сказал. Город пал. Не у всех есть мужество принять смерть.
Мысли глобально, действуй локально.
Во все времена люди боялись
Во все времена люди боялись перед боем, при том все без исключения. И остаются, чтобы сражаться тоже все, но каждый со своим символом надежды и веры. И бегут с поля боя, только те и тогда у кого эти символы жиденькие. Оправданием отхода признаю только полное отсутствие средств вооружённой борьбы, гибель всего командного состава, организованный, разрешённый высшим командованием, отход на новые рубежи и ложное отступление для завлечения противника в ловушку. Всё остальное от лукавого. А в данном случае с Октябрьским, он сбежал и не сделал ничего, чтобы спасти людей. Он отобрал символ веры и надежды у этих людей, а не противник. Из своей жизни знаю, если кто-то стоит непоколебимо, то никто вокруг него не дрогнет тоже. Так, что достаточно мужества некоторых, чтобы остальные нашли его у себя тоже. Да по факту город пал, а мог и устоять. Хотя вы молодец, мужественно отстаиваете свою точку зрения. Но какая-то безнадёжность сквозит в ваших репликах, как у Экклезиаста что ли.
Блин, не мог город
Блин, не мог город устоять.
Не может ОТРЕЗАННАЯ от большой земли крепость устоять.
Претензии можно предьявлять за отсутствие попыток эвакуации.
ВОЗМОЖНО из-за вот такого ура патриотизма и не были разработаны планы эвакуации.
Ну как же эвакуация. Да мы манштейна икон... тьфу шапками закидаем. Кто за эвакуацию трус и паникёр.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий