СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-7

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 515
4.333335
Средняя: 4.3 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Растолкуй, я ж простая

Растолкуй, я ж простая таблетка в осуждамсах не силён.
Даже не пойму с кем война была в 1946 году, раз жуков подрывал в войсках авторитет верховного.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  В 1946 году началась

  В 1946 году началась "Холодная война" с очень большой вероятностью перерости в горячую.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не преросла. Холодная война

Не преросла. Холодная война бывала и раньше, не аргумент. Наболтали по пьяни служивые. Не значит чтио сделали. Вояки обычно или делают или болтают.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Отлично. И дальше так

  Отлично. И дальше так думай.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Мехлис и Бернадотт?

Нормально! А где Якир и Даян? Тоже крутые полководцы...

 

 Έξηκοστοςτιων

Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Вот если-бы Мехлиса

Вот если-бы Мехлиса приставили к этому Октябрьскому, то оборона Севастополя сложилась-бы совсем по другому!

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-1...7

Очень хороший и нужный материал, как никогда кстати. Но не стоит в общем плане увлекаться затмеванием подвигов настоящих советских командиров, который в тексте буквально тонет на фоне "подвигов" трусливых командиров-предателей. Это потому опасно, что ныне главный аргумент демократов - "подебил народ, а никакое не командование, победил народ ВОПРЕКИ... ".

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

Не были они предателями своих

Не были они предателями своих солдат, не были.
Они воевали потом на фронте против немцев, а не прятались трусливо в тылу.
Они не сдались врагу в Севастополе, как это сделали вынужденно или нет многие наши офицеры после его взятия.
Командование ставки, генштаб, в первую очередь, решает, при эвакуации, задачу по вывозу всех старших офицеров.
Оставлять их врагу - глупость и ещё большая измена, чем бессмысленная, но геройская гибель или плен.
Обороны уже не было. Эвакуация на кораблях - катастрофа и гибель тысяч людей, как в Таллинском переходе! Вы этого хотели?
Победителей не судят! А Мухин здесь устроил публичное судилище над командующими фронтами и Севастопольской обороны, которых уважал Жуков, офицеры ген. штаба, и лично Сталин, раз он им доверил такие высокие должности и награждал орденами.

И им не стыдно! Позор!

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

хорю *

"Не были они предателями своих солдат, не были." --
а как оценить то что они улетели, оставив солдат на произвол и фактически без командования. Они не предались немцам это факт очевидный, но просто допустили трусость и малодушие. причин этому может быть много, и страх овладел ими в этот момент. Во время войны, да и вообще в жизни такое наверное случается с каждым. Но последствия тоже бывают разные. Если вдруг запаниковал какой нибудь рядовой солдат то вред от этого иожет быть быстро предотвращен. Если вдруг испугался или запаниковал кто то из высших командиров то вред от этого может быть непоправим.
" Командование ставки, генштаб, в первую очередь, решает при ЭВАКУАЦИИ..." --- А был ли приказ ставки и геншаба о сдаче Севастополя.
"Оставлять их врагу - глупость и ещё большая измена, чем бессмысленная, но геройская гибель или плен.
Обороны уже не было. Эвакуация на кораблях - катастрофа и гибель тысяч людей, как в ..." --- зачем же оставлять их врагу надо удерживать Севастопоь, и потом оставив город армия потеряла десятки тысяч солдат ( а потом потеряли еще когда пришлось вновь брать его у немцев)
"...лично Сталин, раз он им доверил ..." -- Сталин прекрасно понимал и знал их способности Если Октябрьский и .. спраздновали труса так он и был устранен с фрона пока в себя не придёт (Сталин понимал что испугались единично в сложной конкретной ситуации)А в дальнейшем был вполне нормальный командир (тот же Октябрьский наверняка анализировал свои действия и делал выводы для себя). Примеров же мы знаем много, бывало что панически отступали а когда приходили в себя снова шли в бой и в атаку.
"Победителей не судят!" -- мы не суд, но разобрать и постараться проанализировать это явление мы вполне можем хотя бы для того чтобы в нашей же жизни не допускать необоснованных страхов.
А то что сдесь на сайте кто то пытается из этого сделать выводы что все командующие были плохи и вообще всё было плохо, так таких служащих 5 колонны мы умеем распозновать их вопли о том что народ победил вопреки руководству страны и армии усилятся к 9 мая. Они же воют потому что это наши Сталин, Рокосовский, Василевский, Оу4тябрьский, Петров, ...разбили их, а особо ярых наших врагов повесили. Хитрожопый паулюс (автор плана барбаросса ) вовремя сдался в плен и потому не был повешен Нюрнбергским судом.

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

Да, и Сталин тоже был трус,

Да, и Сталин тоже был трус, он как вы помните, прятался у себя на даче 22 июня 1941 года.

А Петров с Октябрьским не раз рисковавшими своими жизнями на фронте и подавно были трусами. Сыночков своих с собой водили, как это любили красные командиры, такие, к примеру, как командир эсминца "Безупречный", утонувшего вместе с сыном и т.д.

Вы услышали звон, а откуда он - вам до лампочки.

Почитайте мемуары командиров, которые воевали вместе с Петровым. Они пишут о нем, как о смелом командире не боявшегося смерти.

"Я далек от неверной мысли — проповедовать непременное нахождение командира в цепи. Этак и боем управлять будет некому. Но есть какие-то момента, когда солдату необходимо знать, может быть, даже видеть, что командир — рядом. Стойкость командующего армией генерала И. Е. Петрова и таких офицеров штарма, как Н. И. Крылов, крепила упорство людей, защищавших Севастополь....Все мы помногу раз встречали командующего на позициях и в штабе, это был удивительно приветливый, заботливый, учтивый человек."
http://militera.lib.ru/memo/russian/homich/01.html

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Граждане ВАС там не было если

Граждане ВАС там не было если их ТОГДА не осудили НЕ ВАМ СУДИТЬ ИХ СЕЙЧАС.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

хорю*... это был удивительно приветливый,

Прекрасное сравнение со Сталиным: немцы на подступах к Москве, растояние 60 км. Что, Сталин эвакуировался ?
Нет, он прекрасно понимал что стоит ему "эвакуироваться" паника сожрёт оставшуюся оборону.

В Севастополе и случилось подобное. Или считаешь что более 70 тысяч войск это не боевая единица. Командование для того и нужно чтобы наладить оборону.

В статье пишется что слышал взрыв и это взорвали оставшиеся склады с боеприпасами, значит были ещё боеприпасы. Есть солдаты, есть боеприпасы, флот пусть по немногу но подвозит подкрепления, только командиры уже упрасили разрешить им эвакуироваться.

Цитаты приводиш хорошие, но разве не знаешь, что не в традициях у нас печатать негатив в книгах про своих военных, этого с лихвой хватит в книгах разных дерьмократов, Но сам подумай, как же так все были стойкими как Крылов Петров Октябрьский и т.д. а "эвакуировались" аж до Москвы, и Севастополь сдали ?

То что ты сейчас делаешь, это вовсе не защита командования в т.ч. Октябрьского и Петрова именно как военоначальников, а ты просто оправдываешь их слабость и панику в конкретной ситуации.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

к Москве, растояние 60

к Москве, растояние 60 км.

Море ГЛУБОКО ВРАЖДЕБНАЯ человеку среда.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zombi
(не проверено)
Аватар пользователя zombi

Будем считать что это вы случайно сказали эту глупость

"Да, и Сталин тоже был трус, он как вы помните, прятался у себя на даче 22 июня 1941 года."

Будем считать что это вы случайно сказали эту глупость, или у Вас дерьмократические бредни ещё не

выветррились...

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

О Сталине

Это была горькая ирония, по поводу обвинения в трусости его офицеров.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Не были они предателями

«Не были они предателями своих солдат, не были.» — Ещё сто раз скажи, вдруг поверят?

«Командование ставки, генштаб, в первую очередь, решает, при эвакуации, задачу по вывозу всех старших офицеров.» — Это из какого Устава цитата?

«Победителей не судят!» — Ещё как судят! Сюрприз, да?

«А Мухин здесь устроил публичное судилище над командующими фронтами и Севастопольской обороны, которых уважал Жуков, офицеры ген. штаба, и лично Сталин» — Расскажите-ка это лично Сталину.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

из книги И.С. Маношина «Героическая трагедия»

из книги И.С. Маношина «Героическая трагедия».
К 30 июня были израсходованы практически все боеприпасы В тяжелейшей обстановке, сложившейся в Севастополе, командование флотом и оборонительным районом больше всего заботилось спасением собственных жизней.
В это время на мысе Херсонес проходил последний рубеж обороны.
«У маяка, куда мы, раненые, пришли пешком под вечер 30 июня, уйдя из Херсонесского храма, — пишет комиссар 1 батальона 2-го Перекопского полка морской пехоты А. Е. Зинченко, — тысячи солдат и раненых. Мы услышали команды через рупор, кому где собираться. Но тысячная толпа была неуправляема. С Северной стороны Севастополя немцы из крупнокалиберного орудия обстреливали район аэродрома. И было видно, как от разрывов летели во все стороны головы, ноги солдат».
… На вторую шифровку, которая адресовалась Октябрьскому насчет присылки самолета, текст которой был примерно такого содержания:
«Командующему ЧФ
Вышлите самолет. Херсонесский аэродром держим. Сил остается очень мало».
Новиков, Ильичев 22.00. 1.07.42 г.
был получен ответ, в последней шифровке сообщалось:
«Новикову, Ильичеву
Самолетов у меня нет. Держите батарею и Херсонес. Буду присылать корабли.
Октябрьский».
И они держали. Как писал политрук пулеметном роты 3-го стрелкового батальона 142-й отдельной стрелковой бригады П. Т. Герман, дни с 1 по 4 июля были сплошной обороной. Так запомнилось. С наступлением темноты отчаявшиеся люди с криками «ура!» рвались на врага и на какую-то сотню метров, другую оттесняли его, а с утра враг гнал нас к району 35-й береговой батареи. Начались массовые опускания к воде, под скалы. Цель у всех была одна — дождаться кораблей для спасения, а их не было. О том, что оборона прекращается, я ни от кого не слышал. Оборонявшиеся сами по себе с винтовками продолжали удерживать эту узкую полоску вдоль берега. Связи между частями и даже внутри нашего батальона не стало.
Был случай, когда разбитую противотанковую пушку какие-то артиллеристы приспособили на подпорках и через ствол навели на самоуверенный вражеский танк, уверенный, что у нас нет артиллерии, единственным выстрелом подожгли его. Какая это была радость для всех! Мы это видели!
Второй случай. Над всеми нами открыто летал двукрылый вражеский самолет. Не спеша, медленно, на бреющем полете, не стреляя. Наши из всех винтовок палили по нему и все бесполезно. А какой-то моряк стрельнул по нему из противотанкового ружья и самолет бултыхнулся в море на виду у всех. Ликование наших бойцов было неописуемое!
Забылось на какое-то время наше безысходное положение.
В одну из ночей подходил какой-то корабль и на расстоянии стал спускать шлюпку, которая подошла близко к берегу. К ней бросилась масса людей. Шлюпка отошла. Вслед ей поплыли многие, несколько человек взобрались на прибрежную скалу-камень и застрелились или застрелили друг друга с возгласом: «За Родину, за Сталина!» Враг бросил в темноту бухты несколько мин и люди мгновенно оставили место скопления.
«На Херсонесе у каждого в голове в первую очередь вода, написал старшина 1 статьи В. К. Каплунов. Жара, все тело обожжено от раскаленных камней. Я, например, терял рассудок и лез напролом, чтобы завладеть немецкой флягой. Был такой случай, когда я нашел ПТТР и 4 патрона и подбил два легких танка, где добыли канистру воды и четыре фляги кофе. Воду отдали раненым. Бои были врукопашную и психическую, но нечем было стрелять.».
Количество раненых и убитых в первые дни июля, особенно 2 и 3 июля, росло неимоверно быстро из-за многочисленных контратак, массированных бомбардировок, артиллерийского, минометного, пулеметного и стрелкового огня противника. Тем более, что на оставшейся у наших войск небольшой территории размером примерно 5 х 3 км, где находилось десятки тысяч защитников Севастополя, чуть не каждый вражеский снаряд, бомба или пуля находили свою жертву.
Командир санитарного взвода 20 МАБ военфельдшер С. В. Пух написал, что их выносили с поля боя и собирали на 1 этаже Херсонесского маяка.
Потом были заняты второй, третий и даже самый верхний этаж маяка. 3 июля во время массированного налета самолетов противника, рядом с маяком упала тонная авиабомба. В результате взрыва рухнула часть стены маяка, похоронив под своими обломками сотни раненых.
Он также отметил, что после 30 июня перестало осуществляться снабжение медикаментами, в результате чего раненых, особенно тяжелых нечем было перевязывать, накладывать шины, что ускорило гибель многих сотен тяжелораненых.
Эту картину эвакуации в Херсонесской бухте дополняет авиамеханик из 40-го авиаполка ВВС ЧФ В. М. Осотов, из сводного бат. ВВС: «Прошел в сторону аэродрома по берегу. Вся дорожка усеяна трупами людей. Под скалами берега множество военных и гражданских людей. Вдруг слышим гул моторов, всмотрелись, катера-охотники идут со стороны Херсонесского маяка вдоль берега и направляются в наш район.
Остановились по одному вдоль берега в 200 — 500 метрах. И тут началось! Все море от берега заполнили человеческие головы, все плыли к катерам. Это что-то невероятное! Я подплыв к катеру ухватился за металлическую пластину, отошедшую от привального бруса. Матросы меня вытащили на палубу. Лежал, а потом, придя в себя, посмотрел на воду — просто ужас берет, от самого берега до катеров все люди».
«Наутро, написал в своем письме воентехник II ранга Г. П. Сорокин, начальник артснабжения из 134 артполка 172 стрелковой дивизии, у берега, сколько было видно, в 7 — 8 человеческих тел толщиной тысячи погибших полоскались волной. Факты достоверны».
«Страшно становится, когда вспоминаешь, что произошло в Херсонесской бухте утром 3 июля 1942 года. На моих глазах утонуло много людей. Их тела в самых разнообразных позах хорошо были видны в воде», — так подвел итог этой эвакуации полковник Д. Пискунов.
С наступлением рассвета 3 июля 1942 года на поле аэродрома и вокруг него разгорелись жестокие бои. Начались танковые атаки фашистов. Со всех сторон из капониров для самолетов на танки бросались с фанатами красноармейцы и краснофлотцы. В этот день отражением атак руководили инициативные командиры. По воспоминаниям военврача И. Иноземцева возле его землянки, где он находился по ранению, руководил боем и стрелял по щелям танков инженер-майор, высокий и широкоплечий, из аэродромной команды. При каждой танковой атаке он выбегал из землянки и кричал: «Товарищи! Способные держать оружие выходите, на нас опять идут танки!» Из его землянки то и дело выскакивал с наганом легкораненый лейтенант в армейской форме. Он бежал со связкой гранат во весь рост, а затем после броска гранаты полз по земле по-пластунски.
В этих боях подбили два танка. Один загорелся и ушел, второй опрокинулся в воронку из под авиабомбы. После контратаки собирали патроны и набивали пулеметные ленты, готовились к следующему бою. Атаки чередовались с бомбежками и артобстрелами. Землянки переполнены ранеными. Жарко, душно, жажда, морская горько-соленая вода вызывала еще большую жажду. Всех не покидала надежда на приход наших кораблей. День 3 июля 1942 года, как отмечает старший лейтенант Г. Воловик, который находился на позициях 55-го зенитного артдивизиона, был днем кошмара. Погибло и было ранено много наших воинов. Весь день бомбежки, минометный и артиллерийский обстрел наших позиций, затем шли атаки противника и наши контратаки.
«Мы много раз ходили в контратаки, — вторит ему старший лейтенант Наумов. Немцы подошли к аэродрому. Мы вели огонь из винтовок и пулеметов. В наших атаках на противника все перемешалось. И наши и остатки других частей. Потери были большие…»
Так шли бои в течение всего дня 3 июля.
Наступило утро 4-го июля 1942 года. Рано утром немцы с воздуха разбросали листовки с призывом сдаваться в плен, что они это делали каждый день. Реакции не последовало. Тогда вновь началась огневая обработка всего участка обороны на Херсонесском полуострове небывалой по мощности. На этот раз немцы решили нас стереть с лица земли, вспоминает Г. Воловик. Такой бомбардировки, артиллерийской и минометной, еще не было. Боеприпасы у нас кончились. Вражеские самолеты бомбят с воздуха, истребители на бреющем полете ведут пулеметный обстрел. Все, кто держал оборону в окопах, вжимались в землю. Особенно много людей погибало, в том числе и гражданских, находившихся на узкой прибрежной полосе берега под скалами. Немецкие истребители заходили с моря и подлетая к берегу на бреющем полете в упор расстреливали скопления беззащитных людей. Прибрежная вода была полна трупов. Положение было отчаянное. К тому же июльская жара, четыре дня без пресной воды и пищи и удушающий трупный запах от заваленных ими окопов.
После пленения основной массы наших воинов, скопившихся на Херсонесском полуострове, на аэродроме стали хозяйничать фашисты. В 150 метрах от КП ПЕ-2 была вырыта яма, куда втаскивали наших павших бойцов и командиров. Но сопротивление продолжалось на отдельных участках полуострова.
До 7 июля сражались остатки 953-го артполка под берегом между маяком и Херсонесской бухтой. Командир полка подполковник Полонский после тяжелого ранения застрелился.
4-го июля немцы взорвали скалу, под которой располагался наш госпиталь в Херсонесской бухте. Под берегом этой бухты и в других местах было много раненых. Немцы, видя одно из больших таких мест с ранеными (напротив КП ПЕ-2), в течение 10 минут забрасывали их гранатами, написал военврач И. П. Иноземцев, находившийся неподалеку. В результате из 150 человек остались в живых около 15. Весь берег в этом месте был покрыт трупами, наваленными друг на друга. Тяжелораненые кричали, просили их пристрелить. Кто мог двигаться, полз к воде и тонул. Немцы пристрелили всех, кто не мог подняться и идти. Жестокость, варварство фашистов было беспредельным.
Жительница города Севастополя Л. А. Тарасенко, которой в 1942 году было 14 лет, написала, что до сих пор в памяти стоит бесконечная черная лента попавших в плен защитников Севастополя. В большинстве своем они были раненые, контуженые, в почерневших от крови повязках под палящими лучами июльского неба.
Озверевшие долгим сопротивлением немцы выхватывали из колонны моряков и стреляли их в упор. Наши бойцы то в одном, то в другом месте дрались с немцами-конвоирами. Когда мы вышли на шоссе, я была потрясена, увидев, как огромные машины наезжали на пленных, и когда проехали, то люди были расплющены как лягушки на асфальте. Человеческая жизнь для оккупантов ничего не значила. Сколько безымянных героев легло тогда, но непокоренных духом!
Изощренность в убийстве наших военнопленных фашистами и их прихлебателями из числа предателей крымскотатарского народа не знала границ.
По данным А. И. Лощенко 3 июля их на правом фланге обороны у 35-й батареи немцы прижали к берегу. Пришлось спуститься под обрыв берега. Переодевшись в гражданский костюм, который дала ему жена, он, выйдя из-под берега, был взят в плен. При этом он наблюдал возмутительное варварство фашистов, которые заставляли наших командиров садиться на корточки и расстреливали их в голову сзади. Один из наших командиров быстро схватил камень и кинулся на немца с возгласом: «Умрем за Родину, за Сталина!», сшиб фашиста с ног и впился зубами в его горло. Фашисты бросились на помощь. Фашист был мертв, а тело нашего командира— кровавое месиво.
Полковник Пискунов в своих воспоминаниях писал о неоднократных попытках прорваться в горы из-под крутого, обрывистого и высокого берега 35-й батареи в течение 5—12 июля 1942 года. При этом он отмечает, что ночью 6 июля он со своей группой прошел в Херсонесскую бухту с целью разведки. Перед их взором предстала жуткая картина. Берег бухты вдоль уреза воды на всем его протяжении был завален трупами. Они лежали кучами и просто в ряд так, что ногу негде было поставить между ними. Это был результат расправы озверевшего врага во время очистки этой бухты от оставшихся войск Приморской армии днем 4 июля 1942 года.
Рядовой 142-й отдельной стрелковой бригады Ф. П. Землянский, находившийся в 35-й батарее и взятый в плен в этот же день запомнил, как немец-переводчик перед строем пленных сказал что «мы своим бессмысленным сопротивлением задержали отправку немецких войск на Кавказский фронт» и когда он кончил говорить, то из строя пленных вышел подполковник или полковник и сказал следующее: «Дорогие мои товарищи, защитники Севастопольской обороны, мы сейчас в плену у врагов, но мы не сдались, мы стойко и честно защищали наши священные рубежи. И если кому из нас доведется остаться в живых, то передайте соотечественникам о том, что мы свой воинский долг выполнили до конца, пусть знают об этом люди!».

 
Прах и пепел...
(не проверено)
Аватар пользователя Прах и пепел...

Спасибо. Вечная Память

Спасибо. Вечная Память Героям!

 
Прохожий
(не проверено)
Аватар пользователя Прохожий

Историк Ю. Жуков о Катыни доводами Ю. Мухина

Комсомольская правда опубликовала интервью с известным историком Ю. Жуковым, который повторяет доводы Ю. Мухина о Катынском деле

http://www.kp.ru/daily/25659/821651/

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

ошибка

ошибка

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

моё представление о советских офицерах не отличается от вашего

Спасибо Юрий Игнатьевич,
отличная статья, в этой теме Вы совершенно правы.
Я с Севастопольскими  эпизодами войны был совершенно не знаком,
хотя моё совокупное представление о советских офицерах не отличается от вашего.
Я слышал воспоминания многих участников войны, мой дед прошёл с артиллерийской батареей до Берлина.
Будучи офицером запаса связи и техническим специалистом успел побывать порой и продолжительное время от нескольких недель до пары месяцев в мотострелковых, морских и лётных частях.

Мой дальний родственник будучи командиром полка развёлся со своей женой -  заведующей военторгом, скоропостижно,  за 2 недели до того, как её осудили за крупную недостачу.
Им было мало было спекуляции дефицитом получаемого по линии военторга, тянуло жить круто с шампанским, ни в чём себе не отказывая...
У него дома и на даче пахали халявные солдаты - такого ни в одной самой мерзкой либеральной демократии не найдёшь..
 
***
Моё мнение: главные герои в Отечественную войну не столько профессиональные офицеры выбравшие себе профессию, чтобы не трудиться в поле или у станка,
столько люди призванные защищать Отечество от станка, сохи и кульмана, привыкшие к продолжительному каждодневному труду, знающие
реальную цену каждой победы.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

У Тебя

И документы есть на супругу полковника?

 

 Έξηκοστοςτιων

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Дарагой, супруга полковника

Дарагой,

супруга полковника жива и здорова, отбыв свой срок сокращённый в двое, из-за наличия маленьких детей, живёт "опять подполковницей", их дети тоже были здоровы, на  момент моего последнего контакта с ними 18 лет назад.
С полковником мы в детстве играли в шахматы, в буру и пили "шери" из большой 20 л. бутыли через трубочку.
А его Папа - кадровый офицер, всю войну провёл в Ташкентском военном училище, зарабатывая там год за два....
Алексей Б

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Слёт либерастов?

И это тоже было.
Моё мнение: главные герои в Отечественную войну не столько профессиональные офицеры выбравшие себе профессию, чтобы не трудиться в поле или у станка,
столько люди призванные защищать Отечество от станка, сохи и кульмана

В точности как говорят либерасты - в войне победил народ ВОПРЕКИ кровавым комунякам.
Профессиональные военнные они такие только и хотели как побольше народу укакошить, а потом раз и сдастся в плен.
Ага.
Блин это что слёт либерастов?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Ты похоже не слишком

Ты похоже не слишком понимаешь, о чём я пишу:
1 - мой 40-летний дед - сугубо мирный труженик, имея 4 детей последнему 2 года, был мобилизован в июле 1941 в Сибири и после краткосрочных артиллерийских курсов попал на фронт, "честно отбарабанил" всё время на передовой, включая взятие Берлина.

2 - я вовсе не отрицая рациональных действий Сталина по мобилизации ресурсов, по эвакуации военного производства, организации краткосрочной подготовки военных специалистов...
3 - но именно не профессионалы, а люди "с гражданки", срочно подготовленные и привлечённые на фронт, сражающиеся не за деньги, за защиту своей семьи - родного дома являются победителями.

Если тебе это не ясно, то хреново с твоим мышлением.
Мне сугубо же начхать на твои попытки приклеить мне либеральное клеймо.
Я же в мотивах твоей болтовни здесь сугубо сомневаюсь, тем более ты работаешь здесь "без отрыва от производства".
 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Зачем мне его клеить? Ты сам

Зачем мне его клеить? Ты сам прекрасно это делаешь.
Люди с гражданки получали военные специальности учась у ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Можно посмотреть на комонадира дивизии из НЕ профессионалов, уж не говоря про более высокий уровень.
Не нравится поведение офицеров в 1991 году? А собственное поведение? Так что не надо играть в свои либерастические осуждамсы, жертва зомбовещания.

А теперь можешь спеть свою либимую песню.
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Пусть на на передовой гибнут резервисты

1- Для понимания сущности темы почитай у Гашека, тот устами капитана Сагнера глаголет:
 "Пусть на на передовой гибнут резервисты, а кадровые офицера нужны в тылу на развод породы..."

"Люди с гражданки получали военные специальности учась у ПРОФЕССИОНАЛОВ."

Совершенно верно, я об этом как раз и написал - не разверни вовремя краткосрочную подготовку военных специалистов из резервистов, была бы хана СССР.

"Можно посмотреть на командира дивизии из НЕ профессионалов, уж не говоря про более высокий уровень»
.
Тоже верно, высшее командование невозможно подготовить на краткосрочных курсах, поэтому и обходились тем  …  что есть, потом кто-то продвинулся из среднего звена.

"Не нравится поведение офицеров в 1991 году? А собственное поведение? "

Моё поведение тоже не из лучших, но извини я не профессиональный защитник Родины, а лишь технический специалист и никогда ничего не делал во вред Моей Родины,  напротив пытался всегда исправить неполадки.
А неполадки  в СА были на каждом шагу:
 -  в образцовой лётной части, где обучались лётному делу иностранцы, "цели" двоились на экране локатора, а  никто не понял, что подлетел командующий, пока тот не затребовал посадки
-  в кадрированом мотострелковом полку из 200-300 сотен танков, бтр, автомобилей лишь некоторые были способны двигаться своим ходом, многие стояли без колёс и начинки внутри.
-  в Главном пункте связи с кораблями в Индийском Океане тоже бардак- сплошной склад неработающего оборудования.
-  и так далее(могу конечно указать точные адреса где это было, но думаю нет смысла, подобное было всюду.)
Ты мне прикажешь то, что я видел не афишировать.
Нет нужно учиться на этих ошибках , поэтому я их озвучиванию если ты о них не знаешь, прими к сведению.
Теперь насчёт твоих приколов:
"Deutschland, Deutschland juber alles,
juber alles in der Shhelt,
shhenn es stets zu Schutz und Trutze
brjuderlich zusammenhjelt."

Твоя грубая анти- немецкая пропаганда ложна и контр - продуктивна.
- ты должен понять, что до 5-6 века нашей Эры на большей части современной Германии проживали исключительно славяне.
Т.Е. современные немцы - это не  столько евреи, а в значительной доле и славяне.
А это я тебе могу элементарно доказать даже на пальцах.
Алексей

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Читал я Гашека (ЧЕХА) который

Читал я Гашека (ЧЕХА) который НУ ОЧЕНЬ "ЛЮБИЛ" австровенгерскую импению.

не разверни вовремя краткосрочную подготовку военных специалистов из резервистов, была бы хана СССР.

Милай, подготовку развернули не только в богомерзком СССР но и в лучезарной хермании. И вообщее по всему миру.
ПОДГОТОВКА К БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ НАЗЫВАЕТСЯ, а вовсе не потому что профессионалам нельзя доверять.

Тоже верно, высшее командование невозможно подготовить на краткосрочных курсах, поэтому и обходились тем.

И какие претензии? Что надо было всех перестрелять, авось кто потом выдвинется?
Начальники больше воруют и пакостят не потому что они хады, а потому что у них БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

и так далее(

В ВС как в любой жёсткой авторитарной системе за внешним лоском скрывется БАРДАК, всегда и везде.

brjuderlich zusammenhjelt."

Твоя грубая анти- немецкая пропаганда ложна и контр - продуктивна.
- ты должен понять, что до 5-6 века нашей Эры на большей части современной Германии проживали исключительно славяне.
Т.Е. современные немцы - это не столько евреи, а в значительной доле и славяне

Это их делает "братушками"? Спасибо не надо хватит нам и остальной славянской погани.
Немцы это прежде всего самые главные европейские ЛОХИ. Восхищатся ими можно только по недостаточной наполненности чердака.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Алексей Б , ... а твоё ли это мнение ?

Откуда это противопоставление офицеров (которые, по вашему мнению, не хотят трудиться в поле ..), людей, надо понимать солдат, (от станка и сохи...), а че по твоему так не бывает что сегодня я у сохи а завтра меня призвали и назначили командовать батареей, ротой, или полком. И по твоему я у сохи был нормальный герой, а стал командиром и вдруг палки в колеса ставить.
Надо же понимать что без командования (а там одни офицеры и в основном не от сохи) вообще армии не будет, армия ведь уличная банда (а вбанде тоже кто то руководит).
Например, рядовой солдат подбил в бою дватанка и стал героем, то его командир станет героем когда десяток солдат правильно расположит на позициях и обеспечит их соответствующим вооружением и боеприпасами а если будут раненые то обеспечит им своевремнную эвакуацию. У них разные задачи и героями становятся за разные поступки.
сам же ты всё понимаеш, а судиш по поступкам каких то прохиндеев, бытовых срекулянтов. из твоих сов же идно что такий военторговцев выявляли и судили, а вывод делаешь что это нормальное явление.

 
Dorn
(не проверено)
Аватар пользователя Dorn

Вот такие "отцы-командиры"

http://www.shturmtv.com/video/875/АРМЕЙСКИЙ-ШАБЕСГОЙ

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.