|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-7 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
А в начале 30-х организация
А в начале 30-х организация "диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии" на Советской територии-это тоже паникёры были? Или люди знающие свое дело, в отличии от "эвакуаторов", забывающих взорвать склады боеприпасов?
В 41-м и в первой половине
В 41-м и в первой половине 42-го устоял осаду. А штурм должен был отбить и подавно. Если не сделали, то виновато командование. И единственное оправдание им бы было умереть там, поднимая "остатки" в штыковую, ибо только мёртвые сраму не имут.
Банзай атаки не приводят к
Банзай атаки не приводят к победе.
Мысли глобально, действуй локально.
А кого победил лично
А кого победил лично Октябрьский?
Севастополь не был полностью
Севастополь не был полностью отрезаным. Было снабжение по-воздуху и морем. И пал Севастополь не потому, что у защитников закончилось оружие, боеприпасы, пища, медикаменты - а потому, что развалилось управление войсками. А развалилось управление потому, что командование сбежало.
Ага. Штырлиц тоже не был
Ага.
Штырлиц тоже не был отрезан от центра. У него была связь через пастера шлага.
Мысли глобально, действуй локально.
Вот в зачет Тебе.
Зачем дяденька в офицерском плаще и с кобурой себе штык навесил? У него может быть официрмессер(швейцарский,перочинный) в кармане или полевой сумке,но штык? Короче, образец Нашей пропаганды в прекрасном месте на Балтике для молодежи- Неринга...
Έξηκοστοςτιων
нанимали продажных журналистов и историков...
Вот из творений продажных журналистов и полководцев а-ля Октябрьский во многом и складывалась вначале "лакированная", а в 80-90-е псевдо-окопная правда о Войне. Прибавить сюда и чисто личные побуждения и амбиции мемуаристов. И гуляет эта смесь до сих пор по страницам и экранам. Пример фальсификации истории.
Что значит отозвать командиров частей?
Вообще-то, эта история не укладывается в сознании. Десятки высших командиров бросили войска на произвол врага, фактически по собственному желанию, и при удивительно либеральном отношении высшего командования! Даже с учётом иезуитской изворотливости Октябрьского и безволия Кузнецова удивила позиция Будённого и Сталина. Ведь такого второго Севастополя - по качеству и значимости - не было в распоряжении. Но зато стали ещё лучше понятны мотивы и побуждения Главкома при инициировании несколько позже приказов №270 и 227. Если было намерение не проиграть войну с катастрофой страны и народа, такое следовало пресекать любыми мерами.
Кстати, более-менее организованной обороной Брестской крепости командовал майор. Гарнизон и войска в крепости были почему-то застигнуты врасплох (вся страна говорила о скорой и неизбежной войне), и единого командования и единого плана обороны "не получилось".
Гарнизон и войска в крепости
Гарнизон и войска в крепости были почему-то застигнуты врасплох
Бресткая крепость мышеловка.
Мысли глобально, действуй локально.
Где то логика хромает
Сначала Октябрьский (сильно революционная фамилия) показал себя как трус и подлец, а потом не кому было стать начальником ЧФ, и его опять назначили... Других гадов не было? Вообще самодурство типа "занять высоту, и пофиг потери" менее порочно, чем "драп - марш". И все командующие типа Небогатова, Рожественского, Грачева больше виноваты не в том, что нихрена не знают о военном деле, а в том что не могли заставить подчиненного выполнить СВОЙ приказ!!! Без умения заставить выполнить свой приказ офицер нафиг никому не нужен со знанием своего дела, вдумчивостью, заботой о солдате и прочих наворотах. И офицер устранившийся от этой обязанности - дать команду - предатель. Он гробит своих людей, которые отданы ему в подчинение.
А какой без знания своего
А какой без знания своего дела составишь приказ? Только идиотский! И будут этот твой идиотский приказ выполнять - жди! И как ты оценишь его выполнение? И кого винить в идиотизме?
>>А какой без знания своего
>>А какой без знания своего дела составишь приказ?
Да хотя бы - спасайся кто может. Или "Мочи козлов, наших бьют!" Ведь у подчиненного подчинением начальству отнята свободная воля: отличный командир выполняет приказ урода командира "Прикрой мое бегство, а сам сдохни!" Если бы всякие небогатовы сказали - "бейся сам кто как может, а я штаны побегу менять", так нашелся бы какой нибудь Макаров или Ушаков, кто хотя бы какой то урон нанес бы врагу. Не лили бы слезы что нас глупо сдали, хотя все равно сдали. Это главное предательство. не можешь командовать - скажи: я вам не командир! Гадко, но честнее, чем "Сдавайся как я!"
По поводу знаний в военной области, хочу напонить поговорку: "Не бойся делать того, что не умеешь делать. Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник" "
Жукову ограниченность знаний в военном деле не помешала посылать войска на смерть. Но его потери меньше чем у Кирпоноса (в пересчете на операцию).
Вы бы вспомнили, как искали
Вы бы вспомнили, как искали адмирала командовать эскадройи как нашли Небогатова. Это в мирное время они за должность убивают друг друга, а в войну им лучше на берегу посидеть.
А как в военное время
А как в военное время решают - кому идти в атаку? Отказался - трибунал. Или пуля перед строем. Почему офицер (главный в стране, Грачев) не смог заставить подчиненных выполнить приказ? Да потому что он сам не мог выполнить того, что требовал от подчиненных. Будь на месте Грачева Рокоссовский (не про министра обороны РФ разговор, просто отказ подчиненного выполнять приказ) - думаю у него бы рука не дрогнула отправить отказавшихся в трибунал. А уж показать, как это, выполнять приказ, думаю сумел бы.
Конечно, с уродом посылать эскадру просто безответственно, но уж обеспечить, чтобы отказавшийся вылетел из флота - это в силах главнокомандующего. Хотя отказавшийся - это менеее плохой вариант, чем поведший в бой, а потом сдавший противнику войска. Тут та же история: если командир не смог заставить выполнить свой приказ (или наказать за невыполнение) - то сам командир и виноват.
butcher у
"(главный в стране, Грачев) не смог заставить подчиненных выполнить приказ?" - потому что в Отечественную войну армия знала что защищает страну, а а грачев участвовал в развале армии и страны, поэтому сравнивать его с Рокосовским никак нельязя.
"Конечно, с уродом посылать эскадру просто безответственно" - так ведьдругих небыло нашелся только небогатов (другие были еще трусливее, фактически они сдались еще не видя врага). В этом вот и стоит ВОПРОС в отборе кадров. Ведь иной академии с отличием окончит, на учениях себя покажет а во время войны начнет РОА организовывать. Возможно что на штабных картах и Рожесвенский и Небогатов вполне могли разбить японцев.
Про Рокоссовского я
Про Рокоссовского я упомянул как о примере командира, который сумеет заставить выполнить свой приказ как силой, так и примером. Врядли у него в подчинении находились одни ангелы. Про то, что он не мог бы быть министром обороны РФ, и участвовать в развале страны я специально оговорил.
По поводу выбора Небогатова. А почему царское командование остановилось на адмирале? Почему не спустится ниже и не найти, скажем, капитан-лейтенанта Голодного - Бедного (условно). Сказать - "Твои адмиральские погоны во Владивостоке, веди эскадру туда!" Хуже точно не было бы. Вполне возможно, что это мои фантазии и такого при царе быть не могло даже в мыслях у кого то. Но то что никто из командиров флота не беспокоился о судбье посылаемых эскадр - это факт, лишь бы вытолкать и пусть плывет. Типа "выполнили мероприятие": собрали кучу кораблей, нагрузили людей, боеприпасы, дали настоящего адмирала - вроде ничего по плану не забыли, можно отправлять. А про качество - "мы никому не скажем".
>>так ведь других не было нашелся только небогатов
Он ведь не нашелся, он просто не отказался... Если бы он отказался - может все таки нашелся новый Макаров? Мало в это верю, но все же. Ведь как то глупо получается - поход готовили не один день. За время подготовки нельзя было найти адмирала, который ХОТЕЛ бы возглавить ее и подраться с японцами?
Комиссара-бы туда!
Специально для вот таких "плохих вариантов" к командирам приставляли комиссаров. Эх, хорошего комиссара бы тогда в Севастополь! Наверняка, все сложилось-бы по другому...
Октябрьский сильно революционная фамилия
Филипп Сергеевич Иванов (до 1924 года)
Октябрьским он стал в 1924г
Родился 11 (23) октября 1899 года в деревне Лукшино Старицкого уезда Тверской губернии в крестьянской семье. Русский.
В Военно-Морском Флоте с 1918 года. Член РКП(б)/ВКП(б)/КПСС с 1919 года. В 1922 году окончил курсы при Петроградском коммунистическом университете и в 1928 году — параллельные классы при Военно-морском училище имени М. В. Фрунзе.
Участник Гражданской войны, воевал матросом на кораблях Балтийского флота и Северной военной флотилии. Затем проходил службу на Балтийском, Тихоокеанском и Черноморском флотах, командовал торпедным катером, группой, дивизионом, отрядом и бригадой торпедных катеров.
С февраля 1938 года командовал Амурской военной флотилией, а с марта 1939 года — Черноморским флотом.
В Великую Отечественную войну вице-адмирал Ф. С. Октябрьский — один из руководителей героической обороны Одессы и Севастополя. Будучи командующим Черноморским флотом, одновременно в 1941—1942 годах являлся командующим Севастопольским оборонительным районом. В период обороны Одессы флот под командованием Ф. С. Октябрьского обеспечивал морские перевозки боевой техники и личного состава в осаждённый город, а на заключительном этапе обороны — эвакуацию людей, техники, предприятий.
Вице-адмирал Ф. С. Октябрьский участвовал в подготовке и осуществлении Керченско-Феодосийской десантной операции 1941—1942 годов. С июня 1943 года Ф. С. Октябрьский — командующий Амурской военной флотилией, а с марта 1944 года вновь командующий Черноморским флотом, который под его командованием внёс большой вклад в освобождение Кавказа и Крыма. 10 апреля 1944 года вице-адмиралу Ф. С. Октябрьскому присвоено воинское звание адмирала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E8%EF%EF_%CE%EA%F2%FF%E1%F0%F1%EA...
Я это уже прочитал.
Я это уже прочитал. Напоминает анекдот, дословно не помню, но смысл:
приходит бабка в ЗАГС с 1991 году, хочет сменить ФИО.
- а какое сейчас?
- Октябрина Владленовна Авророва.
- а какую хотите взять?
- Перестройка Ваучеровна Приватизация.
Для ВАЛЕРИЙ_1. Причины внезапности.
ВАЛЕРИЙ_1: "Кстати, более-менее организованной обороной Брестской крепости командовал майор. Гарнизон и войска в крепости были почему-то застигнуты врасплох (вся страна говорила о скорой и неизбежной войне), и единого командования и единого плана обороны "не получилось"."
Объяснение "внезапности" простое. Где-то к середине мая 1941 г. все приграничные военные округа должны были разработать планы обороны на своих участках и затем утвердить их в Москве. После утверждения планов все приграничные округа где-то к середине июня должны были оборудовать полевую оборону на своих участках согласно этих планов и занять ее войсками (привести войска в боевую готовность). Но Западный Особый Военный Округ возглавлял предатель Павлов, который этот приказ саботировал.
Целью обороны приграничных округов была задержка немцев на сроки, необходимые для мобилизации Красной Армии. Предательство Павлова привело к прорыву фронта на его участке и срыву плана мобилизации, что обусловило поражения первого периода войны.
Подробности см. например, Мухин, Если бы не генералы, Москва, Яуза, 2006, с. 87.
Для ВАЛЕРИЙ_1. Причины "внезапности".
ВАЛЕРИЙ_1: "Кстати, более-менее организованной обороной Брестской крепости командовал майор. Гарнизон и войска в крепости были почему-то застигнуты врасплох (вся страна говорила о скорой и неизбежной войне), и единого командования и единого плана обороны "не получилось"."
Объяснение "внезапности" простое. Где-то к середине мая 1941 г. все приграничные военные округа должны были разработать планы обороны на своих участках и затем утвердить их в Москве. После утверждения планов все приграничные округа где-то к середине июня должны были оборудовать полевую оборону на своих участках согласно этих планов и занять ее войсками (привести войска в боевую готовность). Но Западный Особый Военный Округ возглавлял предатель Павлов, который этот приказ саботировал.
Целью обороны приграничных округов была задержка немцев на сроки, необходимые для мобилизации Красной Армии. Предательство Павлова привело к прорыву фронта на его участке и срыву плана мобилизации, что обусловило поражения первого периода войны.
Подробности см. например, Мухин, Если бы не генералы, Москва, Яуза, 2006, с. 87.
ВАЛЕРИЙ_1: Вообще-то, эта
ВАЛЕРИЙ_1: Вообще-то, эта история не укладывается в сознании. Десятки высших командиров бросили войска на произвол врага, фактически по собственному желанию, и при удивительно либеральном отношении высшего командования!
Даже с учётом иезуитской изворотливости Октябрьского
А действительно, сколько же изворотливости проявил Октябрьский, чтоб спасти свою шкуру! Ведь какой хитрый - не о себе заботился, а о спасении ценного командного состава армии! Не подкопаешься!Попробуй быстро разберись в той обстановке!
И что тут характерно, на что впервые обратил внимание Мухин - ураганное распространение паники и дезорганизации, идущие сверху! Вспомните схожий случай с "легендарным" командармом Лукиным, командовавшим окруженной группировкой наших войск под Вязьмой. Тот дал приказ рассеяться и "спасаться кто как может". И все - через полчаса все было безвозвратно потеряно, огромная группировка перестала существовать как организованная сила.
Я не встречал, чтобы кто-то еще обращал внимание и анализировал такие моменты. Тема - огромной важности, и конечно, ЮИ в последующих изданиях книг надо обязательно ее развить с учетом этого материала и ценных замечаний ряда товарищей, высказанных на этом форуме.
и безволия Кузнецова удивила позиция Будённого и Сталина. Ведь такого второго Севастополя - по качеству и значимости - не было в распоряжении.
А чего они могли сделать - скрытая фаза длительностью несколько часов была от них, разумеется, скрыта, а потом уже все было кончено - управление войсками было уничтожено безвозвратно.
Расстреливать октябрьского и ко - тоже вопрос. 10 июля вышло постановление ГКО о героической обороне Севастополя. Ведь оборона Севастополя действительно была героической и ее справедливо использовали как факел в пропаганде, как образец героического и успешного сопротивления гитлеровцам.
А расстрелять таких шишек как комфлота, его ЧВС и командующего армией - такое шило в мешке не утаишь, тут хошь не хошь пришлось бы давать приказ по Красной армии (аналогично приказу по Павлову и коробкову) хотя бы для командиров. А это в какой-то мере значило и бросить тень на саму героическую оборону и снизить ее пропагандистский эффект. Да, говнюки смазали оборону, но герои-солдаты-то тут причем?
Считаю, именно поэтому прежде всего делу не дали ход. Менее важным, но не последним обстоятельством было то, что длительно оборонялись все-таки под руководством Петрова и октябрьского. То есть эти начальники получили опыт, набили руку, а теперь, когда еще они и чувствуют свою вину за малодушие, они будут есть землю, чтобы реабилитироваться за тот грех. Надо этот момент использовать, а с расстреляного какой толк? С Петровым, в общем, так и вышло, он дальше воевал в основном успешно (хотя тоже были проколы - видимо, червоточинка в нем все-таки была основательная).
Да и Севастополь был не единственным и далеко не главным местом войны. Только что потерпели поражение под Харьковом и немцы вовсю развивали наступление на Сталинград, в это же время разворачивалась трагедия армии Власова. Хватало забот.
Но зато стали ещё лучше понятны мотивы и побуждения Главкома при инициировании несколько позже приказов №270 и 227.
Это да.
Неужели никто не вспомнил
Неужели никто не вспомнил генерала фон Зейдлица-Курцбаха из армии Паулюса? Как он сдался в плен с десятью чемоданами, а до этого приказывал расстреливать немецких солдат, сдающихся в плен? А после возглавил,т.н. "армию Зейдлица"в советском тылу? Еще рекомендую на эту тему почитать воспоминания командира саперного батальона в Сталинграде Гельмута Вельца "Солдаты, которых предали".
Да что Вы, как можно! Немцы у
Да что Вы, как можно! Немцы у Мухина герои, на них надо равняться нашим офицерам, особенно на тех немецких генералов и офицеров, которые остались в сталинградском котле. Посмотрите, как их здесь все с пеной у рта зашищают. И немецкой армии у нас не было, Вы что! Как можно, чтобы немцы стали предателями!
Юра: Да что Вы, как можно!
Юра: Да что Вы, как можно! Немцы у Мухина герои, на них надо равняться нашим офицерам, особенно на тех немецких генералов и офицеров, которые остались в сталинградском котле. Посмотрите, как их здесь все с пеной у рта зашищают. И немецкой армии у нас не было, Вы что! Как можно, чтобы немцы стали предателями!
Тут кто-то отрицал, что у немцев был генерал Зейдлитц и такие как он?
Хорошо, что хоть такие у немцев были - все ж нашим было чуток полегче.
Жалко только, что Зейдлиц с Паулюсом не дошли до того, чтобы дезорганизовать управление своими войсками где-нибудь в декабре-начале января, когда их солдаты еще ожесточенно сопротивлялись, и не удрали вслед за этим из котла. Вот тогда б нашим войскам совсем бы облегчение вышло.
Не догадался Гитлер за ними
Не догадался Гитлер за ними самолет прислать.
Скорее они не догадались
Скорее они не догадались написать прошение о самовывозе и оставлении войск без управления.
Особенно интересно не то, что
Особенно интересно не то, что комендант аэродрома МАЙОР Попов был приговорен трибуналом, а то, что сбежал к немцам.
Процентный и количественный состав членов масонских лож (и всяких "секретнейших союзов") среди офицеров флота в несколько раз выше, чем у сухопутных и т.д. Вспомните адмиралов Великой французской революции, адмирала Канариса и т.д.
Думаю, Н.Г.Кузнецов (челове северный, прошедший школу в Испании) все понимал и своей телеграммой не стал спугивать адмиралов. Сталин говорил, что он назначает относительно молодых людей руководителями высокого ранга, потому, что они не связаны ошибками прошлого. Чего потом Г.К.Жуков взъелся на Н.Г.Кузнецова?
Вспомните своевременный довоенный фильм "Суворов". Как Суворов в начале фильма хвалит достойных и распекает нежелающих идти в атаку (почти дословно "Песни орать горазды, а в атаку идти аппетиту нет?"). СОЛДАТ (и генерал и рядовой) воюют за совесть , а не за страх. За что Суворова "некоторые" не любили (в т.ч.) - за то, что простых проявивших себя достойных солдат и младших офицеров ставил на командные посты и давал звания. Когда в Альпах один офицер принесс погон маршала Массены, он присвоил ему звание полковника, на что другие полковники завозмущались, на что Суворов сказал: "Хотите стать генералами", те в ответ, ДА, ДА!!, "Тогда принисите второй погон Массены!".
Сталин назвал Рокоссовского "Истинныи Суворовым Великой Отечественной войны".
Сталин стал обладать действительной властью в стране только в 1943 году. Не надо считать по привычке, что как Сталина сделали "самым главны", что все его слушались. ЗА СТАЛИНЫМ НЕ ВИДИТЕ ЭТУ "ГВАРДИЮ"-"ЭЛИТУ" ("в России мнение гвардии - закон"). Сколько было в заговоре военных 1937 г. сухопутных и морских участников?
В Севастополе еще во время Крымкой войны все разворовали, и ... наведением порядков занимался ... Н.И.Пирогов (действительнй тайный советник).
"...последний матрос Севастополь покинул, уходит он с волнами споря..."
А кто был последний матрос?
Схема бегства из Севастополя
Схема бегства из Севастополя руководителей его обороны, составлена севастопольским исследователем В.Б.Ивановым
здесь
http://www.bigyalta.com.ua/image/shema-begstva-iz-sevastopolya-rukovodit...
Отправить комментарий