СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-6

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 158
5
Средняя: 5 (1 vote)

Требовалось поставить «на вид»

Я с большим уважением отношусь к Сталину, но мне кажется, что он в этом вопросе сильно недодумал или полагался на революционный порыв трудящихся – сильно идеализировал народ. Да, конечно, в этом вопросе не сильно развернешься, и когда наши войска в ходе Великой Отечественной войны входили в Европу и начинали освобождать лагеря с нашими же военнопленными, надо было их простить – куда уж тут денешься. Об этом помалкивают, но пленные, сбежавшие на Запад, в своих воспоминаниях пишут, что советская авиация забрасывала их листовками с указом о прощении, а лозунги «Родина простила вас» были чуть ли не первыми, которые вывешивались советскими комендатурами. Прощать сдавшихся в плен нужно было по многим причинам: и оставшимся в СССР женщинам нужны были мужчины, и нужны были воины для предстоящей войны с Японией (из-за страха попасть на нее, кстати, многие пленные и сбегали на Запад – опущенные, они и есть опущенные).

Однако перед войной был случай предметно поставить «на вид» кадровому офицерству и генералам Красной Армии.

Закончилась советско-финляндская война. 28 июня 1940 г. Берия доложил Сталину:

«В Южском лагере содержится 5 175 красноармейцев и 293 чел. начсостава, переданных финнами при обмене военнопленными. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено и передано прокурором МВО в Военную коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 чел. Приговорены к расстрелу 232 чел. Приговор приведен в исполнение в отношении 158 чел.

Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.

Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны».

Как видите, пленные четко разграничены: к тем, кто попал в плен из-за того, что был не в состоянии действовать оружием, – раненный или обмороженный, - не предъявлялось никаких претензий. Тех, кто откровенно предал – жестоко наказали, включая расстрел чуть ли ни каждого второго. А те, кто сдался из малодушия, получили 5-8 лет лагерей. Не расстрел, но, все же, реальное наказание!

Но ведь все это делалось в тайне, и сегодня нет никаких воспоминаний, в которых бы авторы до Великой отечественной войны хоть что-то бы об этом слышали. Видимо, Агитпроп заботился о престиже Армии. И напрасно. Нужно было результаты этой судебной защиты Красной Армии от трусов и предателей оформить в виде приказа Наркома обороны и зачитать их во всех ротах, батареях и на кораблях. В последовавшей Великой Отечественной войне, подобную защиту применить уже было невозможно, но угроза ее, подтвержденная реальными репрессиями, на мой взгляд, сделали бы свое дело и остановили массовый трусливый психоз, часто охватывающий подразделения Красной Армии и особенно, ее кадрового офицерства.

Трусливое и бесстыдное поведение значительной части кадрового офицерства Красной Армии в истории Великой Отечественной аж кричит, но я приведу пример позорнейшего поведения адмиралов, генералов и кадрового офицерства при обороне Севастополя.

Позор Севастополя

Когда немцы весной 1942 года разгромили Крымский фронт, для них встал вопрос о взятии Севастополя, но с советской стороны это никого особо не беспокоило, поскольку войска в Севастопольском оборонительном районе находились в сотни раз более выгодном положении, чем, к примеру, чуть позже будет находиться 62-я армия в Сталинграде. Если у командующего этой армией Чуйкова были только разрушенные дома в 500-метровой полосе, тянущейся вдоль берега на 18 км, минимум инженерных сооружений и немцы на господствующих высотах, то защитники Севастополя сами занимали позиции на господствующих высотах, и эти позиции были исключительно хорошо подготовлены в инженерном отношении – оснащены огромным количеством железобетонных дотов и береговых батарей. (Немцы потом этими батареями укрепляли побережье Франции в преддверии открытия союзниками Второго фронта.)

Длина внешнего оборонительного обвода Севастополя (длина фронта) была около 40 км, если верить адмиралу Кузнецову, то численность войск Севастопольского оборонительного района составляла 106 тысяч человек, 600 орудий, 2000 миномётов, 38 танков и даже 53 самолёта. От северного, упирающегося в море фланга, до южного, упирающегося в море фланга, было примерно 25 км (фронт имел вид выгнутой в сторону немцев дуги), с востока до мыса Херсонес тоже было около 25 км. То есть это была не полоска берега Волги, как у 62-й армии, и адмиралы могли легко маневрировать войсками, укрывать их, перебрасывать с одного участка на другой. Севастопольская бухта, глубоко входя в этот район, делила его в соотношении 1:2 на две части – северную и южную.

Немцы стащили к Севастополю осадную артиллерию, по подсчётам адмирала Кузнецова, пушек, калибром от 75 мм и выше, у немцев было 670 и ещё 720 миномётов. Превосходство не впечатляющее, и когда эти 1390 стволов начали разрушать оборонительные сооружения, наши 2600 орудийно-миномётных стволов могли разрушать немецкие батареи. Кузнецов считает, что у немцев было 204 тысячи немецких и румынских солдат. Может быть, но хотелось бы знать, в каких соединениях. Поскольку, даже по нашим данным, Севастополь взяли 30 и 54 армейские корпуса немцев, плюс Манштейн упоминает одну румынскую дивизию. Обычно в немецком корпусе было 2-3 дивизии, в полнокровной немецкой дивизии – 16 тысяч человек. Так что количество соединений для 204 тысяч человек выглядит не очень убедительным.

Надо сказать, что в 1854 году Севастопольской обороной командовали адмиралы, кроме того, Севастополь – это база Черноморского флота, видимо, эти два обстоятельства и определили, что командовал Севастопольским оборонительным районом командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский, а замом его, так сказать по армейской части, и командующим Приморской армией был генерал-майор И.Е. Петров. Снабжение Севастополя шло по морю не без потерь, но в целом было налажено и было не более трудным, чем снабжение 62-й армии через простреливаемую Волгу, да ещё и при ледоходе. Таким образом, ни Сталину, ни командующему Северо-Кавказским направлением Будённому, как говорится, и в голову не приходило, что можно сдать немцам Севастополь, так сильно укреплённый и имеющий такой сильный гарнизон со столь мощным оружием. Даже Кузнецов в своих воспоминаниях пишет: «Когда противник захватил Керчь, мы предполагали, что он сразу же попытается переправиться через Керченский пролив на Тамань. За судьбу Севастополя особых опасений тогда не возникало. Считали, что в случае нового штурма защитникам города придётся трудно, но они выстоят, ведь два штурма были уже отбиты».

Немцы свои потери тщательно скрывают, подтасовывают цифры и лгут – я об этом уже писал. Поэтому я думаю, что при штурме и взятии Севастополя немцы понесли очень большие потери. И думаю так вот почему. Манштейн за взятие Севастополя стал фельдмаршалом и на фоне этой давно желаемой радости он в своих мемуарах вдруг раздражается злобной тирадой на защитников Севастополя за то, что они не захотели сдаваться в момент, когда немцы подошли уже собственно к городу: «То, что далее последовало, было последним боем армии, который не мог ни изменить её судьбы, ни принести какой-либо пользы Советам с точки зрения общей оперативной обстановки. Даже для сохранения чести оружия этот бой был бы излишен, ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро! Но политическая система требовала продолжения бесполезной борьбы». Ведь, казалось бы, чего злиться? Чем больше сопротивлялись русские, тем больше тебе, фельдмаршалу, почёта. А Манштейн злится. Вот я и думаю, что этот почёт был так обильно полит немецкой кровью, что у Манштейна и после войны осталась на защитников Севастополя злоба. Но как бы то ни было, однако здесь мы из уст врага услышали, что рядовые защитники Севастополя действительно были храбрыми солдатами и, следовательно, у адмирала Октябрьского и его начальника адмирала Кузнецова в Севастополе была армия, которая, как учит Кузнецов, имела «отработанную военную организацию, твёрдый порядок и дисциплину».

Итак, 7 июня 1942 года немцы начали третий штурм Севастополя. Три недели они бьются об его укрепления и об героизм солдат и матросов, и в конечном итоге добиваются только того, что наши войска отошли с северной части Севастопольского оборонительного района, да немного отошли в южной части, не отступая даже до тылового оборонительного рубежа. Как казалось, обороняющимся стало даже легче: хотя подкрепления к ним и поступали непрерывно, но силы всё же уменьшались, а после отхода с северной стороны Севастопольской бухты сухопутный фронт сократился до 12км по прямой от Балаклавы до Инкермана – от берега Черного моря до устья бухты. А у немцев положение было аховое, что можно оценить по таким строкам из мемуаров Манштейна.

«Таким образом, к утру 26 июня в руках 11-й армии оказался почти весь внешний обвод крепости. Противник был отброшен внутрь крепости, северную часть фронта которой образовывали крутые высоты по южному берегу бухты Северная, в то время как ее восточный фронт проходил от высот Инкермана через Сапунские высоты до скал в районе Балаклавы.

Командование армии должно было решить задачу - как прорвать этот внутренний пояс крепости. Не было никакого сомнения в том, что противник и дальше будет продолжать ожесточенное сопротивление, тем более что он, согласно заявлениям своего штаба фронта (Крымского фронта), не мог рассчитывать на эвакуацию с полуострова.

С другой стороны, нельзя было не признать, что даже если резервы противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе.

В эти недели я ежедневно, до и после обеда, находился в пути: в штабах корпусов, у артиллерийских командиров, в дивизиях, полках, батальонах и на артиллерийских наблюдательных пунктах. Поэтому я слишком хорошо знал, как обстояло дело в наших частях и соединениях. Полки насчитывали по нескольку сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, в боевом составе которой был один офицер и восемь рядовых. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь, когда 54-й ак стоял перед бухтой Северная, а 30-му ак предстояли тяжелые бои за захват позиций на Сапунских высотах»?

(Для справки: в те годы немецкий пехотный полк имел по штату 3049 человек, а пехотная рота – 201 человека.)

И Манштейн по своему обыкновению идёт на авантюру, но, правда, поскольку эта авантюра закончилась успехом, то приходится писать, что он пошёл на полководческий риск. Повторю, после выхода немцев на северную сторону Севастопольской бухты она стала препятствием перед собственно Севастополем. Но это надо было быть советским адмиралом, чтобы считать это препятствие непреодолимым.

Южную стороны бухты надо было укреплять, прежде всего пристрелянными участками сосредоточенного огня артиллерии, превращением каменных зданий города в доты, созданием подвижных групп, на основе имевшихся танковых подразделений. Была большая убыль в пехотинцах? Значит, надо было переводить в пехоту тыловиков, включая раздачу винтовок постановку в строй всех офицеров, без которых можно было обойтись в тылу и штабах. А что еще делать? Не хватало снарядов, значит, надо было ограничиваться ведением огня только искусными артиллеристами, тщательно пристреливать цели и не вести огонь по площадям. Но командование СОР, судя по последующим событиям, думало уже не об обороне, а о бегстве.

В ночь на 29 июня небольшие немецкие силы на резиновых лодках, прикрываясь дымовой завесой и огнем немецкой артиллерии, переправились через бухту и захватили восточную окраину южной стороны Севастополя. Ну, и какие проблемы с военной точки зрения? Немцы переправились только со стрелковым оружием, следовательно, нужно было тут же накрыть их огнем своей артиллерии, атаковать танками и сбросить в бухту.

Сколько на этот момент оставалось сил в Севастополе, трудно сказать, но Манштейн пишет, что он на конечной фазе операции взял в плен 40 тысяч человек, то есть, даже с учётом брехни Манштейна, это минимум, который оставался в строю, поскольку основная масса защитников погибла гораздо позже 29 июня в мясорубках паники. Кроме этого, накануне, 27 июня, в помощь севастопольцам высадилась 142-я стрелковая бригада. У переправившихся через бухту немцев, напомню, были только винтовки и пулемёты против севастопольских орудий, миномётов, танков…

Однако произошло следующее. Адмирал Кузнецов в своих воспоминаниях описывает это так.

«В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф.С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н. М. Кулаковым телеграфировал: «Москва Кузнецову; Краснодар - Буденному, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И. Е. Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня».

Заметьте причину, по которой Октябрьский просился удрать. Это не нехватка артиллерии, оружия или боеприпасов, это не большие потери и нехватка людей – это «усталость». А немцы не устали?? А Манштейн не устал?

Надо сказать, что воспоминания адмирала Кузнецова очень долго не попадались мне в руки, и все суждения о данном моменте Севастопольской эпопеи я черпал из «Полководца» В. Карпова, а этот полковник, надо сказать, довольно-таки беспринципный и в своём произведении представил дело так, как будто Сталин насильно в последний момент заставил севастопольских полководцев эвакуироваться, чтобы сберечь столь ценные кадры. Мне и в голову не могло придти, что это они заставили Сталина себя спасать.

Эта телеграмма Октябрьского беспрецедентна и вряд ли имеет хоть какие-нибудь аналоги в военной истории всего мира. Более того, если бы такое и было, то вряд ли у кого хватило ума такое опубликовать. Ведь вдумайтесь в суть изложенного в ней.

Во время боя, причём в тот момент, когда командование войсками особенно необходимо, полководец практически шантажом требует от власти, чтобы та обезглавила сражающуюся армию, отдав её тем самым на растерзание врагу, и спасла этого полководца. Полная потеря не только чести (её, надо думать, у Октябрьского и Кулакова никогда и не было), но и совести! В своей трусливой подлости они даже не обсуждают вопрос – а что же будет с солдатами? Этим адмиралам плевать на них, для них главное – спасти свои жизни. Ну, о какой обороне Севастополя могла идти речь, если трусливая полководческая сволочь думала только о своей шкуре? Ни малейшего понятия о солдатской чести!

Не хочу идеализировать немцев, у них тоже было не всё так просто, и к концу войны и немецкие генералы вели себя не одинаково. Но сопоставьте поведение генералов.

Через полгода в окружение под Сталинградом попала 6-я немецкая армия Паулюса. И не только у Паулюса, но и у подавляющей массы попавших в окружение не только генералов, а и офицеров, даже мысли не возникало бросить своих солдат и вылететь из котла. В окружение под Сталинградом попала и 16-я танковая дивизия немцев, которой командовал генерал танковых войск Ганс Хюбе. Пока Хюбе с дивизией сидел в котле, у немцев формировался 14-й танковый корпус, и Гитлеру потребовался командир, чтобы этот корпус возглавить. Он приказал Хюбе вылететь из котла и принять командование этим соединением. Хюбе отказался выполнить приказ Гитлера, послав тому телеграмму (сравните с телеграммой Октябрьского): Я привёл своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается". Вот это поведение полководца, который не брякает по любому поводу: "Честь имею", - а просто её имеет. Между прочим, Ганс Хюбе потерял в предшествовавших боях руку, т.е. был инвалидом. А средний генерал РККА, чувствуется, тоже был инвалидом, но только таким инвалидом, который ещё до войны потерял совесть.

Что касается Хюбе, то Гитлер послал в котёл четырёх своих телохранителей, те с помощью Паулюса заманили Хюбе в штаб 6-й армии и силой вывезли Хюбе из котла. А что касается советских флотоводцев, то они оказались сильнее, вернее, хитрее Сталина. И чтобы это понять, давайте поставим себя на место Сталина и логически прикинем, что нам на его месте теперь делать? О том, что нам нужно сделать на его месте, чуть позже, а сейчас о том, что делать с Октябрьским – что тому отвечать? Ведь вариантов ответа ему всего два: запретить отъезд, приказав драться, и разрешить отъезд.

Безвыходное положение Сталина

Запретить? Но ведь драться Октябрьский не будет, если бы он хотел драться и не дрожал за свою шкуру, то не послал бы телеграмму, ультиматумом оговорив срок своей сдачи в плен – "максимум 2-3 дня". Этот трус сочтёт себя жертвой, которую Сталин определил на смерть, и запросит спасения у Гитлера, т.е. через 2-3 дня сдаст Гитлеру Севастополь. Итог будет один и тот же, но Геббельс растрезвонит на весь мир, что на милость немцам сдался командующий Черноморским флотом СССР с десятком генералов и адмиралов и со всем гарнизоном. Пропагандистский ущерб будет колоссальный, так как это создаст прецедент для других советских генералов, которые до этого хотя и попадали в плен, но вместе с войсками не сдавались. А здесь Октябрьский прямо предупреждает, что сдаст Севастополь, так, как «войска сильно устали».

Таким образом, по отношению к Октябрьскому у нас выбора нет – надо разрешать этому трусу и его «ответственным работникам и командирам» удрать из Севастополя. Это на тему того, что отвечать Октябрьскому. Но это не всё, Октябрьский – это тля, а нам нужно спасать солдат и матросов, сражающихся в Севастополе, от дезорганизации, вызванной отсутствием командования. Как их спасти?

Но прежде я продолжу цитату из воспоминаний Кузнецова.

«Об этой телеграмме мне доложили около 14 часов 30 июня. Хотя Севастопольский оборонительный район оперативно подчинялся маршалу Буденному, я понимал, что моя обязанность прежде всего — своевременно дать ответ. Армейское командование в Краснодаре еще болезненно переживало недавнюю неудачу на Керченском полуострове. По опыту эвакуации Таллина я полагал, что главком едва ли примет решение сам, не запросив Ставку. Времени же для запросов и согласований уже не оставалось. По обстановке было ясно: Севастополь придется оставить. Поэтому, еще не заручившись согласием Ставки, я приказал ответить вице-адмиралу Октябрьскому: «Нарком ваше предложение целиком поддерживает». Переговорив со Сталиным, в 16 часов 40 минут я послал Военному совету Черноморского флота телеграмму о том, что эвакуация Военсовета разрешена».

В ночь на 1 июля Военный совет Черноморского флота вылетел с единственного оставшегося в наших руках аэродрома около Херсонесского маяка в Новороссийск».

По прочтении этого текста возникает два вопроса. Почему Кузнецову нужно было, чтобы Будённый не знал о первой телеграмме Кузнецова в Севастополь? Он пишет, что Будённый не согласованные со Сталиным решения не принимал, а посему мог затянуть дело. Но ведь и Кузнецов решение, дать полководцам Севастополя сбежать, тоже согласовал со Сталиным, а первая телеграмма вообще не содержала никакого военного решения – это сообщение Октябрьскому о некой личной солидарности с ним Кузнецова. Почему эту свою солидарность в деле отдачи гарнизона Севастополя немцам на расправу, Кузнецов постеснялся согласовать с Будённым?

Второй вопрос. А зачем он послал первую телеграмму? Кому она нужна? Ведь Октябрьскому нужно было разрешение на то, чтобы удрать из Севастополя, а не солидарность Кузнецова. Зачем Кузнецов загружал шифровальщиков и радистов этой бессмысленной для Октябрьского чепухой?

Всё дело в том, что эта чепуха была предназначена не Октябрьскому, а Сталину и Будённому, почему Кузнецов и не стал согласовывать с ними свою первую телеграмму. Чтобы это понять, задайте себе вопрос, кто являлся непосредственным начальником Октябрьского? Будённому Октябрьский подчинялся только в оперативном отношении, т.е. Октябрьский обязан был выполнять приказы Будённого об обороне или высадке десанта, об обеспечении разгрузки судов и т.д., но Будённый не мог снять с должности и заменить другим командующего Севастопольским оборонительным районом – это мог только Кузнецов, поскольку он являлся прямым начальником Октябрьского. Это видно и по тому, как расположены адресаты в телеграмме, посланной Октябрьским – сначала Кузнецову, а затем Будённому и подчинённому Октябрьского – Исакову. В Краснодар Октябрьский посылал телеграмму для сведения, а разрешения удрать испрашивал у своего прямого начальника – у Кузнецова.

Далее. Второй штурм в декабре 1941 года Севастополь отбил, в том числе и потому, что в Керчи высадились наши войска и образовался Крымский фронт, одной из целей которого и была деблокада Севастополя. Но когда Манштейн разгромил Крымский фронт, то севастопольское начальство запаниковало и, я полагаю, начало требовать немедленной эвакуации. Я думаю так вот почему.

С.М. Будённый был человеком очень и многосторонне одарённым, по уровню культуры с ним трудно даже сопоставить кого-либо из остальных советских полководцев, более того, это был и крупнейший военный талант, который, к сожалению, сам Будённый в себе не ценил. Он, безусловно, прекрасно чувствовал войну, т.е. не какие-то цифровые показатели в штабе, а реальную силу противостоящих войск. Напомню, что это он, а не хвастливый брехун Жуков, 11 сентября 1941 года запросил у Ставки разрешение отвести войска из Киева, и Ставка этого не сделала только потому, что с этим не согласился командовавший этими войсками генерал-полковник Кирпонос.

Напомню, что Крымский фронт был создан для разгрома в Крыму 11-й армии Манштейна, и по штабным бумагам имел для этого всё – и превосходящие силы солдат, и превосходство в танках. 28 апреля Будённый слетал на Керченский полуостров, съездил в войска, на передовую и пришёл к выводу, что Крымфронт к наступлению не готов, что впоследствии и подтвердилось – Крымфронт оказался неспособен даже обороняться.

А вот по отношению к Севастополю у Будённого было совершенно иное мнение, Будённый знал, что у Севастополя достаточно сил, чтобы выдержать немецкий штурм. И когда после падения Крымфронта из Севастополя поползли просьбы об эвакуации, Будённый жёстко на них отвечал: «предупредить весь командующий, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет». И как выше сказано, даже 27 июня, за два дня до трусливых воплей полководцев, с кавказского берега в Севастополь переправлялись войска. Севастополь был прекрасным рубежом, на котором можно было бить немцев, там выгодно было их бить, посему их нужно было бить именно там, тем более, что они на этот рубеж сами полезли. Нельзя было допустить, чтобы дивизии Манштейна вышли из-под Севастополя из горных теснин в степи Дона и Кубани, где уже во всю шло наступление на Сталинград и Кавказ. Оставлять Севастополь с военной точки зрения было глупо, а посему, как многословно оправдывается Кузнецов, ссылаясь на адмирала Исакова, эвакуация войск из Севастополя до телеграммы Октябрьского даже не продумывалась, и трусливое, по сути, предательство севастопольских полководцев оказалось для Сталина и Будённого как снег на голову.

А здесь нужно понять, что логика управления людьми наработала ряд приёмов управления, которые начальники применяют, даже не задумываясь, - настолько они естественны. К примеру. Есть директор завода, у него подчинённый – начальник цеха, а у того свой подчинённый – начальник участка. Представим, что на этом участке возникла проблема, которая ставит под угрозу срыв задачи всего завода, а начальник участка по каким-либо причинам (неопытность, загулял, растерялся и т.д.) с этой проблемой не справляется. Если начальник цеха честный работник, то он без какого-либо приказа бросится на этот участок и возьмёт управление им на себя. Если он не догадается или директор узнает о проблеме раньше начальника цеха, то директор немедленно и автоматически прикажет начальнику цеха взять управление на участке в свои руки, а уж потом думать, что делать – менять начальника участка или вновь доверить ему эту должность. Это, повторю, логика управления, и она действует везде.

Вот теперь поставьте себя на место Кузнецова, получившего телеграмму Октябрьского. Будь Кузнецов честный командующий, то немедленно запросил бы согласия Ставки самому вылететь в Севастополь и взять управление войсками на себя, пока не будут подобраны люди на место Октябрьского с компанией. Но даже если бы он сам на это не решился, но сразу же доложил о телеграмме Сталину и обсудил её с Будённым, то они автоматически скомандовали бы ему: вылетай в Севастополь и бери командование на себя! А, как мы видим, рисковать своей жизнью нашему выдающемуся флотоводцу очень не хотелось, посему страх надоумил его на действие, по сути беспрецедентное: он ещё до доклада Сталину солидаризируется в трусости со своим трусливым подчинённым!

Теперь его послать в Севастополь нельзя – он сдастся в плен вместе с Октябрьским. Ведь если он туда поедет и вдруг он сам или кто-то вместо него отобьёт штурм немцев, то как будет выглядеть эта победа с уже высказанной Кузнецовым солидарностью просьбе, разрешить полководцам Севастополя удрать и отдать Севастополь немцам? Телеграмма Кузнецова Октябрьскому никакого другого смысла не имеет – это отказ Кузнецова сражаться за свою Родину. Отказ, закамуфлированный в форму личного мнения и трогательной заботы о начальствующем составе. Нет, как и все советские полководцы, Кузнецов готов был сражаться за Родину, но чужими руками и так, чтобы его лично при этом не убили.

Из вышеприведённого отрывка из воспоминаний Кузнецова видно, что Сталин отнёсся к трусости Октябрьского и Кузнецова внешне спокойно и согласовал бегство адмиралов на Кавказ. И в это спокойствие можно поверить вот почему.

Генерал-майор Петров был командующим Приморской армией и первым заместителем Октябрьского – командующего СОР, следовательно, он знал текст телеграммы, посланной от имени Военного Совета Севастопольского оборонительного района, следовательно, был согласен с тем, что остаётся за Октябрьского, и, как казалось в тот момент, уже брал командование в Севастополе на себя. А военная репутация у Петрова на то время была неплохая – летом 1941 года он довольно удачно оборонял окружённую Одессу и очень удачно эвакуировал из неё Приморскую армию в Крым. Получалось, что, может, так даже лучше – из Севастополя уберутся трусы, и оборону возглавит толковый человек. Скорее всего, Сталин недоучёл, что полководческая трусость – это зараза хуже чумы, а Октябрьский уже руководствовался только трусостью.

(окончание следует)

Ю.И.МУХИН

 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В этой статье миф на мифе,

В этой статье миф на мифе, при всём моём уважении.

сухопутный фронт сократился до 12км по прямой от Балаклавы до Инкермана – от берега Черного моря до устья бухты. А у немцев положение было аховое,

Это значит что не у немцев, а у осаждённых положение аховое. Нормальное снабжение не возможно, а без снабжения воевать не возможно. Даже если растрелять весь комсостов.
Падение Севостополя было вопросом нескольких дней.
Всё познаётся в сравнениии.
В истории второй мировой войны был ПОЛНОСТЬЮ АНОЛОГИЧНЫЙ Севастопольской обороне случай.
СИНГАПУР, вот где позор.

запросил у Ставки разрешение отвести войска из Киева, и Ставка этого не сделала только потому, что с этим не согласился командовавший этими войсками генерал-полковник Кирпонос.

Катострофа под киевом имела своей причиной не упрямство Сталина или предательство кирпоноса, а НЕДОСТАТОЧНУЮ ПЛОТНОСТЬ фронта и общее превосходство немцев в силах. И уж конечно там не было никаких пророков ни Жукова ни Будёного. Всё это придумано задним числом.
Просьбы об отводе поступили ПОСЛЕ прорыва немцев, когда уже всё было кончено.

остановили массовый трусливый психоз, часто охватывающий подразделения Красной Армии и особенно, ее кадрового офицерства.

Наша армия в 1941 году свой долг ПОЛНОСТЬЮ выполнила, ценой СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. Победа была достигнута не в 1945 или 1943, а тогда. Не стоит судить о 41 годе по зомбовещани.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Это значит что не у

Аспирин: Это значит что не у немцев, а у осаждённых положение аховое. Нормальное снабжение не возможно, а без снабжения воевать не возможно. Даже если растрелять весь комсостов.

1. Об идеальном снабжении, конечно, речи нету, но ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СНАБЖЕНИЯ БЫЛИ! Пусть немного, но в строю ЧФ оставалось какое-то количество эсминцев, базовых тральщиков, морских охотников, переоборудованных для доставки грузов подлодок, транспортов и транспортных самолетов.

Но когда командование СОР свалило на Кавказ, то и этого снабжения уже некому было организовывать и оно прекратилось вообще.
Тем не менее без снабжения и командования сопротивление продолжалось до 9 июля.

А при наличии твердого командования и хоть ограниченного, но снабжения, сопротивление могло продолжаться еще неопределенно долгое время, и, вполне возможно, в какой-то момент времени силы немцев иссякли бы.

А тогда, когда они шли на Сталинград, дорог был каждый день, когда они топтались под Севастополем.

Падение Севостополя было вопросом нескольких дней.
Всё познаётся в сравнениии.

2.А вот тут опять два вопроса. Если б осталось твердое командование и пусть и ограниченное, но снабженние, то неизвестно когда бы пал Севастополь и пал бы вообще.
И второй, не менее главный - а когда это командование СОР внутренне сдалось и прекратило реальное сопротивление, прекратило делать все возможное для сопротивления и снабжения? Только ли 29 июня, когда отправило в Москву позорную телеграмму, или же раньше?
Абсолюно ясно, что раньше.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СНАБЖЕНИЯ

ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СНАБЖЕНИЯ БЫЛИ! Пусть немного

Есть не очень известный фильм который можно использовать в качестве илюстрации "порох". Очень хорошо показано что значит снабжение под огнём противника.
Или другой пример, у немцев вся тактика пехоты строилась вокруг пулемёта. Два номера остальные солдаты отделения ПОДНОСЧИКИ патронов.

сопротивление могло продолжаться еще неопределенно долгое время

Сопротивление камнями и палками? Так оно и не прекратилось - в аджимушкайских каменоломнях.

то неизвестно когда бы пал Севастополь и пал бы вообще
Он уже фактически пал к этому моменту. В современных условиях полностью окружонный гарнизон может оборонятся лишь ОГРАНИЧЕННОЕ время. Времена Соловецких сидений ДАВНО прошли. Как только произошло окружение крепости она обречена, надежда только на поддержку из вне.

Я не оправдываю командование Севостополя, но надо признать очевидное. Немцы в начальные период имели превосходство. Причём именно количественное. Только к 43 году удалось его превзойти. И как результат война покатилась на запад.

Бог всегда на стороне больших батальонов. (Жак д'Эстамп дела Ферте)

И достичь этого стало возможно благодаря именно Сталинским офицерам.
Тем кто запятнал себя бегством не отмытся. Но эти же люди удерживали Севостополь в течение почти ГОДА.
Петров и в дальнейшем показал себя с самой лучшей стороны.
Например упомянутый мною сингапур даже НЕ ПЫТАЛСЯ оборонятся. И ничего бриты не сильно комплексуют.

Не стоит придавать внимание всяким бумажкам и телеграммам. Всё гораздо проще и жёстче.
Война это высокотехнологичное массовое убийство.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ

Аспирин: ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СНАБЖЕНИЯ БЫЛИ! Пусть немного

Есть не очень известный фильм который можно использовать в качестве илюстрации "порох". Очень хорошо показано что значит снабжение под огнём противника.
Или другой пример, у немцев вся тактика пехоты строилась вокруг пулемёта. Два номера остальные солдаты отделения ПОДНОСЧИКИ патронов

Чего виляешь. Возможности для снабжения были. Вот только когда командование СОР свалило из Севастополя и началась неразбериха, организованно принимать его уже было некому.

Он уже фактически пал к этому моменту. В современных условиях полностью окружонный гарнизон может оборонятся лишь ОГРАНИЧЕННОЕ время. Времена Соловецких сидений ДАВНО прошли. Как только произошло окружение крепости она обречена, надежда только на поддержку из вне.

Врешь, нифига он не пал 29 июня. Были в строю еще десятки тысяч солдат, было больше тысячи орудий, был какой-то запас боеприпасов, были возможности для снабжения.
Не стало только командования, которое готовилось к бегству.

Он фактически пал только когда командование перестало сопротивляться и стало готовиться к позорному бегству. Но еще долгих 10 дней гитлеровцы добивали неорганизованные и брошенные командирами группы наших солдат.

Я не оправдываю командование Севостополя, но надо признать очевидное. Немцы в начальные период имели превосходство.

Именно ты его оправдываешь.

Тем кто запятнал себя бегством не отмытся. Но эти же люди удерживали Севостополь в течение почти ГОДА.
Петров и в дальнейшем показал себя с самой лучшей стороны

Было бы еще лучше, если б он к тому же и не бросил свою армию в Севастополе.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

был какой-то запас

был какой-то запас боеприпасов

Блин, Гена я что зря расказывал о подносчиках патронов в германском пехотном отделнии?

нифига он не пал 29 июня. Были в строю еще десятки тысяч солдат, было больше тысячи орудий, был какой-то запас боеприпасов, были возможности для снабжения.
...... Но еще долгих 10 дней гитлеровцы добивали неорганизованные и брошенные командирами группы наших солдат

Есть такое понятие как ЗАЧИСТКА.

 

Мысли глобально, действуй локально.

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Каждый мнит себя стратегом...

видя бой со стороны... здесь с Аспирином спорить трудно... это как в любой схватке... например спортивной...  "чего же это ты не ударил... ? ... так подскользнулся ведь..."

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Блин, Гена я что зря

Аспирин: Блин, Гена я что зря расказывал о подносчиках патронов в германском пехотном отделнии?

Ну и нафига ты мне эту лабуду подсовываешь?

Есть такое понятие как ЗАЧИСТКА.

Ты че, русский язык не понимаешь? Я те пишу, что еще много дней без управления, командиров и подвоза снабжения советские солдаты сопротивлялись. А сколько бы они били немцев при твердом командовании и снабжении, пусть даже и затрудненном и ограниченным? Или они такое быдло, что 50000 их можно бросить ради того, чтобы несколько сотен шишек могли удрать?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну не шмогла так не шмогла.

Ерунду не говори, много дней они хоронились от немцев.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

После того как командование

После того как командование СОР бросило солдат и прекратило снабжение - конечно, хоронились. А что им оставалось делать?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот именно для этого и

Вот именно для этого и проводится зачистка.
Только её проведение это признак РАЗГРОМА.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Вот именно для этого

Аспирин: Вот именно для этого и проводится зачистка.
Только её проведение это признак РАЗГРОМА.

Это не лечится. РАЗГРОМ наступил после того, как струсившее командование подняло панику, а само свалило в тыл.

 
Novopoddanyi
(не проверено)
Аватар пользователя Novopoddanyi

Normal 0 false false

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Table Normal";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

1. ПМСМ Ф.Октябрський оказался в положении конликта интересов, как командующий и СОР, и ЧФ. (Хотя попытки исправления ситуации были, они не были доведены до конца - http://glavkom.narod.ru/arch08.htm )

Когда, как ему казалось, возникла ситуация или-или, он выбрал флот (“Один из ветеранов обороны представитель Особого отдела Приморской армии при госпиталях капитан В. Л. Смуриков прошедший плен, запомнил слова Ф. С. Октябрьского, сказанные на одном из последних совещаний в июне 1942 года. Он сказал «Не дам больше топить корабли»{102}.”  Здесь и далее цитируется по http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/index.html )

2. Непосредственно перед 30 июня (телеграмма с просьбой об эвакуации), без учета надводных кораблей и авиации, СОР несколько дней получал 160 т боеприпасов с 3-4 подводных лодок. В начале штурма СОР расходовал 580 т снарядов в сутки при большем периметре обороны. (обсуждено http://tinyurl.com/66d3mtd )   ЧФ имел 30-40 ПЛ.

- "В эту же ночь (ночь на 30 июня) самолеты транспортной авиации доставили в Севастополь 25 тонн боезапаса и 1625 кг продовольствия. {71}"

- "В ночь на 30 июня три самолета У-2 вылетали из Севастополя в Крымские горы и сбросили продукты партизанам, а к вечеру все исправные самолеты СОРа шесть ЯК-1, семь ИЛ-2, один И-15 бис, два И-153, один ЛАГГ-3 перелетели с Херсонесского аэродрома в Анапу{99}." - без потерь

- "28 июня в 23.25 прибыли в Севастополь быстроходные тральщики «Взрыв» и «Защитник», доставив 330 человек маршевого пополнения. После выгрузки на борт было принято 288 раненых и 34 эвакуированных и в 01.31 29 июня тральщики убыли на Новороссийск, куда и прибыли в 23–25 того же дня."

3. "С 30 июня тылы армии и флота прекратили работу и перешли к самообороне, уничтожению запасов и объектов хранения, а по принятии решения на эвакуацию в ночь на 1 июля все оставшиеся запасы продфуража, топлива, обозно-вещевого снабжения были уничтожены. {98}."

"30 июня их поступило всего 25 тонн, а в ночь на 1 июля 23,6 тонн. К тому же тылы свернули свою работу и подвозить даже то мизерное количество было некому."  

Т.е. войска не получали даже то, что было, вследствие того, что снабжение было прекращено.

4. “Не дожидаясь официального решения Ставки, командование СОРа с ночи 30 июня негласно приняло решение о подготовке к частичной эвакуации. В течение 30 июня в штабе СОРа шла скрытая работа по подготовке списков на эвакуацию.”

Получив разрешение на эвакуацию 200-250 человек, как запрашивалось,

"старшего командного состава армии и флота к концу дня I июля было собрано на 35-й береговой батарее 2000 человек (135)".

“Вот что говорил командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор П.Г.Новиков, находясь в плену: «Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло. А немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи».(116) ”

5. После того, как комадиры даже среднего звена были отозваны из своих частей, стало невозможным

- управление войсками

- прием и распределение снабжения

- организованная эвакуация

6. Тем не менее

 "На прибрежных скалах и в непосредственной близи от причала к тому времени собралось множество неорганизованных военных и гражданских людей. Подполковник Семечкин, начальник отдела укомплектования Приморской армии рассказал:

— «Мы шли на посадку на подводную лодку. Я шел впереди Петрова. В это время кто-то из толпы стал ругательски кричать: «Вы такие-разэдакие, нас бросаете, а сами бежите». И тут дал очередь из автомата по командующему генералу Петрову. Но так как я находился впереди него, то вся очередь попала в меня. Я упал...»{182}

Обстановка не исключала, что помимо диверсанта мог стрелять и наш военнослужащий, потерявший самообладание.

Шедший вместе со всеми начальник штаба Береговой обороны И. Ф. Кобалюк вернулся назад и передал, что остается на батарее, никуда не пойдет и погибнет вместе с батареей{183}. "

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Вот даже не знаю...

...стОит ли побеждать этот глюк...

Ведь он с головой выдёт бездумную (даже без предпросмотра и заглядывания в получившийся код) копипасту и, следовательно, отсутствие собственного мнения по вопросу.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

BBK
Аватар пользователя BBK

m0Ray

СтОит,стОит. По-моему не только у него уже было.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Вот то-то и оно...

...что копипасту надо хоть как-то отличать от личного мнения.

Я, конечно, понимаю, что грамотная гэбня запостит правильно, но хоть копипасто-придурков выявлять этим "глюком" можно...

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Novopoddanyi
(не проверено)
Аватар пользователя Novopoddanyi

А зачем?

Это ж надо провести поиск по своим скриптам, и найти место, где генерируются кривые теги. Ну или вручную удалить несколько автоматически сгенерированных строк из сообщения. Это - лень.

А вот два коммента написать, не забыв мазнуть краской - это дело. Заодно помянув вселенскую скорбь и кровавую гебню. И правильно, иначе могут закрасться сомнения в собственной пряморукости.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вы, кнопочки нажимая,

Вы, кнопочки нажимая, вчитываться в результат своей копипасты не пробовали?

А зря.

Глюк тут не в скриптах, правильно сказано, а в головах. Пусть уж вылезает.

Почему админ должен за вас ваше сообщение править, а?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Novopoddanyi
(не проверено)
Аватар пользователя Novopoddanyi

Не могу не согласиться

1. Не могу не согласиться с тем, что интернет-имя себе Вы выбрали удачно.

Также интересной находкой представляется Ваш метод задать вопрос, и тут же прокомментировать ожидаемый ответ. Попробую-ка и я, например,
"Вы, кнопочки нажимая, вчитываться в результат не пробовали?

А зря."
ПМСМ не хуже. К тому же лаконичнее.

2. Никто мне здесь ничего не должен. И я никому.
Однако возможности откорректировать у меня не было, а у него - была. А вот мазаться краской ПМСМ было явно лишним.

3. Если провести, как было предложено, поиск по сайту по ключу MicrosoftInternetExplorer4 , находятся 8 совпадений. Первые два спрятаны в глубине комментариев, а последующие три связаны с пользователем с именем Мухин Ю.И.

http://tinyurl.com/3lr29ak

http://tinyurl.com/3spb3xm (31.03.2011)

http://tinyurl.com/3fmb9yv

После этого, да, идет мой.

Таким образом, давно можно было выяснить, кто главный копипастер на сайте, и своевременно предупредить, забанить или хотя бы помазать краской (копии экранов сохранены).

4. Когда пользователь нажимает "Предпросмотр", и видит автоматически сгенерированные кривые тэги, у него есть возможность либо нажать "Предпросмотр" опять (результат - тот же экран), либо "Сохранить" - сообщение после некоторой задержки публикуется.
Теперь лично я (лично я) уже знаю, что нужно нажимать кнопку "Назад" на браузэре.
Однако, если приделать кнопку "Вернуться к редактированию", это смогут сделать даже непосвященные в таинства интерфейса.

5. К сожалению, эти досадные мелочи заболтали то, ради чего я писал сообщение - пункт 1.
Почему-то все пользователи, обсуждающие тему, исходят из черно-белого восприятия ситуации. (Либо "адмирал Октябрьский в гражданской одежде мастерски выполнил полученный приказ", либо "адмирал Октябрьский проявил трусость". ПМСМ второй тезис  может озвучивать только специально уполномоченный трибунал. Тем более что адмирал Октябрьский ПМСМ просто инициировал развал управления войсками.) 

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Аспирину.

>Например упомянутый мною сингапур даже НЕ ПЫТАЛСЯ оборонятся. И ничего бриты не сильно комплексуют.

Бриты тут не при чём. Мухин рассуждает с точки Советского Человека.

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Если бы вы бывали в

Если бы вы бывали в Севастополе, то знали бы, что его можно окружить, только при наличии хорошего боевого флота. Чтобы серьёзно ограничить снабжение передовых частей, нужно было захватить господствующие высоты у города. Согласно американскому военному каналу,-это было сделано 1-2 Июля. Косвенное указание на то, что город можно было успешно оборонять до этого момента. Я думаю, что внезапная высадка немецкого десанта в тылу, при одновременной атаке с фронта, вызвала панику в штабе и они не смогли определить, где главная угроза. А паника плохой советчик, а особенно она губительна, если захватывает высший состав управления войск. И если это правда, что они сбежали до 1 Июля, то тогда становится понятно почему сдали Севастополь. То, что оставили Петрова не в счёт. Для войск было достаточно узнать, что начальство бросило их умирать, сбежав.

 
Михайло
(не проверено)
Аватар пользователя Михайло

при наличии хорошего боевого флота

А блокировать с стороны моря с помощью авиации и незначительных сил флота. Что и было сделано.

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Мысли глобально...

Можно бесконечно возражать и предлагать своё толкование частностей. Это ничему не поможет. А вот факт беспрецедентной (ну, допустим даже, что где-то в истории можно найти что-то подобное) просьбы-ультиматума командующего увезти его от сражающейся армии в тыл, и факт одобрения этой просьбы вышестоящим командующим - это факт убойной разлагающей силы. Он подтверждает основную мысль Ю.И. о качестве большой части командного состава Красной Армии в пред- и первый военный период. То, что это вообще свойственно многим людям, в т.ч. в армейской форме, и Россия вовсе не одинока в этом, требует совершенно отдельного разговора.
Здесь очень кстати вспомнить поведение комсостава Советской армии в конце 80-х - начале 90-х гг. Удивительные параллели, хотя, конечно, в среднем едва ли армию 40-х можно сравнивать с поздне-советской разлагающейся армией.
И я на 100% убеждён, что на месте Октябрьского ни Ворошилов, ни Будённый, ни даже Шапошников ничего подобного не совершили бы.
И поменьше самолюбования и самомнения - не повредит.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я про фому в ответ про ерёму.

Я про фому в ответ про ерёму.

PS Как может простая таблетка заниматся нарцисызмом совершенно не понятно. Таких как я в каждой аптеке тысщи.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

кстати - ценой СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ.

Безвозвратные потери Кр.Армии, насчитывавшей около 5.5 млн., в 1941 г. оцениваются в 3.1 млн. Из которых в плен было взято около 2млн. Вероятно, не будь таких командиров, как Октябрьский, последние 2 цифры были бы меньше.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Это предложение поговорить об

Это предложение поговорить об основах управления войсками?

 

Мысли глобально, действуй локально.

ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Это предложение поговорить об основах управления войсками?

Всякий уход в узко-специальные вопросы - верный способ ничего положительного не достигнуть при рассмотрении общих вопросов. Это наглядно подтверждается на этом и др. форумах, а также жизненной практикой.

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Не согласен с вами.

Не согласен с вами. Эшелонированная оборона как раз и создаётся с целью обескровлевать противника на каждом рубеже. Укорочение линии фронта автоматически приводит к увеличению плотности войск и усилению их сопротивления. Приближение фронта к базам снабжения облегчает жизнь войскам, а не затрудняет их. Но это всё лирика. Главный вопрос заключается в том- был ли фронт прорван на тот момент, когда Октябрьский отсылал телеграмму или нет. Всё, что я когда-либо читал на эту тему, не прояснило мне ситуацию не на йоту. А без этого невозможно правильно судить о том, что произошло под Севастополем. Что же касается Киева, моё мнение, что Сталин и Кирпонос тут не причём. Тут надо поблагодарить тов. Жукова за доклады о том, что немецкая танковая группа находится под Ленинградом и вот-вот начнёт штурм города, а её в то время уже перекинули к Гудериану и ему удалось создать группировку, о которой Верховное Главнокомандование не знало. Вообще-то знало, но доверяли больше докладам Жукова. И мер никаких не предпринимало.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мил человек, конечно

Мил человек, конечно уменьшение протяжённости фронта приводит к увеличиению плотности построения. Только это верно ДЛЯ ФРОНТА, а не для ОСАЖДЁННОЙ крепости. Для крепости это означает прорыв к системе снабжения и обеспечения. Что и прозошло в случае с Севостополем.
Касаемо потерь, так я вроде не утверждал что врунище манштейн прав и восточный фронт был пикничком для вермахта. Конечно потери немцев были тяжёлые.
Под Киевом разве у Жукова должность была начальник главного развед управления?
Знала ставка об ударной группировке или нет не отменяет тех причин что я назвал.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Насколько я знаю прорыва по

Насколько я знаю прорыва по фронту не было, но какое-то подразделение оказалось у нас в тылу в Корабельной бухте, что при таком раскладе может говорить только о чистой воды авантюре со стороны немцев. И если бы штаб быстро разобрался в этом и ликвидировал бы эту группу, то ситуация могла измениться коренным образом. У немцев к тому моменту резервов не осталось, а те что были уже измотались до предела. Манштейн просто создал иллюзию силы, когда на самом деле ослабел до состояния при котором должен отдаваться приказ на переход к обороне. В любой битве есть критический момент, когда чаша весов может склониться в любую сторону и настоящий полководец, как катала, ждёт именно этого момента и принимает то единственно правильное решение, которое приносит победу. Сколько в истории случаев, когда меньшая по размеру и оснащению армия побеждала более сильную. И кстати Севастополь не крепость и там был фронт.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Если немцы держат под ПРЯМЫМ

Если немцы держат под ПРЯМЫМ огнём всю територию крепости это что ерунда? Это и есть капец.
Как то Конев (партиец кстати) сказал на войне чем будем воевать винтовкой или марсизмом.
Так что не надо ура-патриотизма, от него только горы трупов.
Хуже оснащённая армия может компенсировать техническое отставание ТОЛЬКО ЧИСЛЕННОСТЬЮ. И то только до определённого предела.
Если же нехвататет трупов и снарядов, ПОБЕДА НЕ ВОЗМОЖНА.
С фига ли Севостопольне крпость?
В дватцатом веке крпость сменила название (стала например называтся укреп районом) но сути это не меняет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.