11. ГДЕ МЫ ЖИВЕМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 458
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир 136

А вы поясните конкретно, в чем заключалась мина, как и когда она сработала.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А вы поясните конкретно, в

А вы поясните конкретно, в чем заключалась мина, как и когда она сработала.

================

вот тупой же так тупой...

А это что? - Спор Ленина и Сталина двух диаметрально разных точек зрения на восстановить или разчленить нахрен страну. Кто вбил с правом свободного выхода и истерил как сара на привозе про нужно пересмотреть союзный договор даже после его подписания и оставть только военно-дипломатический союз вместо советского союза в полном варианте объединения республик?

Вам сколько еще документов нужно выложить об этом споре?!

=========

Кроме того, "не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т. е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов" (ПСС, т 45, сс. 359,361 - 362).
===========
А вам непонятен смысл слов: " оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом"?

 Вы тупой? Вам Бланк написал своей рукой, что к предметам ведения отнести не тот перечень функций единого управления, что имелся уже в подписанном союзном договоре:

а) представительство Союза в международных сношениях;
б) изменение внешних границ Союза;
в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;
г) объявление войны и заключение мира;
д) заключение внешних государственных займов;
е) ратификация международных договоров;
ж) установление систем внешней и внутренней торговли;
з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров;
и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела;
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;
м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза;
н) общее союзное законодательство о переселениях;
о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство;
п) установление основных законов о труде;
р) установление общих начал народного просвещения;
с) установление общих мер в области охраны народного здравия;
т) установление системы мер и весов;
у) организация общесоюзной статистики;
ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
х) право общей амнистии;
ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.

а только армию и дипломатию (п. а) и п. к)). И то с правом СВОБОДНОГО ВЫХОДА ИЗ ЭТОГО ДОГОВОРА.

 

Вот бл пни зомбированные!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Пнем по сове Гостьеху

Вы слепой? Я вам уже ответил выше на всю эту билебирду.
Хорошо, как человеку слепому отвечу еще раз.
Вы с подляной приводите предположение Ленина, к тому же невнятно сформулированное, о том, что возможно придется вернуться к некоему прежнему варианту и противопоставляете ему готовый документ.  Предположение невнятно, потому что либо дипломатия и армия и все остальные наркоматы, либо только некоторые, но тогда не только дипломатия и армия. Ленин пишет об одном из вариантов и чем он руководствовался, каких настроений в партии опасался, вам он лично во сне не нашептал. ПОчитайте Молотова, насколько сильны были националистские настроения в республиках, особенно в Закавказье. Все было зыбким, как болото.
Союзный договор остался, один из вариантов Лениным не был задействован. Итак, это не мина. То есть, что за мина, вы не ответили. Попробую еще раз.
Вы читаете, но тупо не видите вопроса. Для невменяемых повторю: если не знаете, что за мина, тогда хоть ответьте, как и когда сработала мина? 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

А вы поясните конкретно,

"""""""""""""""""""""""""""""

Попробую, но разумеется не с юридической точки зрения, а скорее с эмоциональной. Само ПРАВО выхода, уже подразумевает ВЫХОД, так ведь? Ну вот нет права выхода у республик в РСФСР, и этот вопрос не обсуждался. Народ ведь не мыслит с точки зрения юристов, народ мыслит попроще - было право выхода? Было. Ну и вот... в моменты кризиса, это право и сработало в людском сознании. Этим и воспользовались катастройщики, при этом конечно как можно сиьнее постарались смягчить удар по сознанию людей, (СНГ там и всё прочее) Да вы вспомните получше то время, только ленивый не говорил тогда про отделение или выход, кого и откуда - это уже и не важно.

 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир 136

Вот. Не совсем конкретно, но уже как-то ближе. Давайте же разбиратсья. Право выхода было. И кто откуда вышел?

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

И кто откуда вышел?
"""""""""""""""""""""""""""

Ну как я помню, первая Украина объявила свой референдум после августа.Или Россия о своем суверенитете проблеяла. Да и не важно, кто вышел иль не вышел, важно что люди воспринимали это как правовое действие, в смысле что имеют право выйти. А раз имеют, вот мы всё и вышли . Куда, надеюсь понятно. И совсем ни при чем здесь Ленин? Недальновидное это было решение, делать Союз конфедерацией. При неблагоприятных обстоятельствах сыграло против нас. Это же очевидно, в чём тут разбираться то надо?

 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир 136

Если мы предъявляем Ленину претензию по юридическому вопросу, давайте будем точными.
СССР не был конфедерацией уже хотя бы потому, что имел законы прямого действия по отношению к своим гражданам (граждане СССР были, граждан Украины не было), имел высший законодательный орган и т.д.
Чеченская республика не имела права выхода, но это не помешало ей активно об этом говорить и не менее активно действовать.
Давайте определимся еще вот в чем. Люди все-таки все взрослые. Государство для людей или люди для государства? Если все вздруг захотели выйти из состава, ну кто им доктор? Но доктором они все же оказались самостоятельно, потому что референдум дал больше 70 % голосов за сохранение СССР. И что это дало?
Но вернемся к баранам. Правом выхода никто не воспользовался. Мы обвиняем Ленина в том, что он предусмотрел право на самоопределение. Правом на самоопределение народы СССР воспользовались на референдуме и самоопределились в сохранении СССР. Мы обвиняем Ленина в праве выхода республик из состава СССР, но республики не выходили из его состава. СССР был распущен учредителями. Это было прямым нарушением Конституции и всех причастных к этому законов, но если руководители республик внаглую нарушили законы, в которых Ленина же и обвиняют, то причем тут Ленин? Вы поймите простую вещь: никто не вышел защищать СССР, несмотря на то, что была нарушена Конституция, всем удобно спихнуть свое бездействие на Ленина, который умер за 67 лет до этого.
Обратите внимание на еще одну юридическую тонкость. Название организации, призванной защищать целостность государства: Главное Политическое Управление. Право выхода из состава предусматривало довольно сложную процедуру, нарушения которой должен был пресекать орган политического надзора. Вспомните СССР. Мне было лет 13, а я себе рассуждал уже: право выхода есть, а попробуй заговори об этом, станешь разжигателем национальной розни. То есть поймите еще одну простую вещь: любое государство целостно, пока к этому есть политическая воля руководства и населения. Если этого нет, государство распадется под любым предлогом. Югославия, Чехославакие не имели даже упоминаний о праве выхода, но все повыходили. Отсюда вывод: пиши, не пиши - все равно выйдут.
Зачем Ленин вообще это сделал? Я уже писал зачем. Затачивал под расширение. И давайте определяться: Ленин дал инструмент потенциальным победителям, тем, кто должен был СССР расширять. Победитель Сталин воспользовался этим инструментом по полной. Лузеры спустят в унитаз что угодно. А если плохому танцору яйца помешали, то винить в этом Ленина как-то уж неправильно.
Давайте четко: кто виноват в развале СССР? Ленин или Горбачев?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Одесситу!

 Давайте четко: кто виноват в развале СССР? Ленин или Горбачев?
А смысл  перемывки и жевания  костей?  И долго ещё жевать будем?
Решать надо проблемы сегодняшнего дня.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Бурмаку

Вам что, жалко? Людям интересно, беседуем.
Конечно, тему статьи засрали конкретно. Но засрали не самым плохим спором.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

Давайте четко: кто виноват в развале СССР? Ленин или Горбачев?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А неужели непонятно? Конечно Горбачёв. Я ведь о чем говорил-то: Воспользовались правом выхода для проведения мощной пропагандонской компании по развалу страны. Это право выхода было как жупел , как таран. Не оно одно конечно, и не оно главное, а всё-ж таки. Решения России и Украины именно на это ПРАВО ВЫХОДА и опиралось, по крайней мере морально, так ведь? А уже эти решения, в то время, никакого подозрения по поводу законности не вызывали : А як же, президенты да парламенты утвердили! Это сейчас мы поумнели, так задним умом все сильны. Сыграло это право выхода снами злую шутку, свою роль сыграло. Никто ведь не говорит, (кроме НВ), что Ленин злодей и тд и тп. Лузеры и враги спустят в унитаз что угодно, тут вы правы, но вот инструмент, при помощи которого они это делают, различный. И не надо самим помогать им в этих грязных делах. Моё мнение - именно декларируемое право выхода - ошибка.

Конечно, главное в развале страны - это наше внутреннее решение. Его готовили долго и тщательно. Миллирды потратили, и не зря. Мы продались за кусок колбасы. И что самое прискорбное,многие и сейчас за этот кусок готовы глотку друг-другу порвать вполне искренне. Видать без жареного петуха - никак. Ждём-с...

 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

Я помню Украину в это время. Прямо перед референдумом.
Все обклеено рекламными афишами, на сельсоветах, на почтовом отделении, даже на воротах совхозного амбара. Что там писалось? Прелести незалежности. И перечисление шло:
в первой тройке по производству угля в мире, третье место по добыче газа в Европе, вдвое больше США Украина добывает марганца... и т.д., и т.д. Отделимся и заживем! СССР еще жив, а в нем ведется открытая пропаганда по его уничтожению. Лживая до безобразия, потому что и про нефть там было какое-то мировое место, точно помню. Я еще удивился: и откуда на Украине столько нефти?
Открываем тексты законов о референдуме, они все похожи за последние сто лет почти в любых странах, включая СССР,так что не будем вдаваться в юридические тонкости, а прикинем, как выражается Юрий Игнатьич, философию закона. А он заключается вот в чем: граждане должны получать объективную, освещенную с разных сторон информацию и возлагается это на государственные и муниципальные органы управления. Ну, в СССР были партийные и государственные. Никакой проблемы не составляло посрывать эти лживые афишки и не так быдловато пропагандировать Союз.
Но что произошло? Предательство, масштабное и повсеместное. Дорогой Володя ибн 136! Скажите мне, причем тут право выхода, если Союз был уничтожен сферху? Кто позволил одновременно (!) возникнуть народным фронтам? Кто устроил табачный, стирально-порошковый, чайный, водочный и сахарный голод? Кто выпускал сотнями тысяч тонн партийную макулатуру, но не мог население обеспечить туалетной бумагой? Кто позволил нагло обсирать все советское, в каждом журнале, явно по команде (!) писать хвалебные статьи про счатливый капитализм, превознося американских фермеров и английских фабрикантов? КТо претворял в жизнь программу Яковлева по послойному уничтожению советской истории? Кто в новостях начал опускать отчества на обоих каналах ТВ? Это же было везде! И если бы не было права выхода, Союз бы все равно развалился, потому что это и было целью.
Я был в армии и мы смотрели новоявленное тогда "Поле чдес". Сидел типа двойник Ленина в пионерском галстуке, а какое-то чмо в очках шутливо дернуло его за бородку. Я растерянно оглянулся на ребят, мы в тайге еще к такому не привыкли. Не надо кровью заливать, одного звонка редактору "ВиД" бы хватило, чтобы усрался смелый интеллигент. А в программе "Взгляд" в клипе под падающие церковные купола Тальков пел про связанную кумачом Россию - и ведь талантливая песня! Если политика властей направлена на уничтожение государства, оно не выживет. Но что делать? Свалим все на покойника.
 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

Дорогой Володя ибн 136! Скажите мне, причем тут право выхода, если Союз был уничтожен сферху? Кто позволил одновременно (!) возникнуть народным фронтам? Кто устроил табачный, стирально-порошковый, чайный, водочный и сахарный голод?

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Да вы же сами и ответили себе, при чем тут ПРАВО ВЫХОДА! Ведь выше вы писали : " Что там писалось? Прелести незалежности. И перечисление шло:"...

На что опирались катастройщики? Ответьте себе сами. Ответ очевиден.

То, что сверху пошло, это и ежу понятно. На что опирались верхи - вы и сами ответили.( На мечту идиотов, что отделимся и заживём! А отделится МОЖНО, ведь даже ЛЕНИН такое предусматривал!)) Ну и о чем же спор у нас? А ни о чём. Но уточнить такие дела никогда не вредно. Поэтому - спасибо за дискуссию. Никто не валит ничего на покойника, это там у НВ что-то прорвало, ну простим ему.

 

Владимир136

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Владимир136

"именно Ленин заложил мину под развал Союза. Мину законодательную"

Неужели вы не понимаете, что это неуклюжая жидовская хуцпа, призванная перевались с больной головы на здоровую, типа, не алчные переродившиеся уроды - капэ-эсэсовцы виноваты в развале Союза, а Ленин. Союз бы развалили в любом случае, на этот развал работали в открытую с 1953, а тайно - с момента его создания.

В конце концов не Ленин вытащил заговорщиков Хруща, Микояна и Жукова наверх, а Сталин. Пора бы уже признать, что ошибок не делает только Господь Бог, а люди, даже самые гениальные, живут в своём времени и в своём понимании событий (это мы задним умом крепки). Надо их оценивать по их свершениям, а не по тому, что они не смогли или не успели сделать. У Ленина практически не было времени на государственное строительство, он только успел совершить невозможное - пролетарскую революцию в крестьянской стране, надорванной и разрушенной войной и разгулом либерастов-масонов. Кроме того, именно он, а не Троцкий, организовал Красную Армию, вот тут интересный материал про события 22.02.1918, когда старший Бонч-Бруевич обратился к Ленину, в тот момент немцы пёрли на Питер, именно тогда была организована Невская завеса (см. ролик  www.people.su/4113 )  

Если б у него было 73 года полноценной жизни, думаю, они бы вдвоём решили все проблемы и болезни роста социалистического государства. По крайней мере, Ленин реально оценивал говённый аппарат и не питал иллюзий по поводу говённой интеллигенции, в отличие от Сталина. Видимо, всё дело в происхождении и национальности, Ленин был там на равных как дворянин и интеллигент, росший в этой среде (учился в одной гимназии с Керенским), и знал им цену, а Сталин пробивался к знаниям с низов, да ещё у него был комплекс происхождения, он почему-то был уверен, что его как грузина не любят в народе (по воспоминаниям Голованова), отсюда такая мягкость к врагам, он их не добивал. А нашу интеллигенцию распускать нельзя - сразу курвится и работает на врагов. Да ещё платил им такие сумашедшие деньги за их говённый интеллектуальный и творческий продукт (премии, дачи, гонорары, отчисления). Думаю, Ленин не доводил бы до 37 года, разобрался бы раньше и жёстче, не оставляя хвостов на развод. Молотов как раз и отмечает, что Ленин был жёстче Сталина. Ленин, видимо, прекрасно разбирался в людях, Хрущ у него бы не всплыл наверх, да и от Микояна он бы вовремя избавился, полагаю, что и еврейская кодла была бы прижата будь здоров. Ну а Сталин был бы у него правой рукой. Но вот руководить военными действиями смог бы только Сталин, даже Ленин не смог бы отменить ВОВ и заменить Сталина, но он бы этого и не делал, наоборот, был бы счастлив, что кто-то может его разгрузить.   

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Совок

Союз бы развалили в любом случае, на этот развал работали в открытую с 1953, а тайно - с момента его создания.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Совок, зачем вы ломитесь в открытую дверь? Я Одесситу уже написал, нет смысла повторяться, я только хочу сказать, что рассуждаете вы все красиво и правильно, и подкопаться не к чему, вот только вспомните получше конец восьмидесятых , и руку на сердце положа, скажите, а много ли тогда про право выхода говорили? Почитай, что все. И даже ортодоксы- коммунисты, как их тогда величали, и те не сомневались в этом праве. А кто эту формулировку заложил? Вот и всё. Я ведь не говорю за законность, предательство и тд. Всё это имеет место быть. Но формулировочкой то воспользовались. Не надо такого делать в будущем, никогда. Зачем давать в руки врага лишнюю палку? Наглядный пример - такая же задача по развалу России стоит у катастройщиков сейчас - но уже просто правом выхода не вопользуешься. Народ насторожился, и им надо искать другие пути.

Да я вообще не понимаю, о чем мы тут копья ломаем? Нв в раж вошёл не по делу, ну да бог ему судья.

 

Владимир136

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Владимир136, Совок!

 Не поленитесь прочесть статью А. Савельева "к двадцптилетию заговора против России"
savelev.ru/article/show/ 

А по вашему спору-  скажу, что искать конкретного виновного  нет смысла. Ибо предателей всегда куча.
И они всегда среди своих.

Когда первые военные вспомнили про присягу СССР?  А КГБшники? -- воооще не вспоминали?

Без своих мерзавцев /пятой колонны маньяков/  ни какие "жады" "троцкисты"  "заграница"  и прочие масоны, никакой ленин, хрущ, горбвто-меченый, эльцын ....и  т.п.   ... ничего бы никогда бы не смогли сделать.

Ленин развалил империю ради мести царю. эльцин развалил СССР в отместку горбатой иуде...
А и того и другого можно было изолировать и подлечить.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Владимир136

"вот только вспомните получше конец восьмидесятых , и руку на сердце положа, скажите, а много ли тогда про право выхода говорили? Почитай, что все.

Я тоже не зелёный юнец, мало того, выписывал тогда штук 5 толстых журналов, храню, как документ эпохи. И я помню, что тогда говорили, т.е. повторяли из СМИ не про право выхода, а про то, что социализм оказался неэффективным, и что блистательный рынок всё расставит по местам, т.е. создаст рай земной. При этом устроили мгновенный и повальный дефицит, я тогда поражался, куда делись наши мыло, порошок, еда, при том, что все гонялись за импортом, а это мыло 5 сортов лежало штабелями. Причём начиналось всё на бархатных лапках - конвергенция, типа взять всё лучшее от капитализма и встроить к нам. Приучили к этой мысли, потом обрушили такой чудовищный сель грязи на наше советское прошлое, что и сейчас не все очухались. Требовали покаяния, вселяли чувство вины, а виноватый совестливый русский человек будет стоять в растерянности и не схватится за вилы, отстаивая своё имущество. Развод был уже потом, и Ленина капээсэсовцы тут не использовали, обошлись теми законами, вернее, беззаконьями, которые были на тот момент. Уже то, что наплевали на рез-ты референдума, говорит о том, что Союз развалили бы по-любому.

"Но формулировочкой то воспользовались."

Не воспользовались. В.Илюхин возбуждал дело против горби, вот тут интервью с ним, он рассказывает какие тогда были процедуры выхода из Союза, и Ленин уж точно был ни при чём:

"- В ноябре 1991 года вы возбудили уголовное дело в отношении Горбачева. Это был сугубо абстрактный идеологический поступок, или вы всерьез намеревались посадить Михаила Сергеевича?

- Неверное, тут все сплелось. Это был и идеологический поступок, чего греха таить. Но прежде всего я, конечно, выполнял свой профессиональный долг. В то время я возглавлял Управление по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Генеральной прокуратуры СССР. Почему никто не удивляется, если в отношении хулигана, разбившего витрину, возбуждается уголовное дело? Горбачев же, разбивший государство, к уголовной ответственности до сих пор не привлечен. Тем не менее мой поступок не прошел даром. Я дал правовую оценку преступным деяниям Горбачева и практически перечеркнул его возможную дальнейшую политическую карьеру. С тех пор на нем клеймо "изменник".

- Как звучало обвинение?

- Я возбудил уголовное дело по статье 64 - "Измена Родине". Максимальное наказание - до 15 лет заключения или смертная казнь.

- Как вы все это технически осуществляли? Увидели по телевизору очередное выступление Михаила Сергеевича, в сердцах взяли бланк постановления и...

- Нет. Все было иначе. Наше управление регулярно делало анализы всех правовых документов, которые касались вопросов безопасности государства. Однажды мои сотрудники принесли мне постановления Госсовета СССР номер один, два и три о предоставлении независимости Латвии, Литве и Эстонии, подписанные Горбачевым. Ознакомившись с ними, мы составили заключение с перечислением нарушенных статей Конституции. Утвердив его, я составил служебную записку генеральному прокурору Трубину с просьбой его рассмотреть. При этом я был твердо уверен, что Трубин не станет этого делать, потому что над ним завис дамоклов меч. Во время августовских событий 1991 года он был в командировке на Кубе и высказался там за арест Ельцина. Трубин знал, что о его высказываниях Ельцину все известно, и вел себя крайне осторожно. Поэтому 4 ноября 1991 года я принял решение самостоятельно возбудить уголовное дело в отношении Горбачева.

"Какой ещё Илюхин?!"

- А основания для возбуждения такого уголовного дела у вас были весомые?

- Горбачев не имел полномочий выносить на обсуждение Госсовета вопросы о независимости прибалтийских республик. А он их не только выносил, но и готовил! И еще одно важное обстоятельство! На тот момент уже действовал закон о порядке выхода республики из состава СССР. Сначала в ней должен был состояться всенародный референдум. В случае если две трети жителей, имеющих право голоса, согласились бы на отделение, устанавливался переходный период протяженностью до пяти лет. В это время необходимо было решить вопросы о собственности, территориях, границах, гражданстве, деньгах, пенсиях и так далее... Ничего этого ни в одной из прибалтийских республик сделано не было! Референдумов не было! "Саюдис" (литовское общественно-политическое движение, возглавившее в 1988 - 1990 годах процесс отделения Литвы от СССР. - Л. С.;, понимая, что не наберет две трети голосов, подменил референдум... опросом. Но даже если бы референдум в той же Литве принес две трети голосов за отделение от СССР, согласно закону, необходимо было выносить этот вопрос на обсуждение в высший законодательный орган СССР - Верховный Совет, который и должен был принять решение о выходе республики из состава Союза. И этот порядок был прекрасно известен Горбачеву, подписавшему соответствующий закон 3 апреля 1991 года. То, что тогда не были соблюдены перечисленные мной процедуры, больно аукается и до сих пор. Посмотрите, что творится с вопросами гражданства, пенсиями некоренных граждан в Прибалтике!

- Вы с кем-нибудь советовались, кого-нибудь посвящали в свои планы, возбуждая столь резонансное дело?

- Нет. Я понимал, насколько это все серьезно, и не хотел вовлекать никого из своих сотрудников. Уж если и получать шишки, то одному. Я сам напечатал постановление и сам его подписал. Учитывая, что, согласно Уголовно-процессуальному кодексу СССР, подследственность по этой категории дел отнесена к следователям КГБ, я направил постановление Бакатину (председатель КГБ СССР с 23 августа по 6 ноября 1991 года. - Л. С.,). Другого выхода не было. Я отрицательно отношусь к Бакатину. Я его наблюдал раньше, когда мы рассматривали карабахскую проблему. Самоуверенный, высокомерный. Бывший секретарь обкома, не юрист. Вместо профессиональных решений Бакатин занимался ломкой внутренних перегородок в тех министерствах и ведомствах, руководить которыми его назначали. Создавал иллюзию кипучей деятельности. Конечно, получив мои материалы, Бакатин побежал на доклад к Горбачеву. Тот был в шоке: "Какой еще Илюхин?!"

Нервничал, как мне говорили. Кричал в присутствии Бакатина. Но рассказывали и другое: придя в тот день домой, Михаил Сергеевич почти весь вечер проплакал!

Бакатин немедленно связался с Трубиным. Тот дал команду: вернуть все мои материалы в Генпрокуратуру и отменить постановление о возбуждении уголовного дела в отношении Горбачева. Однако этого Бакатину было мало. Он собрал сотрудников оперативного управления и сказал: "Илюхина надо наказать!" Ему отвечают: "Не за что!" Бакатин: "Накопайте!"

- Я не боялся, что будут копать. Предполагал, что меня могут выгнать с работы и придется расстаться с генеральским кителем. Но я не думал, что это произойдет так быстро. 4 ноября я возбудил дело, а 6 ноября был подписан приказ о моем увольнении. Мне было в тот момент всего 42 года."

 ppt.ru/news/67942

"Не надо такого делать в будущем, никогда. Зачем давать в руки врага лишнюю палку? Наглядный пример - такая же задача по развалу России стоит у катастройщиков сейчас - но уже просто правом выхода не вопользуешься."

Самое главное - не надо давать втаптывать в грязь наши святыни. Ленин как раз одна из них.

Если хотите понять, как и что тогда происходило, вот ещё великолепный анализ СГКМ  svoim.info/201351/

 И про мины, заложенные Лениным, там ни слова. Это всякие скоты-юристы нас опять пытаются облапошить, типа, если б в 1922 был другой договор, то через 70 лет всё было бы тип-топ.

 

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Гусь-тьеху жидовствующему

Н.В., к несчастью, вы страдаете острой формой юридического кретинизма, и на фоне редкостного невежества это было бы опасно, если б вы представляли из себя не такое очевидное ничтожество, которым вы являетесь. 

Мне вы не поверите, но, полагаю, что ВК Александр Михайлович, внук Николая I и реально выдающийся представитель династии Романовых (отец русской военной авиации) заслуживает доверия, ведь он проявляет редкую объективность, будучи очевидцем тех потрясений, в рез-те которых были убиты почти все его родственники: 

" Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом*, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда**, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный ударВершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников...

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от её западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи.Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повёл толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времён моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что ещё мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоёваны, а картографам придётся немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке." 

"Ещё более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

- На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием...

Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".

- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..."

 

К сожалению, нынешний режим отмороженных либералов успешно превратил Россию в мировой отстойник и ведёт её к гибели как геополитической единицы. История повторяется, тогда тех отмороженных масонов-либералов, пришедших к власти в феврале 1917, остановил юрист Ленин, ну а сейчас маемо что маемо - юристов Гусь-тьехов, одержимых манией величия на фоне неспособности к реальным действиям на пользу общества.   

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Совку!

 на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин,

Во!!! 
Сказанул, так сказанул! Устоять невозможно!

Стал быть он не пожар  мировой революции россеей поджигал, а исключительно о национальном благе заботился. 

Вот во что могут превратится мозги при идейной эксплуатации!

Жгите дальше, балдею предвкушая!

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Поляку БурмАку

"Совку!

Во!!!
Сказанул, так сказанул! Устоять невозможно!"
 

Попробуйте напрячься и понять, что это сказал не я, а Великий Князь Александр Михайлович, современник тех событий, очень сильно пострадавший от революции - убийств почти всех родственников, вынужденной эмиграции и потери бОльшей части своего состояния. Вот только Россия была ему дороже всех Романовых, вместе взятых. Это и примирило его с большевиками, т.к. он видел, что они делают для его Родины куда больше, чем смогли бы Романовы.

Кстати, он был другом, дядей и шурином Никки2 (женат на его сестве Ксении).

"Жгите дальше, балдею предвкушая!"

Вас не смущает, что вы тут уже на положении сайтовского дурачка?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Совку!

 что это сказал не я, а Великий Князь Александр Михайлович,
Дурь она  в любых устах дурь!  

И воооще, он другое говорил.  
Он говорилпро участь вассала союзников. А вы нагло переврали заявив:
 на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин,

А когда  попались -- переписали свой пост. Впиндюрили полстатьи великокняжеской вместо  своей дури.
А смысл - то не совпадает! 

Не подписывать цитаты -- это мудро.  Прокатит фраза-- вроде сам умный. Не прокатит--- это автор дурак...

Вас не смущает, что вы тут уже на положении сайтовского дурачка?
Это вас сюда, как жириков с зюгами  в думу,   для прикола собрали, 
Смеху много, визгу тож...., а толку ноль. За то плюрализм за версту всем видно.

 

 

 

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Поляку БурмАку, забаненному в инете

"Дурь она в любых устах дурь!"

Ну так и не демонстрируйте её с такой безудержной щедростью, приберегите для собственного употребления. Ещё раз для жертв пьяного инцеста - ВК Александр Михайлович - выдающийся представитель династии Романовых, он проявил себя как морской офицер и заслуженно носит почётный титул отца русской военной авиации как её организатор. Поэтому его мнение имеет значение!

"Великий князь Александр Михайлович Романов (1866-1933), внук Николая I, являлся крупным военно-морским теоретиком, историком, библиофилом, настоящим создателем русской военной авиации, не уступавшей в Первую мировую германской и французской. После февральской (по новому стилю - мартовской) катастрофы 1917 года и последующих общественных катаклизмов он оказался в “золе эмиграции”, где и написал свою “Книгу воспоминаний”, переданную им незадолго до смерти в парижское издательство “Иллюстрированная Россия”.

"С марта 1895 по июль 1896 года — старший офицер броненосца «Сисой Великий». С 1891 являлся инициатором и основателем издания первого в стране ежегодного справочника «Военные флоты», возглавлял его регулярный выход в свет до 1906 года.

В 1895 году представил Николаю II разработанную под его руководством программу усиления Российского флота на Тихом океане, в которой предсказывал, что в 1903—1904 начнётся война с Японией, после завершения японской судостроительной программы. Программа и связанные с нею вопросы были подвергнуты обсуждению, но не приняты, что привело к его отставке." www.people.su/4113

"И воооще, он другое говорил.
Он говорилпро участь вассала союзников. А вы нагло переврали заявив:
на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин,

А когда попались -- переписали свой пост. Впиндюрили полстатьи великокняжеской вместо своей дури."

Вот уж точно интеллектуально бешеная мышь (на крысу не тянете). Ну забейте эту фразу в поисковик, ведь сразу выскочит, кто это сказал и когда. Поймите, наконец, что я - не зарегистрированный пользователь и не имею возможности переписывать свои посты - что с воза упало, то пропало. После того, как нажимаю на кнопку "сохранить", у меня нет возможности исправить в них хоть запятую. 

Я здесь третий год, и вы первый, кто обвиняет меня в наглом перевирании, при том, что это так легко проверить. Пользуетесь тем, что в инете нельзя дать в морду? 

Откуда только берутся такие как вы, не понимаю. Неужели вы никогда не встречали людей, которые уважают себя и не будут рисковать своей честью и чувством собственного достоинства?

"Не подписывать цитаты -- это мудро. Прокатит фраза-- вроде сам умный. Не прокатит--- это автор дурак.."

Если я вставляю в чужой текст что-то от себя, то пишу это в скобках, курсивом и всегда подписываюсь, т.е. ставлю (... - Совок). Если что-то выбрасываю из чужой цитаты, то ставлю многоточие. И что значит не подписывать цитаты? Я сразу сказал, что это точка зрения ВК А.М., открыл кавычки, дал его текст, закрыл кавычки, потом последовала моя концовка. У нас тут сайт вообще-то для умных, и раньше не приходилось это объяснять, не было таких придурков, как вы. Вы, конечно, уникальное явление. 

"Смеху много, визгу тож...., а толку ноль. За то плюрализм за версту всем видно"

Здесь люди воспитанные, но вы, в конце концов, доиграетесь. Даже наш Олежек при всех своих справках и диагнозах по сравнению с вами - титан мысли и интеллектуальной честности.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

эко безудержно писуче

эко безудержно писуче бешенство вас обуяло, бедный Йорик... Электроспамомет какой-то хреноуборочный,  а не Совок.

А я вас спрашиваю, гений аморального капипоста, так правильно Стали, Орджоникидзе и Дзержинский, прадеду Саакашвили в морду дали за ровно тоже самое, что ваш Бланк троллил (про свободу выхода из союзного договора) или неправильно?

Бланк просто смекнул, что его очередь наступает и так же впал ажитацию как и вы обычно, когда дрефите.

А вы мне тут про турусы на колесах и колеса для колесования в один тазик сгрудили. Заслуженный бормотолог Россионской Федерянции. Нашли тоже сугубо гуского националиста-патеррриота с замыслом расчлениея страны и скармливания ея супостату-западлоиду.

Какое-то у вас, Совок, мышление окончательно сморщенное! Я бы даже сказал сутулое.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

 Толковая цитата, прощаю, что не по теме.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А это Бланк тужится развалить Союз ССР изо всех сил

Кроме того, "не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т. е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов" (ПСС, т 45, сс. 359,361 - 362).

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Гостьех

Кроме того, "не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т. е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов" (ПСС, т 45, сс. 359,361 - 362).

Вам что, не знакомо значение слова "наркомат"? Кстати, Вы дали цитату из 45-го тома какого издания?

Не знаю как у вас, но у нас, у русских, национальность ребенка определяется по национальности отца. Поэтому национальность матери В.И.Ленина не имеет никакого значения.

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вам что, не знакомо значение

Вам что, не знакомо значение слова "наркомат"?

==============

А вам непонятен смысл слов: " оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом"?

Вы что там жирненьким шрифтом так глубокомысленно умасливаете? Вы тупой? Вам Бланк написал, что к предметам ведения отнести не тот перечень функций единого управления, что имелся уже в подписанном союзном договоре,

а) представительство Союза в международных сношениях;
б) изменение внешних границ Союза;
в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;
г) объявление войны и заключение мира;
д) заключение внешних государственных займов;
е) ратификация международных договоров;
ж) установление систем внешней и внутренней торговли;
з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров;
и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела;
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;
м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза;
н) общее союзное законодательство о переселениях;
о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство;
п) установление основных законов о труде;
р) установление общих начал народного просвещения;
с) установление общих мер в области охраны народного здравия;
т) установление системы мер и весов;
у) организация общесоюзной статистики;
ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
х) право общей амнистии;
ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.

а только армию и дипломатию (п. а и п. к).

А вы тут из своего выдела чего скорчить то силились? Неужто слово правительства (?!). И что правительства?

Ну, так это ж менят дело, тогда, канешна...

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Интересно, как США выживают

Интересно, как США выживают фактически без всего вышеперечисленного?
Ведь вы слишком придаете большое значение этой цитате. А ведь:
а) Ленин не пишет, что именно так надо сделать, он пишет о том, что нельзя отбрасывать этот вариант.
б) Ленин не слишком вдавался в подробности, но уточнил, что вопрос идет об отдельных наркоматах, то есть, фактически, невнятно сформулированную мысль вы приводите как программу действий.
Это шулерство, противопоставлять бегло озвученный, один из вариантов планов и триста раз продуманный, принятый конкретный документ.
Лично я против ослабления интеграции, то есть я против установок Ленина на заужение общесоюзных функций. Но, во-первых, не это сыграло свою роль в развале СССР. Во-вторых, хотелось бы послушать аргументы Ленина и вникнуть в них с точки зрения тех лет или даже, точнее будет, тех видений, которые тогда были.
И еще. Неизвестно, на каком уровне развития был бы к 90-ому году РСФСР, если бы республики были более самостоятельными и из России так не сосали бы для развития окраин, которые в конце концов и возомнили себя не кукушатами, а кормильцами. Я не уверен, что Ленин именно об этом думал, слишком много он насчитал долгов у Росии перед угнетаемыми, якобы, народами. Но обратите внимание на последовательность Ленина. Претензии республикам можно предъявить следующие: сначала ели российское как общее, а теперь каждый свое. Модель Ленина предусматривала изначальное поедание каждым своего. При этом дипломатия отрезалась на союзный уровень. Когда выгоды от самостоятельности оказывались бы не очевидными перед возможностью вступления в РСФСР, возможно вступление туда стало бы более явно добровольным. Для вступления в союз с противниками СССР у республик не было дипломатического инструмента. Этот инструмент, кстати, дал некоторым именно Сталин, дав им место в ООН.
Ленин размышлял. Может так сделать, но нельзя отбрасывать заранее и этот вариант. И что?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

хватит жидовствовать так

хватит жидовствовать так откровенно.

И охота вам позориться?!

Вам мало железных доказательств в виде документов о целях Ленина и целях Сталина?

Так почитайте бл работу бланка про соединенные штаты Европы, может просветлеет к том, что у куриц тупых мозгом называется

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Курице, якобы знающей про мозг

Я, конечно, дико извиняюсь, так как не знаю, что у вас светлеет и какое свое место вы называете мозгом. Ну, давайте про статью. А вы сами-то чего ее не прочли? Она же коротенькая.
И каким боком она хоть как-то соотносится к тому, что вы тут понаписывали? Я уже молчу о том, что она была написана в 1915 году, до того, как мир перевернулся. Это было написано еще даже до того, как Ленин говорил про "мы, старики, уже не увидим".
Все изменилось, изменились и цели, и средства, и сам Ленин. И все же будьте юридически корректным, вы же такой весь из себя юрист! Ответьте же, с какого бодуна вы привели эту маленькую ленинскую статью?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

  Нет слов! 

  Нет слов! 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.