ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 427
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Из "Руськой правды"

Приношу свои глубокие извинения за материал не по теме, но считаю полезным привести мнение Важдры:++Поэтому, на мой взгляд, надо быть законченным олигофреном, чтобы сейчас валить Путина хоть под либеральными лозунгами, хоть под националистическими. С моей точки зрения, путинский режим для России это меньшее из всех возможных зол.
Андрей Ваджра,++

Более подробно http://www.ruska-pravda.com/politika/43-st-politika/21643-putin-navalny.html.

Еще раз - извините.

с ув. гуран

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Ну действительно не по теме.

Логическая ошибка это выбор из двух зол, между абсолютным и чуть менее чем абсолютным. Ведь одно из них меньшее, разве нет?
 Потом, что за Руська? Почему не писька или сиська? Разве в этом не видится, что кто-то явно хочет опошлить русское?

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Заметки

Доказывают, что Калашников ничтожество потому, что АК это на самом деле плагиат, либерасты. Это весьма недобросовестная публика. Как правило, они исходят слюнями от М-16.

Такие доказательства есть штепсель "либераст гугнявый". 

Клиника.

++ расстреляны генералы-предатели, готовившие РККА к поражению в войне. ... Рычагов и Смушкевич. ... по их команде с советских истребителей были сняты радиостанции++

Радиостанции могли работать из рук вон плохо (плохая экранировка от помех движка). От того их и сняли. Надо смотреть. Одно только снятие вооружений тянет на измену. Не говоря уж о затеянных ими строительных работах на аэродромах, отсутствию маскировки.

Мнение, которое не отвергаю, поскольку работал с авиаконструкторами: ++ .... авиаконструкторы это те еще гадюки ++.  Ну, не все, конечно, .... Скорее всего, ими была убита поликарповская машина - И-180. Таиры, видимо, тоже их работа. 

Стрелок с Ил-2 был снят по решению Ильюшина. Но либерасты обвиняют .... Сталина.

Классический метод убиения конкурирующей продукции: .... пытались выдать ему требования, которые .... были неисполнимы++.

Реализации метода: ++... рекомендовать на серию с одновременной доработкой по улучшению кучности и .....++  Подстраховались: ++... Но доработка кучности дело не легкое.++ 

Почему все-таки АК был принят: ++... членов Совета .... не решился быть инициатором срыва перевооружения армии++.

у ув. гуран

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Гурану

Стрелок с Ил-2 был снят по решению Ильюшина
Яковлев этого не подтверждает. Наоборот, со слов Ильюшина, Яковлев рассказывает, что Сталин извинялся перед Ильюшиным за решение снять стрелка и поручил ему в течение трех дней разработать предложения по срочному переоснащению Ил-2 на двуместную кабину без сокращения выпуска самолетов и все было выполнено. Ильюшину в данносм случае я верю именно потому, что изначально Ил-2 был двухместным и надо понимать, какой большой гембель переделать на одноместный - это связано и с центровкой самолета, и с компоновкой. Врядли Илюшин по своему хотению стремился к этой работе.
ими была убита поликарповская машина - И-180
Она убила сама себя. Три экземпляра машины разбились, два летчика погибло. Яковлев с большим уважением пишет о Поликарпове, хотя и чувствуется какая-то фига в кармане. Тем не менее, личность Поликарпова выглядит с некоторой истеринкой такой. С одной стороны, может задергали человека, но все равно. Я так понимаю, интриговал как раз Поликарпов и после письма Поликарпова в ЦК патронаж над И-180 взял на себя лично Сталин. И когда на этой машине разбился Чкалов, там может и не все гладко выглядело, но последовательное уничтожение остальных двух экземпляров не могло быть следствием интриг других авиаконструкторов.
Не говоря уж о затеянных ими строительных работах на аэродромах, отсутствию маскировки.
Об этом тоже пишет Яковлев. По его словам институт, отвечающий за маскировку, годами не мог разработать типовые окрасы. Только по письму известного только в узких кругах патриота, фамилию которого искать уже не буду, этот вопрос был поднят у Сталина. И вызванный Яковлев докладывал по этому поводу, что СБ вообще имеют серебристый окрас, остальные типы самолетов окрашены сверху в зеленый цвет, но из-за применения лака блестят так, что видны как на параде. Сталин поинтересовался, какие окрасы применяются в других странах и дал распоряжение немедленно перекрасить самолеты в трехцветный камуфляж. Но до войны осталось  всего две недели, ничего сделать уже не успели.
Кстати, это тоже момент важный. Сталин - это один человек, везде и обо все успеть не в состоянии. В книге того же Яковлева встречаются такие вещи, что приходится удивляться безответственности: вот по этому окрасу, хотя бы. Пусть этот институт лишь громко назывался, а на самом деле представлял собой группку людей. Все равно. Теория маскировки проста: размыть силуэт. А дальше только экспериментирование, через которого достигается необходимый опыт. И как можно сидеть и ничего не придумать? Чем они там занимались? Другой пример - авиационный завод, который из-за неумения директора и гл. инженера наладить производственный процесс полностью остановился и не выпускал продукцию в течение нескольких месяцев! Диву даешься, когда вспомнаешь, как Сталин заставлял подписывать обязательства и они выполнялись, а тут не заставил и всем пофиг. Детали самолетов были разбросаны по всему летному полю и их потом искали с помощью щупов под снегом. Ладно, директор окончательно растерялся. Но где были те, кто был над директором?
 И еще раз по генералам и маскировке. Кому нужна маскировка? Авиаконструктор может об этом и не думать, у него другие приоритеты. Вот человек полетал над аэродромами и чуть жизнь себе не поломал, добившись, чтобы Сталин узнал о том, что самолеты все как на ладони. А генералитет не летал над аэродромами? Не видел? Что-то мне в тупость не вериться. Все там тупые, что ли? Кто-то не давал этому вопросу ход, охлаждая пыл починенных и он же возможно саботировал работу института маскировки. Достаточно недодать институту необходимой краски и тот годами будет баловаться с карандашами на ватмане.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Проблемы И-180 это не

Проблемы И-180 это не проблемы Поликарпова, а проблемы двигателя М-88. На И-26 (Як1)тоже на испытаниях гибли пилоты. А в ходе эксплуатацииу у Яков отлетали плоскости, и обшивка. Истребитель"Як" несамый удачный менее скоростной, промышленность не могла дать мощных двигателей, а в условиях нехватки дюрали Яки получались перетяжеленными для своего двигателя М-105.  У Поликарпова не только зарезали И-180, И-185, но и забрали КБ вместе с заводом, и еще увели И-250 - МиГ-1, 3. Хотя это тоже его разработка (эскизна и расчетная). До самолетов уровня И-185 Лавочников и Яковлев дошли только в конце войны, когда были созданы. http://www.airpages.ru/dc/i185front.shtml Главное, это отзывы строевых летчиков о самолете.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Махновец2

Как раз дошел в книге Яковлева до этого И-185. В чем могу согласиться, так это исключительную предвзятость Сталина к Поликарпову, которую пытается вложить в сталинские реплики Яковлев. Действительно, тут что-то не чисто.
Но есть и другие моменты. Хотя прямо не упоминается, все равно просвечивается, что решение о выделении средств Сталин дал именно на проектирование И-180. И хотя Яковлев включает дурку, что он впервые слышал об этом проекте, сам полупросительный тон Сталина и принятие решения Сталиным под свою ответственность говорит о том, что Сталин пошел против чьего-то мнения, а учитывая, что обращался он к Яковлеву и Шахурину, то понятно, против чьего. После гибели Чкалова село много народу и не думаю, что в таких условиях, кто-то мог подстраивать катастрофы.
И-185 красивый самолет, спору нет. Если не являешься специалистом, то лучший способ понять, насколько планер хорош - это положиться на восприятие. И все же, я не заметил прорывных отличий от Ла-5. Вот идут характеристики И-185, скорости за 600 км/ч- легко. А как читаю отчеты испытаний, что-то ничего из заявленного не видно. То есть, так понимаю, характеристики даются по расчетным. Впрочем, я не буду спорить. Просто из Википедии можно почерпнуть, что Сталин знал об этом самолете и Яковлев тоже это подтверждает. Значит, тут уже нужно подумать, чем руководствовался Сталин. То, что с запуском в серию с этим самолетом проваландались, говорит о том, что Сталин не проявлял к нему особого интереса. Когда он чем-то загорался, все делалось быстро. Скоростные характеристики И-185, вполне возможно, были достигнуты цельнометаллическим корпусом и сложностью профиля крыла. С летной точки зрения он мог быть лучше, а с производственной - нет. Сталин охлаждал пыл Шахурина по Ту-2, отложив ввод в серию на целый год. Только исходя из производственных мотивов. Сделать И-185 наполовину деревянным, да еще на бывшей мебельной фабрике - вот когда на его характеристики нужно посмотреть.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Да, известная отговорка про

Да, известная отговорка про нетехнологичность в военных условиях, это именно что отговорка, потому что Поликарпов прекрасно знал возможности авиапромышленности СССР. Но цельнодеревяный ( увеличенный в размерах И-16 с двухрядной звездой И-180) не был пущен в серию, несмотря на приказы НКАП просто потому что был саботирован заводом в Горьком на котором должен был выпускаться. И-185 - самолет смешанной конструкция, фюзеляж клееный из фанеры. Количество металлических деталей не сильно превышает аналогичное у МиГ-3 выпускавшихся в самые тяжелые 1941, 1942.
Именно уровень этого самолета, а также что он появился несколько позже( первый экземпляр, правда без мотора был построен в 1940 году) показывает положение Н.Н. относительно коллег-конкурентов. Он шел на шаг-два впереди.
Сталкивался со слухами, что Поликарпов недобро обошелся с Яковлевым в молодости, и задел именно как конструктора. Если вы посмотрите в начале мемуаров А.С. характеризует Поликарпова коротко: сын священника :) Именно Яковлев предвзят - мое мнение. Яковлеву удавались легкие конструкции, спортивные, УТИ, а Поликарпов работал по всему спектру имеющихся возможностей, до конца жизни он проектировал. А Яковлев, став большим начальником, перестал разрабатывать технику, она стала разрабатываться под его руководством :).

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Махновец2

Не чувстую в себе возможностей для дискуссии, довольно поверхностно знаком с вопросом.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Нет проблем. Просто, именно

Нет проблем. Просто, именно Яковлев пишет, что на И-180, И-185 погибло много испытателей: Чкалов, Сузи, Степанченок. Не ручаюсь, за правильность всех фамилий, нужно уточнять. При этом на И-26(Як-1) погиб шеф-пилот самого Яковлева - Пионтковский, который ставил на крыло все его самолеты начиная с АИР-1, было еще несколько аварий. В те далекие времена административное положение и родственные связи, как это ни прискорбно, значили очень многое. Почитайте, например про КБ Сильванского(родственника Кагановича), который увел у Поликарпова часть КБ, и пытался построить свой И-180, но тот даже не смог взлететь. Даже у Шаврова есть этот эпизод.
Замечательная история с Гу-82(Гудкова одного из создателей ЛаГГа), это ЛаГГ-3 с М-82 т.е. Ла-5, но появившийся на год раньше, чем у Лавочкина. http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu82.html

 
butcher
Аватар пользователя butcher

   Разоблачителей сейчас

   Разоблачителей сейчас много. А толку?

  И-180 и И-185 погубили моторы. Как погубили и всю линейку поршневых МиГов. 

  В частности, И-185 проектировался под моторы М-90 и М-71, которые до конца войны не смогли довести, а с М-82 он Ла-5 не превосходил. Так зачем запускать цельнометалический самолет в серию, который ничем не превосходил деревянный Лавочкин?

  "Используй то что под рукой и не ищи себе другое". Яковлев поставил более менее живой мотор - самолет пошел в серию. А ждал бы ВК-108 - к 1946 году что то бы полетело. 

  Примеры способа мышления разоблачителей: 

 Много лет спустя ведущие инженеры НИИ ВВС И. Г. Рабкин и А.Т. Степанец в своих книгах "Время, люди, самолеты" (1985) ''

и "Истребители Як периода Великой Отечественной войны" (1992) рассказали о таких подробностях этих испытаний, которые иначе как трагикомическими не назовешь. И-26 взлетел раньше других опытных истребителей - 13 января 1940 г. Но машина была чрезвычайно сырой. Из-за постоянного перегрева масла' и недостаточной прочности конструкции (на статиспытаниях разрушения носка крыла начинались при 67% расчетной нагрузки) замерить максимальную скорость и определить ' пилотажные характеристики было невозможно. Летчик-испытатель Ю.И. Пионтковский в 43-х полетах совершил 151 вынужденных посадок! http://airwar.ru/enc/fww2/i180.html

То, что можно взлететь 43 раза и приземлиться не менее 151 раза, только у них в голове может уложиться. Плюрализм и толерантность.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Я вам рекомендую ознакомиться

Я вам рекомендую ознакомиться с отзывами о И-185 строевых летчиков, летавших на нем.  И обратить внимание на подчеркиваемый ими параметр - превосходство в вертикальном маневре И-185 над всеми имеющимися на конец 1942 года самолетами в воздухе Восточного фронта. Вертикальная маневренность и приемистось - это важнейшие характеристики для маневренного ближнего воздушного боя. 

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/09.htm

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

ДА ЭТО ЖЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО!

 Да одна маскировка доказывает наличие заговора! 

Что, опять всё на дураков будем списывать???!!!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О стрелке в ИЛ-2

Стрелок с ИЛ-2 был снят совершенно лигично ибо планировалось массированное наступление на Германию с захватом господства в воздухе. В этом случае стрелок - обуза мешающая взять больше снарядов, бомб, патронов.

Но наши "патриоты" из кожи вон лезут лишь бы не брать на вооружение историческую теорию Суворова-Резуна о планировавшемся ударе по гитлеровцам. 

 
Gravedog
Аватар пользователя Gravedog

Ну надо-же никто не спросил.

Ну надо-же никто не спросил. Юрий Игнатьевич, как Т-62? Нагибает?

 
Alex
Аватар пользователя Alex

 Ну, неужели ты думаешь он в

 Ну, неужели ты думаешь он в игрушку World of Tanks играет)).

 
Gravedog
Аватар пользователя Gravedog

Да, я шучу, конечно.

Да, я шучу, конечно. Разумеется не играет, но вполне допускаю, что слышал. Да и к тому же, я никогда в живую 62 не видел, а тут Ю.И. на его фоне, вот первое что пришло в голову.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Gravedog

 Последний полк остался на Т-62, остальные два переходили на Т-64, а на полигоне испытывался Т-72. Но что интересно - в этом же районе был склад, на котором стояло не менее тысячи заонсервированных Т-34 и ИС.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

А время то летит... В 95-м на

А время то летит...
В 95-м на бензовозе за халявной солярочкой приезжал на танкоремонтный в р-не Стрельны... Бескрайнее поле - сплошь броня. И не 34-ки - ИСы на консервации, а 54-ки - 62-ки на металлолом. Недавно работал в том р-не, весной. Раз в месяц 80-ку то ли на ремонт, то ли на з/части трейлер протащит - и тишина.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Олёша, ты на свои 48%

 Олёша, ты на свои 48% посмотри. А танчег чисто для фана.

 
Владимир
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир

КУЧНОСТЬ БОЯ

На ютубе однажды случайно попался ролик, в котором американцы в ускоренной съемке засняли работу механизмов АК - в частности движение затворной рамы, они просто сняли с автомата крышку затворной рамы и стреляли так длинными очередями, держа автомат в руках. Затем просматривали в замедленном виде. И что же они там увидели?
А увидели следующее: когда затворная рама приближалась к своему крайнему заднему положению, то она начинала колебаться в поперечном горизонтальном направлении, естественно, передавая эти колебания и на корпус автомата.
Конечно же, из-за этого серьезно страдает кучность боя.

 
Владимир
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир

40000 кадров в секунду

МастерБ
(не проверено)
Аватар пользователя МастерБ

 Там много от лукавого. Чтыбы

 Там много от лукавого.

Чтыбы лучше показать работу механизма - сняли крышку затворной рамы. А для чего эта крышка нужна, кроме как закрывать затвор? Если вы когда-нибудь разбирали АК, то знаете, что без этой крышки затворная рама держится почти на честном слове. Мне даже удивительно, что они решились стрелять без неё. Видно знают - АК даже при таком издевательстве не подведёт!

Попробуйте спилите крышу и легкового автомобиля - и весь кузов сразу развалится. Так и здесь: сняли элемент контсрукции, который придаёт жёсткость и говорят - затвор дрыгает. Почему же не показали полуразобранную М-16 и не постреляли из неё? Страшно что в руках развалится или вообще стрелять не будет?

Как-то так.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А еще мастер, б...

Крышка ствольной коробки АК играет только одну роль - предотвращает попадание посторонних предметов внутрь автомата, ну и попутно защищает стрелка от движущихся частей. Автомат прекрасно стреляет без крышки, затворная рама двигается и удерживается ТОЛЬКО направляющими ствольной коробки. Если вы когда-нибудь разбирали АК, то должны знать, что изнутри на поверхности крышки НЕТ следов трения затворной рамы, то есть, для удержания затворной рамы крышка не используется. Сравнение с кузовом легкового автомобиля некорректно - кузов выполняет несущую функцию, а крышка (и много чего еще) в автомате не является необходимой для стрельбы. Открою тайну - стрелять из АК можно не только без крышки ствольной коробки, но и без цевья, приклада и рукоятки управления огнем.
Из полуразобранной М-16 стрелять не получится (разве что без накладок цевья и приклада) в силу конструктивных особенностей.

 
МБород
(не проверено)
Аватар пользователя МБород

 Разбирал автомат

 Разбирал автомат неоднократно. И собирал тоже:)

Без крышки возвратная пружина держится на честном слове (не жёстко в смысле),  а вот с крышкой мне кажется крепче будет (давно автомат в руках не держал).

 

И ещё про АК. Самая лучшая реклама ему - это фильм Рэмбо 2 - где Сталоне поднимает из болота автомат и сразу начинает из него стрелять. И попадает:) И всё у него там кучно...

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Кино

Голливуд и не такое покажет. Самое интересное, что у Сталлоне "все кучно", а у батальона стреляющих по нему из таких же "эйкей фотисевен" вьетнамцев - нет. Опять же, в самый "подходящий" момент у вьетнамцев либо заклинивает автомат, либо кончаются патроны. Это реклама Калашникова или Рэмбо?
Что касается возвратной пружины, то если её специально не подать вперед - сама никогда не выпадет даже при открытой крышке. Чистая физика - для снятия нужно сжать пружину миллиметров на 10, что само собой не получится ни при каких вибрациях.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Реклама

Самая лучшая реклама - это "золотой калаш" у арабских шейхов.

Я не слышал про "золотую бельгийку" или "золотой М-16".

Да, ещё и имя Калаш, который некоторые "дикари" дают своим детям.

 

СНП

T-26
Аватар пользователя T-26

Владимир

МастерБ прав 100%. Выокопрецезионная подгонка деталей неминуемо возрастит в разы вероятность отказа при стрельбе. А высокочастотные колебания в разы же меньше влияют на разброс, нежели реактивные силы, негармонические и не скомпенсированные возвратно-поступательным движением.
На АК-74 и проблема отдачи устранена в разы, благодаря великолепному дульному тормозу.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Там же есть и другой ролик

http://www.youtube.com/watch?v=T2tDo1m4CZY
Сравнение  между М-16 и Ак-74

А по поводу вашего ролика, что это за АК? Чьего произовдства, я его даже не узнаю? Сколько ему лет, что у него так разболтана затворная рама?
Так понимаю, испытания проводятся в коммерческом тире, где этот АК задолбали посетители.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ошибаетесь

Это не разболтанная затворная рама, это - плата за надежность - увеличенные зазоры и низкая кучность. Разобрав и собрав за время службы несколько тысяч автоматов, ответственно заявляю - автомат на видео вполне работоспособный, такие же зазоры и так же болтается затворная рама на всех АКмоидах. Кстати, на видео виден еще один явный недостаток АК - избыточное давление пороховых газов, приводящее к ощутимому удару затворной рамы в заднем положении о ствольную коробку.
А почему не узнаете? Это действительно АК-47 (обратите внимание на удар затворной рамы о прилив справа ствола, у АКМ и всех последующих удар затворной рамы перенесен на прилив слева ствола, на котором выбит номер). Судя по прекрасному состоянию цевья и приклада, да и по хромированным частям, этот автомат имеет одного владельца и часто не используется. Но вот газовый поршень явно давно не чистили или перед съемкой много стреляли.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А потому

«А почему не узнаете? Это действительно АК-47»

Потому, что АК-47 не существует :Р

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.