ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 427
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Геннадию

 

"Вывод - есть свидетельство о разоружении как минимум двух полков дивизии, и что это сделал командующий округом. А поскольку он командовал не одними этими полками, а всей авиацией, то скорее всего, это касалось всей авиации округа, только подобные свидетельства из других частей до нас просто не дошли."

Думаю, что не дошли, т.к. мало кто уцелел в эти первые сутки войны из-за этих тварей. Как подумаешь, сколько угроблено очень подготовленных людей и сложной и дорогой техники и вооружения, плохо становится. 

P.S. Мне очень понравились Ваши статьи в "СИ" - знание предмета, чёткая логика, хороший стиль и язык. И при этом свои выводы, хотя кто уже только не писал об этом времени.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

Геннадий молодец!

здорово умыли крашанного б.!

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Совок

Думаю, что не дошли, т.к. мало кто уцелел в эти первые сутки войны из-за этих тварей. Как подумаешь, сколько угроблено очень подготовленных людей и сложной и дорогой техники и вооружения, плохо становится.
Погибло много, но не говорили прежде всего потому, что в советское время об этом запрещала писать официальная установка, а интернета не было. Только уже ~в 2000г через интернет мы случайно узнали об этом от Долгушина. Дай Бог ему здоровья - не доживи он до того  момента, как у В.Бардова возникло желание расспросить его, мы бы об этом и до сих пор не узнали.

P.S. Мне очень понравились Ваши статьи в "СИ" - знание предмета, чёткая логика, хороший стиль и язык. И при этом свои выводы, хотя кто уже только не писал об этом времени.

Спасибо! Повторюсь еще раз - это начало книги"Привести в боеготовность!", опубликованный в "Своими Именами" текст -  10% ее объема  (продолжение в газете будет). В книге 8 глав, главы далеко не равномерные по объему, напечатанное - часть первой главы.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

???

«Мне очень понравились Ваши статьи в "СИ"» — Где? Или в каких комментариях упомянуты, напомните пожалуйста.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Где? Или в каких комментариях

Где? Или в каких комментариях упомянуты, напомните пожалуйста.

"НАКАНУНЕ ВОЙНЫ" (или "Привести в боеготовность!")

http://svoim.info/201321/?21_6_1

http://svoim.info/201322/?22_6_1

http://svoim.info/201325/?25_6_2

Обсуждение с Юрой1 вот на этой странице, но этот хрыч тупит:

http://www.ymuhin.ru/node/940/generaly-dlya-proshedshei-voiny-chastx-5?p...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Благодарю!

Благодарю!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

И в отличие от тебя я помню, чего ты, козел...

И в отличие от тебя я помню, чего ты, козел... Но, подлый козел, ты же цитируешь... Чуешь, козел?..

Вы очень любезны и тактичны, многоуважаемый коллега Геннадий.

...что сказал очевидец событий Долгушин - "Это приказ командующего Белорусским воинским округом Д.Г. Павлова"!"

Ему так сказал командир эскадрильи, которому (со слов пилота Долгушина) так сказал командир полка. Кто сказал командиру полка - не говорится. Но уж очень длинная цепочка получается. Это раз.
Если приказ отдал Павлов - то кто приказал Павлову? Над ним начальников хватало. Это два.
Когда ставший генералом Долгушин писал свои мемуары, он прекрасно знал о судьбе Павлова и Копца. А нам интересно: отчего же это ни на следствии, ни на суде Павлову не задали вопрос про разоружение 122-го иап? Летуны в большом количестве сбежали из окружения ("перебазировались" в первый же день войны в восточные районы Белоруссии), так что свидетелей-доносчиков хватало. Неужто за месяц никто из "органов" не удосужился опросить авиаторов? Это три.

...ты же цитируешь не свидетельство очевидца Долгушина, а личное заявление тетки Каладяжной...

А). Долгушин не очевидец, т.к. он был в другом полку. Пока 127-й иап воевал, Долгушин в 122-м иап прикручивал пушки и пулеметы обратно к своим самолетам,
Б). Там, если Вы не заметили, и боевое донесение цитируется. О ведении боевых действий с 3:30 утра.

Мой отец находился на лагерном аэродроме Черляны в момент штурмовки немцами в 4 утра 22 июня 1941г. Где то в 52-53 годах он мне, мальчишке, рассказал трагическую историю начала войны.

Это называется "брать вторую производную".
Малолетка слышал в детстве байки старших о войне.
Вырос, уехал в Канаду (о чем Вы, конечно, умолчали) и эти байки пересказал.
И это называется "свидетельские показания"???
Самому-то не смешно?

...то скорее всего, это касалось всей авиации округа, только подобные свидетельства из других частей до нас просто не дошли.

А Вы поинтересуйтесь на досуге.
Авиационная часть - это не подводная лодка, которая утонула - и концы в воду.
Самолеты легко покидали "котлы" окружения. Так что свидетелей и документов хватает.
Могу даже и подсказать. Д.Егоров "Июнь 1941. Разгром Западного фронта":
Как записано в хранящемся в ЦАМО "Дневнике работы 127-го иап", боевая тревога была объявлена в 03:25 утра. Было еще темно, но тревога никого не удивила, в последние недели это было частым явлением. Но то, что было дальше, совсем не походило на учебную тревогу.
Данилов рассказывал:
"Командир полка подполковник Гордиенко поставил мне задачу: в составе пятерки истребителей немедленно подняться в воздух и преградить путь у Гродно трем нарушившим границу "юнкерсам". При этом предупредил, чтобы мы огня по ним не открывали, а "эволюциями" своих машин в воздухе принудили нарушителей сесть на нашей территории. Я тут же приказал взлетать командирам звеньев Дерюгину и Петренко со своими напарниками Гариным и Шустровым вслед за мной" [76]. Когда пятерка подлетала к Гродно, вся приграничная полоса на "той" стороне осветилась вспышками орудийных залпов. Иллюзии летчиков рассеялись: летевшие бомбардировщики "Юнкерс-88" были не нарушителями, а агрессорами. Один самолет врага политрук сбил лично, на оставшихся набросились его товарищи.
Командир полка был явно расстроен и недоволен самоуправными действиями своих подчиненных (ведь он еще не видел того, что происходило на границе). Но тут стали подходить командиры других подразделений полка. Доклад комэска старшего лейтенанта Дроздова о гибели в бою командира звена лейтенанта Ерошина вернул А. В. Гордиенко в состояние реальности. Последовал приказ: во главе семерки прикрывать Гродно тремя ярусами, сбивать все чужое, что попадется в небе.

Как видите, дорогой коллега, никаких намеков на снятие оружия с самолетов в 127-м иап нет и в помине. "Огня не открывать", пока ситуация неясна - это понятно.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Как видите, дорогой коллега,

Как видите, дорогой коллега, никаких намеков на снятие оружия с самолетов в 127-м иап нет и в помине. "Огня не открывать", пока ситуация неясна - это понятно.

Мухин и Ко собирают всю мерзость, не гнушаются ничем. Солонин? Подойдет и Солонин! Иммигрант? И он сойдет.

Всю мерзость соберут.

Правда почему-то другие изыски того же Солонина приходятся не ко двору.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

 Понимаю, что вы не поймете по понятным причинам, но все же.

Умный исследователь в любом источнике ищет факты, для чего иссследует их на достоверность и принимает решение, факт это или нет.

Дурак тупо верит источнику, если источник "свой", то будет принимать за факт любую, даже откровенную брехню, если "чужой", то не поверит и в то, что солнце по утрам восходит. Что поделать, дурак он и есть дурак. Вы же знаете, что среди комментаторов есть дурак, который мне постоянно пеняет, что я верю протоколу допроса Лукина, и пеняет только потому, что протокол немецкий. 

Для остальных добавлю, что на самом деле даже самый лживый урод, претендующий на историка или ветерана, не способен выдумать абсолютно все факты, наоборот, в его основе подавляющая часть фактов имела место и чаще всего он либо не все дает, либо искажает их собственными выводами. Чисто выдуманных фактов не так уж и много.

"Свои" из "хороших побуждений" брешут, порою, не меньше чужих. Чем, собственно, Солонин и пользуется.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. Умный исследователь в

Мухину.

Умный исследователь в любом источнике ищет факты, для чего иссследует их на достоверность и принимает решение, факт это или нет.

Да кто же спорит против очевидного? Я то и прошу показать результаты Вашего исследования (или исследования Геннадия) по факту разоружения авиации Западного ВО.

Пока только и от Вас и от Геннадия или голословные вопли или ссылки на Солонина. Ведь это он привел как доказательство своей теории эти два факта. Причем второй - пересказ со вторых слов канадского иммигранта. Это надежные источники?

Далее. Эти факты подтверждают теорию Солонина, но никак не говорят о том, что была разоружена вся авиация ЗапВО.

Так где Ваша исследовательская работа?

Я же только этого и прошу - подтеврдитьфактами Вашу клевету на наших боевых офицеров.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Да кто же спорит против

Да кто же спорит против очевидного? Я то и прошу показать результаты Вашего исследования (или исследования Геннадия) по факту разоружения авиации Западного ВО.

Пока только и от Вас и от Геннадия или голословные вопли или ссылки на Солонина. Ведь это он привел как доказательство своей теории эти два факта. Причем второй - пересказ со вторых слов канадского иммигранта. Это надежные источники?

В четвертый раз повторяю недоумку -это факты не Солонина, это факты Долгушина, записанные исследователем из Гродно В. Бардовым, вывешенные им в сети и перекопированные Солониным, которые этот мудак использовал для своей абсолютно дебильной теории. Да это и понятно - разве такой как ты либераст может признать предательство генералов РККА?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Крашенный блондин: Вы очень

Крашенный блондин: Вы очень любезны и тактичны, многоуважаемый коллега Геннадий.

Не стоит благодарностей. Каждый должен быть объективным и называть вещи своими именами.

Ему так сказал командир эскадрильи, которому (со слов пилота Долгушина) так сказал командир полка. Кто сказал командиру полка - не говорится. Но уж очень длинная цепочка получается. Это раз.

Никто из командиров не хотел, чтобы подчиненные считали, что столь дикий приказ дал лично он. Поэтому на их справедливое возмущение - кто дал такой приказ - они по цепочке сразу указывали автора, Павлова. Это - раз.

Если приказ отдал Павлов - то кто приказал Павлову? Над ним начальников хватало. Это два.

Павлов тоже кивнул бы наверх - например, это приказ наркома обороны. (Хотя это не отменяет возможности наличия более высокопоставленных предателей.) Это - два.

Когда ставший генералом Долгушин писал свои мемуары, он прекрасно знал о судьбе Павлова и Копца. А нам интересно: отчего же это ни на следствии, ни на суде Павлову не задали вопрос про разоружение 122-го иап? Летуны в большом количестве сбежали из окружения ("перебазировались" в первый же день войны в восточные районы Белоруссии), так что свидетелей-доносчиков хватало. Неужто за месяц никто из "органов" не удосужился опросить авиаторов? Это три.

Павлов не дурак, и наверняка обосновал это не своим предательским намерением, а необходимостью предотвращения провокаций. А с началом войны рядовым свидетелям стало не до разбирательств, было это предательство или упущение - "наверху без нас разберутся", тем более что Павлов первую неделю оставался командующим и его арестовали далеко не сразу. Это - три.

А). Долгушин не очевидец, т.к. он был в другом полку.

Тетка Каладяжная тем более не очевидец, но ты, козел, цитировал ее заявление как свидетельство  очевидца.

Это называется "брать вторую производную".
Малолетка слышал в детстве байки старших о войне.
Вырос, уехал в Канаду (о чем Вы, конечно, умолчали) и эти байки пересказал.
И это называется "свидетельские показания"???
Самому-то не смешно?

Слова отца, наверняка сказанные многократно, врезаются в память, и сыном сохраняются и передаются свято. Пересказанному сыном летчика доверия на порядок больше, поскольку в нем нет корыстного или политического интереса, чем выходящим под контролем агитпропа письменным заявлениям Скрипко, вынужденного следовать официальной линии о непогрешимости советского офицерства и ответственности за все ошибки и поражения только Сталина.

Пока 127-й иап воевал, Долгушин в 122-м иап прикручивал пушки и пулеметы обратно к своим самолетам,
Б). Там, если Вы не заметили, и боевое донесение цитируется О ведении боевых действий с 3:30 утра.

 ...поинтересуйтесь на досуге... свидетелей и документов хватает. Могу даже и подсказать. Д.Егоров "Июнь 1941. Разгром Западного фронта":
Как записано в хранящемся в ЦАМО "Дневнике работы 127-го иап", боевая тревога была объявлена в 03:25 утра. Было еще темно, но тревога никого не удивила, в последние недели это было частым явлением. Но то, что было дальше, совсем не походило на учебную тревогу.
Данилов рассказывал:
"Командир полка подполковник Гордиенко поставил мне задачу: в составе пятерки истребителей немедленно подняться в воздух и преградить путь у Гродно трем нарушившим границу "юнкерсам". При этом предупредил, чтобы мы огня по ним не открывали, а "эволюциями" своих машин в воздухе принудили нарушителей сесть на нашей территории. Я тут же приказал взлетать командирам звеньев Дерюгину и Петренко со своими напарниками Гариным и Шустровым вслед за мной" [76]. Когда пятерка подлетала к Гродно, вся приграничная полоса на "той" стороне осветилась вспышками орудийных залпов. Иллюзии летчиков рассеялись: летевшие бомбардировщики "Юнкерс-88" были не нарушителями, а агрессорами. Один самолет врага политрук сбил лично, на оставшихся набросились его товарищи.
Командир полка был явно расстроен и недоволен самоуправными действиями своих подчиненных (ведь он еще не видел того, что происходило на границе). 

Как видите, дорогой коллега, никаких намеков на снятие оружия с самолетов в 127-м иап нет и в помине. "Огня не открывать", пока ситуация неясна - это понятно.

 Сто причин, по которым нет упоминаний о снятии оружия с самолетов 127-го ИАП:

1. Таких свидетельств нет и в документах 122 ИАП, а сами события были.

2. Журнал 127 ИАП, как и подавляющего числа других частей, начинается с утра 22.06.41, поэтому там нет о событиях 21.06. А раз нет о разоружении, то не сказали и вооружении. Если же сказать о вооружении, то надо говрить о разоружении и других драматических событиях 20-21 июня.

3. Там нет ничего о других драматических событиях 20-21.06.41, а сами события были.

4. Журнал писался в первые два-три дня начала войны, и кого-то боялись говорить о разоружении.

5. Приказ Павлова в 127 ИАП могли просто не выполнить, как не выполнили столь же предательский приказ о снятии прицелов с орудий и отправке их в Ригу 21.06. 41 в 270-м КАП 16 СК 11-й А ПрибОВО. Видимо, это сильно зависело от командира части.

Кроме того, с объявлением боевой тревоги в 127 ИАП вооружение могли поставить сразу, не дожидась налета немцев, а в 122-м ИАП Долгушина это начали делать чуть позже, с появлением вражеских самолетов.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Никто из командиров не хотел,

Никто из командиров не хотел, чтобы подчиненные считали, что столь дикий приказ дал лично он. Поэтому на их справедливое возмущение - кто дал такой приказ - они по цепочке сразу указывали автора, Павлова.

Предположение логичное. Но не единственно возможное.
Во-первых, если мы предположим предательство какого-то командира, то ему, отдавая свои преступные приказы, было бы логично и естественно ссылаться на вышестоящее командование. Чтоб ему самому поменьше вопросов задавали.
Во-вторых, "никто из командиров не хотел, чтобы подчиненные считали, что столь дикий приказ дал лично он" - и поэтому такой командир вполне мог приказать подчинённому отдать приказ от своего имени. Практика более чем распространённая. Помним, как там в мемуарах у Жукова: Сталин утвердил текст директивы и говорит этому Жукову: "Ставьте Вашу подпись!" Отчего ж не свою, не сталинскую? А вот оттого. :)

Слова отца, наверняка сказанные многократно, врезаются в память, и сыном сохраняются и передаются свято.

Ну, раз так, то чего ж мы не верим показаниям "детей жертв холокоста"? Они та-а-а-а-акого понарассказывали! :)

Кроме того, с объявлением боевой тревоги в 127 ИАП вооружение могли поставить сразу, не дожидась налета немцев, а в 122-м ИАП Долгушина это начали делать чуть позже, с появлением вражеских самолетов.

Вообще-то это долгий процесс. На пару часов работы. Ну, на час. (Под бомбёжками это очень много). Долгушин об этом, кстати, вспоминает ярко.
А в 127-м иап тревога объявлена в 03:25, пилоты вылетели навстречу первой волне немецких самолётов, как раз в это время пересекавших границу, и тут же кого-то из немцев успешно сбили. Когда ж они успели пушки-пулемёты обратно привинтить?

И вообще, представляю себе картину маслом. Вот вызывает Павлов (или Копец, или они оба вместе, не суть) командира дивизии и приказывает ему: в таком-то полку оружие с самолётов немедленно снять! Об исполнении доложить! Тот отвечает: "Есть! Разрешите идти?" Павлов ему: "Выполняйте!!"

Что дальше? Дальше командир дивизии немедленно "стуканёт" наверх. Просто потому, что он жить хочет. А разоружение самолётов - это снижение боеготовности. За каковую боеготовность он отвечает головой. Потому его естественная реакция - "это не я, это мне начальник приказал; он начальник - я дурак". (Разумеется, стучать надо немедленно, ибо потом может быть поздно). И командир полка тоже "стуканёт". И замполиты всех уровней по своей линии настучат. И начальники особых отделов - по своей линии. И штатные стукачи тоже напишут куда следует. И внештатные добровольцы найдутся, проинформируют. Что тогда будет с Павловым? Какие вопросы ему тогда зададут?

Чтобы решиться отдать такой приказ, надо было быть стопроцентно уверенным в победе противника. Причём в победе не когда-то там, в будущем - а в победе мгновенной. Чтоб вышестоящее командование не успело т-ща Павлова привлечь к ответственности. Ну и само собой - такой приказ надо было отдавать всем авиационным частям фронта. А не одному полку. Потому как немцы, случись им победить, тоже задали бы Павлову вопросы: чего это ты, мол, нам мозги пудришь? Твои самолёты против нас воевали, наших героев сбивали? Пшёл в лагерь, русская свинья!

Ну а поскольку в течение месяца этих вопросов Павлову не задали (хотя задали массу других), мне видится, что конспиролог Солонин всё-таки более правдоподобен, чем Вы. Хотя бы потому, что он честно упоминает московскую комиссию под руководством аж самого Мерецкова, за четыре дня до войны зачем-то внезапно заявившуюся именно в 122-й иап, а не в другие части округа. Тут явно прослеживаются действия более высокого, чем Павлов, начальства.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ну, раз так, то чего ж мы не

Ну, раз так, то чего ж мы не верим показаниям "детей жертв холокоста"? Они та-а-а-а-акого понарассказывали! :)

Так Гена верит только в то, что ему надо, что подтверждает его версии. Все остальное - злые происки либерастов. У него и память избирательна (кстати как и у Солонина). Разоружение помнят оба, поднятие по боевой тревоге и обратное вооружение - никто. Так этособытие перечеркивает ОБЕ версии-  и Гены и Солонина. Более того, поднятие авиации, вернее объявление боевой тревоги в 2:30 вообще перечеркивает версию о предательстве Павлова - за 1:30 до начала войны Павлов привел в боевую готовность одн из главных родов войск! Интересно, как бы он это объяснил немцам?

Что дальше? Дальше командир дивизии немедленно "стуканёт" наверх.

Он может и не стучать. А вот потребовать ПИСЬМЕННЫЙ приказ за всеми необходимыми подписями, полученный по установленному в армии порядку - обязан! Чтобы потом было чем свою задницу прикрыть. Как потребовал Кирпонос и какой не стал передавать Тимошенко.

Чтобы решиться отдать такой приказ, надо было быть стопроцентно уверенным в победе противника. Причём в победе не когда-то там, в будущем - а в победе мгновенной.

Это необязательно. Но, чтобы отдать данный приказ, Павлов ДОЛЖЕН был абсолютно точно знать время начала войны (то есть супер агентом!), после отдания приказа и начала боевых действий он должен был исчезнуть, так этим приказом он разоружает авиацию округа.

Ну а поскольку в течение месяца этих вопросов Павлову не задали (хотя задали массу других), мне видится, что конспиролог Солонин всё-таки более правдоподобен, чем Вы. Хотя бы потому, что он честно упоминает московскую комиссию под руководством аж самого Мерецкова, за четыре дня до войны зачем-то внезапно заявившуюся именно в 122-й иап, а не в другие части округа.

С одной стороны да. Но про честность Солонина давайте не будем. Он не упоминает об объявлении тревоги в 2:30 и фактическом обратном вооружении 122-го ИАП. Ведь это напрочь убивает его версию. Причем убивает именно умолчание! Наводит на нехорошие мысли.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Во-первых, если мы

 Во-первых, если мы предположим предательство какого-то командира, то ему, отдавая свои преступные приказы, было бы логично и естественно ссылаться на вышестоящее командование. Чтоб ему самому поменьше вопросов задавали.

Можешь не сомневаться - обязательно ссылались на недопущение провокаций.

Во-вторых, "никто из командиров не хотел, чтобы подчиненные считали, что столь дикий приказ дал лично он" - и поэтому такой командир вполне мог приказать подчинённому отдать приказ от своего имени.

Ты мудак - там все сразу знали, что приказ дал Павлов.

Ну, раз так, то чего ж мы не верим показаниям "детей жертв холокоста"? Они та-а-а-а-акого понарассказывали! :)

Такие мудаки как ты жертвам холокоста и верят.

Вообще-то это долгий процесс. На пару часов работы. Ну, на час. (Под бомбёжками это очень много). Долгушин об этом, кстати, вспоминает ярко.
А в 127-м иап тревога объявлена в 03:25, пилоты вылетели навстречу первой волне немецких самолётов, как раз в это время пересекавших границу, и тут же кого-то из немцев успешно сбили. Когда ж они успели пушки-пулемёты обратно привинтить?

Успели, значит. Или не разоружали, как в 270-м КАП ПрибОВО, или сделали как Долгушин - разоружили частично.

Что дальше? Дальше командир дивизии немедленно "стуканёт" наверх. Просто потому, что он жить хочет. А разоружение самолётов - это снижение боеготовности. За каковую боеготовность он отвечает головой. Потому его естественная реакция - "это не я, это мне начальник приказал; он начальник - я дурак". (Разумеется, стучать надо немедленно, ибо потом может быть поздно). И командир полка тоже "стуканёт". И замполиты всех уровней по своей линии настучат. И начальники особых отделов - по своей линии. И штатные стукачи тоже напишут куда следует. И внештатные добровольцы найдутся, проинформируют.

В 122-м и 16-м полках вон не стуканули - видимо, Павлов наплел что-то убедительное о предотвращении провокаций.

Ну и само собой - такой приказ надо было отдавать всем авиационным частям фронта. 

Необязательно всем - тыловым, вне зоны досягаемости первого удара, можно не давать

 Потому как немцы, случись им победить, тоже задали бы Павлову вопросы: чего это ты, мол, нам мозги пудришь? Твои самолёты против нас воевали, наших героев сбивали? Пшёл в лагерь, русская свинья!

Бред идиота.

Ну а поскольку в течение месяца этих вопросов Павлову не задали (хотя задали массу других), мне видится, что конспиролог Солонин всё-таки более правдоподобен, чем Вы. 

Неудивительно. Либераст либераста видит издалека.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Ты мудак - там все сразу знали...

Ты мудак - там все сразу знали... Такие мудаки как ты жертвам холокоста и верят... Бред идиота...

Благодарю Вас, глубокоуважаемый коллега Геннадий, Вы удивительно тактичны и любезны.
По существу этих реплик мне возразить нечего - мудрость и глубина Ваших аргументов мне недосягаема.

Необязательно всем - тыловым, вне зоны досягаемости первого удара, можно не давать

Ха! А откуда т-щу Павлову 21 июня известно про "первый удар"?
Он, конечно, видит немецкие приготовления по ту сторону границы - чай, не слепой.
Но к чему эти приготовления?
Вон советский Генеральный штаб наиболее мощную группировку своих войск держит не у Павлова, а на Украине, на Юго-Западном фронте. И Павлов это хорошо знает. А у Генштаба информации-то побольше - он всю картину видит, тогда как Павлов - только часть картины. Так если немцы там и ударят, а здесь, в Белоруссии, только отвлекающие действия предпримут? И всё ограничится, на первую неделю, перестрелкой на границе? Что тогда? Всплывут приказы Павлова, и потащат его в трибунал, а далее в расстрельный подвал?
И ещё. А когда немцы начнут боевые действия? Сейчас? Или послезавтра? Или через неделю? Или вовсе не начнут - ну там дипломаты в столицах подсуетятся, договорятся, а все эти приготовления - только для психологического воздействия? Откуда Павлову в Минске всё это знать? Так если немцы сегодня не начнут, то что тогда? Через пару дней начальство разберётся, кто там приказ о разоружении отдавал - и давай, т-щ Павлов, прямиком в трибунал? Ему это надо?

Или, может, немцы полностью проинформировали Павлова о своих оперативных планах? Гы-гы!..

Или Павлов, типа, такой гениальный полководец, что всё сам понял и заранее "прочитал"? Ну типа, Сталин в Москве ещё и к вечеру 22.06 пишет идиотские директивы (N 2 и N 3), ибо плохо пока понимает смысл происходящего, а Павлов в Минске заранее всё знает? Бу-га-га!..

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Блондину. А ведь и Долгушин и

Блондину.

А ведь и Долгушин и Бардов лукавят! Они не говорят о причине разоружения. А ведь Долгушину должны были сообщить причину - ведь приказ выглядит дико! Также Долгушин ни слова ни говорит, а Бардов не спрашивает, а могла ли быть официальная причина такого разоружения. Существовала ли такая процедура в тов ремя в авиационных полках, и если на для чего.

А ведь если Бардов интервьюировал Долгушина честно, такой вопрос должен был возникнуть. Ведь очень необычная ситуация.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Благодарю Вас,

Благодарю Вас, глубокоуважаемый коллега Геннадий, Вы удивительно тактичны и любезны.

Ты повторяешься и становишься назойливым.
По существу этих реплик мне возразить нечего - мудрость и глубина Ваших аргументов мне недосягаема.

Это похоже

Ха! А откуда т-щу Павлову 21 июня известно про "первый удар"?

А Павлов считал, что война начинается с десятого удара?

Он, конечно, видит немецкие приготовления по ту сторону границы - чай, не слепой.
Но к чему эти приготовления?
Вон советский Генеральный штаб наиболее мощную группировку своих войск держит не у Павлова, а на Украине, на Юго-Западном фронте. И Павлов это хорошо знает. А у Генштаба информации-то побольше - он всю картину видит, тогда как Павлов - только часть картины. Так если немцы там и ударят, а здесь, в Белоруссии, только отвлекающие действия предпримут? И всё ограничится, на первую неделю, перестрелкой на границе? Что тогда? Всплывут приказы Павлова, и потащат его в трибунал, а далее в расстрельный подвал?
И ещё. А когда немцы начнут боевые действия? Сейчас? Или послезавтра? Или через неделю? Или вовсе не начнут - ну там дипломаты в столицах подсуетятся, договорятся, а все эти приготовления - только для психологического воздействия? Откуда Павлову в Минске всё это знать? Так если немцы сегодня не начнут, то что тогда? Через пару дней начальство разберётся, кто там приказ о разоружении отдавал - и давай, т-щ Павлов, прямиком в трибунал? Ему это надо?

Забегаю вперед, но все же: большинство командиров - а уж Павлов точно -  знали, что война начнется утром 22 июня. Комсоставу это сообщили еще в ночь с 20 на 21 июня.

Или, может, немцы полностью проинформировали Павлова о своих оперативных планах? Гы-гы!..

Вряд ли. Но есть подозрение, что они сообщали кому-надо по эту сторону границы, какие направления они хотели бы видеть ослабленными.

ли Павлов, типа, такой гениальный полководец, что всё сам понял и заранее "прочитал"? Ну типа, Сталин в Москве ещё и к вечеру 22.06 пишет идиотские директивы (N 2 и N 3), ибо плохо пока понимает смысл происходящего, а Павлов в Минске заранее всё знает?

А подписи Сталина на тех директивах есть?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Можешь не сомневаться -

Можешь не сомневаться - обязательно ссылались на недопущение провокаций.

Гена, а что здесь криминального?! Ты в своей книге пишешь, что советское руководство как огня боялось спровоцировать немцев. И приводишь причину боязни - Япония. 18 июня лётчик-истребитель Николай Данилович Белогуб (ЗапОВО), будучи в дежурном звене в тот день по аэродрому сбил немецкий самолет, который воткнулся в землю чуть ли не на линии госграницы. Белогуба приговорили к расстрелу, но приговор привести в исполнение не успели - началась война.

А если бы самолет упал бы на немецкой территории? Готовая провокация и повод к войне!

Гена, так почему разоружение полка во избежание провокаций - это преступный приказ Павлова? И понятен обратный приказ - как только стало известно о возможном начале войны, как только поступила команда из Центра сразу полк получил команду вооружиться заново!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, а что здесь

Гена, а что здесь криминального?!

Криминальное здесь предательское разоружение под благовидным предлогом.

18 июня лётчик-истребитель Николай Данилович Белогуб (ЗапОВО), будучи в дежурном звене в тот день по аэродрому сбил немецкий самолет, который воткнулся в землю чуть ли не на линии госграницы. Белогуба приговорили к расстрелу, но приговор привести в исполнение не успели - началась война.

Скорее всего, это сказка.

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Криминальное здесь

Криминальное здесь предательское разоружение под благовидным предлогом.

Гена, ты на всех углах кричишь о своем великом открытии - оказывается боязнь провокаций была из-за Японии, из-за "строго судьи". И вот разоружение чтобы не допустить даже случайной провокации у тебя тут же становится предательским и криминальным. Где логика?

Скорее всего, это сказка.

Гена, ты веришь какому-то иностранному пацану, который неизвестно, существует ли в природе.

И объявляешь сказкой геройский поступок советского летчика! Это ли не подлость!

Прочитай, надеюсь совести не хватит объявлять это сказкой.

http://www.booksite.ru/education/main/memoir/10.htm

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=11238

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, ты на всех углах

Гена, ты на всех углах кричишь о своем великом открытии - оказывается боязнь провокаций была из-за Японии, из-за "строго судьи". И вот разоружение чтобы не допустить даже случайной провокации у тебя тут же становится предательским и криминальным. Где логика?

Скорее всего, это сказка.

Гена, ты веришь какому-то иностранному пацану, который неизвестно, существует ли в природе.

И объявляешь сказкой геройский поступок советского летчика! Это ли не подлость!

Прочитай, надеюсь совести не хватит объявлять это сказкой.

http://www.booksite.ru/education/main/memoir/10.htm

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=11238

Буду только рад за Белогуба, но скорее всего - это выдумка. При таком обилии подробностей - и ничего про то, где служил: полк, дивизия и даже округ. Подозрительно и столь быстрое присуждение расстрела.

Но если эта история реальна, то она только подтверждает версию предательства: сбил 18-го, а разоружать стали, используя это как повод, вечером 21-го! Когда уже весь комсостав знал, что утром будет война!  Кроме того, в таком случае должны были разоружать всю авиацию, а не, как ты тарахтишь, один 122 ИАП.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Буду только рад за Белогуба,

Буду только рад за Белогуба, но скорее всего - это выдумка. При таком обилии подробностей - и ничего про то, где служил: полк, дивизия и даже округ. Подозрительно и столь быстрое присуждение расстрела.

Гена, очень избирательное у тебя мышление. Сообщению на форуме от канадского участника о детских воспоминаниях ты веришь безоговорочно.

А вот нашим людям ты верить отказываешься напрочь.

Но если эта история реальна, то она только подтверждает версию предательства: сбил 18-го, а разоружать стали, используя это как повод, вечером 21-го! 

Гена. 18-го сбил. Не с самого же утра. Как ты можешь увидеть была попытка замять - командирам Белогуба тоже не хотелось к стенке или на нары. Не получилось замять. Так что 21 июня это нормально.

Когда уже весь комсостав знал, что утром будет война!

Гена, а с этого места поподробнее. Кого ты подразумеваешь под комсоставом? Уровень.

Комдив 11 АД знал? Комадир 122 ИАП знал? Командиры застав знали? Кто знал, кого предупредили?

Кроме того, в таком случае должны были разоружать всю авиацию, а не, как ты тарахтишь, один 122 ИАП.

Гена, а может это было только начало. Или доброжелатели стуканули, что летчики 122 ИАП целиком и полностью поддерживают Белогуба. Или ... Как ты говоришь много чего может быть.

Я же говорю - это одна из возможных причин.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена. 18-го сбил. Не с самого

Гена. 18-го сбил. Не с самого же утра. Как ты можешь увидеть была попытка замять - командирам Белогуба тоже не хотелось к стенке или на нары. Не получилось замять. Так что 21 июня это нормально.

Б....ть, зла на идиота не хватает. Ну ты же дал ссылку - там его арестовали сразу на ародроме после якобы сбития, вели следствие, а уже 20 июня осудили - где там кто заминал??

Гена, а может это было только начало.

Если разоружение - то безусловно начало.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ну ты же дал ссылку - там его

Ну ты же дал ссылку - там его арестовали сразу на ародроме после якобы сбития, вели следствие, а уже 20 июня осудили - где там кто заминал??

Гена, заминать можно по разному. Не сообщить наверх, помедлить с сообщением.

Ну, 20-го суд, 20-го дошло на самый верх, 21-го команда - разоружить! А то всю германскую авицию завалят с легкой руки Белогуба.

Да, Гена, ты про комсостав вопрос не заминай. Ответь уж про комсостав.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, заминать можно по

Гена, заминать можно по разному. Не сообщить наверх, помедлить с сообщением.

Вот ишак. Там же ЧП якобы у самой границы - сообщение о ЧП от погранвойск НКВД, от командира полка - оперсводка и сообщение наверх по своей линии, арестовали - значит, сообщение от особого отдела НКГБ. Какое заминание?

Да, Гена, ты про комсостав вопрос не заминай. Ответь уж про комсостав.

Про это в книге. Прочтешь, когда напечатают.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Про это в книге. Прочтешь,

Про это в книге. Прочтешь, когда напечатают.

З...л?

Или право первой ночи блюдешь - авторские права?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

З...л? Или право первой ночи

З...л? Или право первой ночи блюдешь - авторские права?

Интересно? Не сумлевайся, Юра, я не либераст какой-нибудь, пургу не гоню - там все серьезно, на совесть.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Интересно? Не сумлевайся,

Интересно? Не сумлевайся, Юра, я не либераст какой-нибудь, пургу не гоню - там все серьезно, на совесть.

Так же как с 122 ИАП и канадским мальчиком из 16 СБАП? Тогда да, на совесть.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так же как с 122 ИАП и

Так же как с 122 ИАП и канадским мальчиком из 16 СБАП?

Ты понял, что в 16 СБАП служил канадский мальчик? А я понял, что стрелок-радист Сальников Г.И.

Кстати, а в каком полку, дивизии или хотя бы округе служил легендарный Белогуб?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.