|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
М-16
Легкая пуля,но большая скррость.Уменьшая массу в 2 раза,но увеличивая скорость в 2 раза увеличиваем энергию в 2 раза.
Энергия пули
Может чуток не по теме, но пример который приведу позволяет ощутить эту самую энергию пули. Как то в передаче что?где?когда? знатокам задали вопрос. Для чего нужны были шашки ("рожки")на немецких касках образца 1935 года, и почему в 1943 году эти "рожки" срочно убрали. Знатоки не ответили. Ответ следующий, на эти рожки на лобной части каски устанавливалась и крепилась ремнём бронепластина. Однако в 1943 её убрали так как при прямом попадании пули в бронепластину пехотинец умирал мучительной смертью от перелома шеи. С точки зрения гумманизма получается лучше быстрог умереть "раскинув мозгами" нежели в мучениях от перелома шеи.
Интересно почему только в 1943, а не раньше?
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Nagulnov
До чего вычурными бывают легенды. И рожков не было, и пластин не было.
От перелома шеи самая легкая смерть - мгновенная. Посему палачи при повешении делают большие узлы на петле, чтобы этот узел при падении тела ударил по голове и сломал шею.
Так вот вроде она. В
Так вот вроде она. В остальном вероятно вы правы.
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Nagulnov
Ленинградский поэт Павел Булушев, ветеран войны, получил рикошет по каске от пули снайпера. И выжил. К сведению, не только моё мнение, но и всех людей, кто его знал лично - стихи писал только о войне, а в стихах - только о том, что видел:
"Воспоминание о дне рождения"
Праздники - они тоже разные:
Коллективные и одиночные,
И, как будни, бывают и праздные,
И весёлые, и не очень-то.
Об ином и помнить не хочется.
А такой вот всю жизнь будет помниться.
Этот снайпер был снайпером - асом.
Не встречал я снайпера выше классом.
Хоронился в камнях меж воронками
И крестил батальон похоронками.
У меня на каске вмятина.
Как всегда, он выцеливал тщательно.
А мы лезли пятеро - снять его.
И ударили вместе - пятеро.
В пять гранат словно залпом ухнули.
В пять гранат - всё смешали с грязью мы.
Мы его не просто стукнули,
Мы его по скале размазали.
А скалу раскрошили в щебенку.
А скалу раскатали в гальку.
За Мефодия Вороненка,
Братьев Зубовых и Витальку!
На беду нам, стрелял он метко,
И об этом на каске отметка.
Мне-то с каски соскреб лишь краску,
А другим - всё под каску, под каску...
Мы неделю его разведывали.
Мы следили за каждым выстрелом.
Стали вроде бы снайпероведами.
Но и сам он Витальку высмотрел.
Нет, не зря я с дружками полез на него.
Надо было кончать болезного.
Позарез надо было унять его.
А теперь вот - на каске вмятина.
Сукин сын! Ценил свою марку.
Только крепко молится мамочка!
Юбилейным быть бы подарку,
Как не шапочка б выручалочка.
Еле выполз назад, на исходные.
Голова под каской - как колокол!
Сам комбат и приятели-взводные
Подхватили, втащили волоком.
Нынче праздник на нашей улице:
Без потерь все вернулись-выползли.
Ну а фрицы - пусть ищут пуговицы
От стрелковой своей знаменитости!
Что ж, поздравьте нас с этой удачей,
Со счастливым поздравьте билетом.
Вышло так.
А могло быть иначе:
Пофартило мне с рикошетом!
За такой - к дню рожденья - подарочек
Наливайте, друзья, не жалея,
И себе, и отдельно пять чарочек
Соучастникам юбилея.
Впятером мы с утра-спозаранку
Разменяли судьбу на полтинники.
Мы по крупной сыграли в орлянку,
И все пятеро - именинники!
Праздник мой. Но я в нём лишь участник.
День рожденья - пустяк!
Перво-наперво
Наливайте за о б щ и й наш праздник:
Мы сегодня убили снайпера!
Юрий Игнатьвич, извините, что
Юрий Игнатьвич, извините, что не по теме, искал у вас протокол заседания августовской сессии ВАСХНИЛ 1948, той самой, вы много писали про Лысенко, и наткнулся на тему про германское оружие и "Запорожец".
Сварные швы, столь сложного образца немцы стали делать долько в конце 1944, это был не германский изыск, а осознанная необходимость. В конце 1944 года американцы перестали поставлять вольфрамовый концетрат, а без вольфрама сталь теряет вязкость и становится хрупкой, немцы постарались компенсировать это сложными сварными швами, но, как показали бои, это не имело успеха. Сталь без вольфрама проламывалась вовнутрь даже от 85-мм снаряда. До этого были ряд проектов, вставить 100-мм пушку в т-34-85, для борьбы с пантерами, но они все отпали за ненадобностью: т-34 стал пробивать пантер даже 85 миллиметром. Все воспоминания о том, что "я пробил "Пантеру" на своём т-34" относятся к 1944-1945 годам.
Потому и нужны были усиленные сварные швы.
В конце 1944...))) - Как вы
В конце 1944...)))
- Как вы себе представляете САСШ, воюющие 3 года с Германией, могли поставлять противнику стратегическое сырьё?
На испорченный телефон
На испорченный телефон похоже.
Слышал подобную же историю, но касательно немецких касок времён ПМВ. Убрали просто потому, что, при одинаковом результате, без пластины каска легче.
Да, действительно каска 1916
Да, действительно каска 1916 года
Германский стальной шлем образца 1916г с дополнительной налобной бронепластиной (Stirnpanzer).
пуля Мосина пробивала немецкую каску и солдаты побаивались идти в атаку
на "рожки" одевалась Бронеплита весом 6 кг.
пуля Мосина не справлялась с Бронеплитой но при этом ломала шейные позвонки
и от Бронеплиты пришлось отказаться
на данный момент в мире сохранилось 6 шт. бронеплит
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Русские оружейники
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Не так давно посчастливелось прочитать книгу "Русские оружейники", изд. "Военное издательство Министерства обороны СССР", Москва-1966г. автор Нагиев Герман Данилович. Книга о Федорове, Токареве, Дегтяреве, Шпагине. Очень интересно и подробно рассказывется об этих людях с рождения до последних дней. Написана - не оторваться. Самое главное, что книга издана, когда ещё один из героев книги был ещё жив!
А вот чуть позже обнаружил на сайте http://lib.rus.ec/b/275547/read статью о Калашникове М.Т.
"Повесть о советском самоделкине. Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове (fb2)". Как только прочитал, что к судьбе Калашникова приложил руку маршал Жуков, всё стало ясно.
Сравнивая труднейшую жизнь в начале творческого пути Федорова, Токарева, Дегтярева, Шпагина и сколько чего и как сделал сам Калашников становится понятна вся искусственность и раздутость его достижений.
Ну-ну
Понравилась писанина Пионера Лжи?
Уж лучше Купцов...
Грешно смеяться над больными людьми!
Однако...
Коробейников изрядный нахал.
Сначала гонит, что:
«Дело в том, что АК разрабатывался как функциональный аналог Stg 44, и по величине дульной энергии примерно соответствовал ей (1990 Дж под патрон 7,62×39 против 1930 Дж под патрон 7,62×33 у Stg 44). Но беда в том, что после войны мировое развитие вооружений пошло по пути увеличения боевых качеств оружия, и Stg 44 к тому времени отошла в небытие, оставаясь на частичном вооружении только в полиции ГДР и ВДВ Югославии. Армии развитых стран очень быстро получают в качестве основного оружия пехоты модели штурмовых винтовок со всё более нарастающей величиной дульной энергии, намного превосходящей таковую для АК.
Это означает, что при прочих равных условиях автоматчик будет убит из штурмовой винтовки раньше, чем он приблизится к противнику на дистанцию эффективного огня своего автомата, и, соответственно, вооружить подразделение автоматом с низкими показателями дульной энергии — значит заведомо ослабить его перед противником, который вооружён автоматической штурмовой винтовкой, особенно в условиях развития индивидуальных средств бронезащиты.»
и рядом пишет:
«Так, в книгах, написанных со слов очевидцев, которые служили в подразделениях «коммандос», читаем: калашников был легче по весу, стрелял более кучно и проще работал, чем английские SLR или американские M16, и потому гораздо больше подходил для ближних боёв в джунглях.
Здесь следует сразу отметить, что если автор приведённой цитаты говорит о винтовке (Self Loading Rifle), которая обозначалась также как L1A1 (реплика бельгийской FN FAL), которой во Вьетнаме вооружались австралийцы и англичане, то это — автоматическая штурмовая винтовка (под винтовочный патрон), то есть по определению большая, массивная и длинноствольная система. Она находится с калашниковым в разных классах, и какое-либо их сравнение в рамках единых тактических задач некорректно.
Длина её ствола — 533 мм, она масссивнее, а значит, по сравнению с любой моделью АК кучность стрельбы из этой системы (по крайней мере при стрельбе с упора) будет заведомо выше. Как оценивалась автором цитаты кучность обеих моделей, непонятно: если речь идёт о ближнем бое со стрельбой с рук, то как можно сравнивать кучность столь различных систем в неизвестных условиях при стрельбе из неустойчивых положений, когда результаты зависят в основном от самого стрелка?!»
Не знаю, как, Коробейников, вы их сравниваете, не знаю!
Статья, кстати, наредкость неряшливо написана...
Грешно смеяться над больными людьми!
Благослови Бог тролля
Батенька спасибо вам. Цитата хорошая. Очень хорошо что вы, не понимая что цитируете, всё же это привели.
P.S. Значит приведение значений дульной энергии (хотя бы) и ссылки это "неряшливо написана", а статья Юрия Игнатьевича ВООБЩЕ без ссылок и с одной ссылкой на педовикию в комментариях, это как раз то, что нужно? Ай да молодец!!!
Про дульную энергию адептам
Про дульную энергию адептам Купцова А.Г. вообще нужно стыдливо помалкивать. Помню, Купцов настойчиво проталкивал идею, что первые мушкеты по сравнению с луками были полное фуфло, и принятие их на вооружение можно объяснить (если мне не изменяет память) лишь влиянием подземных хтонических центров власти, связанных с инопланетянами. Мол, мушкета не хватало, чтобы пробить со ста метров срежний доспех 16-17 вв. (т.е. стальную гнутую пластину не самой лучшей, по сегодняшним меркам, стали толщиной 2 мм.)
Я не поленился и рассчитал (лапоть туда, лапоть сюда) что удар мушкетной пули по доспеху будет сравним с ударом кирпича, сброшенного со 2-го этажа, после чего предложил Купцову одеть фуфайку, положить на грудь выгнутый 2-миллиметровый стальной лист и принять на себя кирпич со 2-го этажа. После чего отписаться об ощущениях. Гениальный знаток дульной энергии предпочел не проводить эксперимент...
:3
Не исключено, что он уже проводил эксперимент. С ведром на голове. И теперь вы имели дело с результатом эксперимента.
Грешно смеяться над больными людьми!
Огнестрельное оружие
Огнестрельное оружие вытеснила луки с арбалетами не покакой то там дульной энергии.
А потому что лучника надо обучать с малолетства, арбалет дорог. Всё просто никих теорий заговора.
Мысли глобально, действуй локально.
Огнестрельное оружие
Я обратного и не писал. Речь шла о том, могли или не могли первые мушкеты против доспехов.
Согласитесь, если бы они не могли, их бы и не стали принимать на вооружение. В таком случае вместо мушкетов и аркебуз проще было бы вооружить воинов дубинами.
Пластинчатый доспех от первых
Пластинчатый доспех от первых образцов огнестрела вполне себе защищал. Как впрочем и от лучников. Но он опять таки был не просто дорогой, а безумно дорогой.
Арбалетный же болт уделывал по пробивной способности огнестрелы вплоть до появления винтовок капсульного воспламенения.
проще было бы вооружить воинов дубинами.
По сути так и было. Основная масса пехтуры сиволапой была вооружена чем то вроде дубины. Пиками рогатинами кистенями ну и так далее.
Не зря меч получил такую славу против более эффективного древкового оружия. Потому что был только у благородий в силу дороговизны.
Огнестрелы были дешёвые, простые к обучению и эффективные против подавляющей массы целей. Потому и вытеснили конкурентов.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину.В том же духе! С
Аспирину.
В том же духе! С уважением, Олег.
Спасибо за лекцию. Но ее Вам
Спасибо за лекцию. Но ее Вам нужно было Купцову прочесть. Мне-то зачем? Я все это знаю.
И тем не менее:
Это общие слова. Смотря на какой дистанции.
И кроме того, Вы же понимаете, что вывести бойца в доспехе из строя может не обязательно пробитие доспеха? Фактор контузии тоже нужно учитывать. А даже у раннего огнестрела удар пули со 100 метров - это, напомню, по моим прикидкам, эквивалентно кирпичу со второго этажа. Ладно он в грудь прилетит или в ногу, это еще так-сяк, а коли в голову?
При Павии жандармов короля Франциска как раз таки из огнестрела крошили, и большая часть была перебита.
Вы тут про какой именно период? После Павии-1525 ситуация начинает быстро меняться.
В целом, немного неясно, о чем наша дискуссия. То, что бронебойные качества раннего огнестрела были не лучше луков и арбалетов я нисколько не отрицаю. Ключевым же в выборе в пользу огнестрела было, помимо того, что Вы указали, еще и то, что в отличие от луков и арбалетов у него был резерв развития в плане увеличения убойной силы, что в итоге ознаменовалось в отказе европейских армий в своей массе от доспеха к концу 17 в. за его бесполезностью к тому времени.
В исходном посте же я всего лишь продемонстрировал, как Купцов в своем маразме довел до абсурда мысль об относительной слабости ранних образов ОО. Он писал, что толку от него не было никакого. И на этом основании выводил, что вооружать ОО пехоту и кавалерию стали в силу мистическо-конспирологических причин.
Ладно он в грудь прилетит или
Ладно он в грудь прилетит или в ногу, это еще так-сяк, а коли в голову?
Для это существовал поддоспешник. Основная его роль амортизация "кирпичей".
Это только в тупых фэнтези доспехи носили на тоненькую кожанную рубаху, а то и на голое тело.
При Павии жандармов короля Франциска как раз таки из огнестрела крошили, и большая часть была перебита.
Из описания битвы следует что стрелки выбили лошадей, а всадников дабила сиволапая пехтура "дубинами".
И кстате говоря прикончили главенство тяжелобронированных всадников на поле боя не стрелки с мушкетами, а высоорганизованные пехотинцы. Фактор оружия тут вторичен.
После Павии-1525 ситуация начинает быстро меняться.
Стуация начинает менятся после начала индустриальной революции. Даже в семнадцотом веке многие пехотинцы были вооруженны пиками.
в отказе европейских армий в своей массе от доспеха к концу 17 в. за его бесполезностью к тому времени.
Скажем так тут мягко говоря не точность. Отказ от доспехов произошёл только во второй половине девятнадцатого века. А массовое применения доспехов прекратилось опять таки по экономическим показателям. Доспех соответсвующего качества в виду насыщения армий огнестрельным оружием стал очень дорог.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
"Огнестрельное оружие вытеснила луки с арбалетами не покакой то там дульной энергии.
А потому что лучника надо обучать с малолетства, арбалет дорог. Всё просто никих теорий заговора."
Так ли это?
Современный арбалет при весе стрелы 30 г максимальная скорость 122 м/сек. Увеличение веса стрелы приведет к падению скорости. Лучники по рыцарям стреляли легкими стрелами в упор, тяжелыми стрелами - на большие расстояния по незащищенному противнику. Конечно, стрела выигрывает из-за большой поперечной нагрузки и твердого острия, но все же, ее энергия получается в пределах 450 дж.
Фитильный мушкет, сменивший аркебузу:
• Калибр - 23 мм;
• Длина ствола - 60-70 калибров;
• Вес оружия – более 8 кг
• Начальной скорость пули - свыше 500 м/с;
• Вес пули – 50 - 60 г;
• Дальность одиночной стрельбы - не более 35 метров;
• Дальность залповой стрельбы – 200 - 240 м (причем на всем этом расстоянии мушкет пробивал доспехи);
Дульная энергия пули - 12 500 джоулей. Разница очень велика.
Кстати, энергия кирпича, падающего с 5 м, - 125 джоулей. Чтобы нанести удар, равный удару мушкетной пули, нужно сбросить его с высоты 12,5 км.
(Уже поздно и нет уверености в этом числе - что-то уж очень большое).
Если все же оставить второй этаж (5 м), то надо сбросит штабель в 100 шт. кирпича.
Мухин Ю.И.
Внимательней надо быть, Юрий Игнатьевич. Вы забыли поделить на 2: Е=m*V*V/2. Т. е. уже не 12500, а 6250 Дж. И это при том, что принять скорость необолоченной (!) свинцовой пули за 500 м/с, чудом не превратившейся в "жука". Ну, не суть, ладно, и при звуковой скорости энергия пули 12 калибра достаточно внушительна - 2500 - а импульс, продавливающий со 100 м любой современный бронежилет - тем более.
А вот этот Ваш пассаж совсем не понятен:
"• Дальность одиночной стрельбы - не более 35 метров;
• Дальность залповой стрельбы – 200 - 240 м ..."
Почему это из ружья "мушкет" нельзя, пользуясь прицельным приспособлением "мушкой" стрелять прицельно одиночно(?) дальше 35 метров? И что это за "залп" такой, в 7 раз увеличивающий дальнобойность ружья?
Отвечает Александр Друзь©:
Потому, что ружьё гладкоствольное. Даже современные гладкоствольные (охотничьи) ружья, гораздо более точные, бьют пулей метров на 70, не больше.
Потому, что залпом били по групповой цели, где нужна точность плюс-минус лапоть. По батальону в каре или по войсковым колоннам очень трудно не попасть даже из мушкета.
Грешно смеяться над больными людьми!
Спасибо, Вазавушка, за
Спасибо, Вазавушка, за прояснение. Видимо ЮИ спутал залп со стрельбой по крупноразмерной цели.
В начале 81 года меня "чинили" в клинике ортопедии ВМА. Там лечились и долечивались и раненые в Афганистане. Подружились мы с Витькой-молдаванином, лейтенантом ВДВ. Прибыл из Ташкентского госпиталя, раны зажили, кости ремонтировать. Рассказал эпизод:
Летели они на МИ-8. Шлепок по корпусу, аж вертолет вздрогнул. Очконули понятно. Но до базы добрались без проблем. На земле в бочине вертолета обнаружили прилипший свинцовый блин. Какой-то дитя местной природы стрельнул из мушкета. Такие в начале 80-х еще встречались у местных в хозяйстве. А вертолет летел между прочим на высоте 200 метров и скорость не меньше 150. Вот те и прицельная дальность гладкоствольного...
Т-26
"Вы забыли поделить на 2: Е=m*V*V/2."
Это у меня уже привычный вывих - следствие влияния Эйнштейна с его эм ц квадрат.
"А вот этот Ваш пассаж совсем не понятен:"
Это цитата.
Ну, не суть, ладно, и при
Ну, не суть, ладно, и при звуковой скорости энергия пули 12 калибра достаточно внушительна - 2500 - а импульс, продавливающий со 100 м любой современный бронежилет - тем более.
Фитильный мушкет не современное охотничьё ружьё с нитропорохом. Чёрный порох мало того что имеет худшие метательные свойства, так он ещё и находился не в унитарном патроне.
И к тому же арбалетный болт аэродинамичней и является по сути бронебойным. А латный доспех это не бронежилет. Он жёсткий и поддоспешник у него толщиной несколько сантиметров.
Мысли глобально, действуй локально.
???
«P.S. Значит приведение значений дульной энергии (хотя бы) и ссылки это "неряшливо написана", а статья Юрия Игнатьевича ВООБЩЕ без ссылок и с одной ссылкой на педовикию в комментариях, это как раз то, что нужно? Ай да молодец!!!»
Чё?
Грешно смеяться над больными людьми!
Пули для армейского оружия со
Пули для армейского оружия со смещенным центром тяжести - миф. Старые 7Н6 производились по недоведенной технологии. Недолив свинца в носике пули больше положенного приводил к повышенной неустойчивости при пробивании преград и склонности к фрагментации в теле человека. С современными 7Н10 и 7Н22 таких проблем нет (точно нет фрагментации и устойчивость выше). Достоинства их в высокой настильности траектории пули и малом упреждении. Но их элементарно не хватит для современной войны с широким использованием СИБЗ.
Американский патрон 5.56х45 изначально разрабатывался для гражданского оружия, а боевым его сделали тамошние "специалисты" наплевавшие на Гаагскую конвенцию 1899-1907 гг. У малокалиберных пуль из-за высокой склонности к опрокидыванию очень большие потери энергии, плюс фрагментация приводит к ранениям картечного типа, что гарантированно ведет к очень быстрой гибели бойца не носящего бронезащиту. Учитывая что стальных сердечников на Западе не используют эффективность против защищенного врага у современных патронов 5.56 также невелика.
"Старый добрый" 7.62х39 - патрон хорошо проработанный, его на дистанции прямого выстрела хватает для пробития защиты и еще остается достаточно энергии для поражения противника. Он создан в соответствии с Гаагской коненцией. Боевое оружие не должно убивать наповал, а должно лишь выводить из строя, пробивая личную бронезащиту. Что предпочтете - просто дырку (7.62) или каверну с килограммом фаршика (5.56 и старый 5.45)?
Гость_21
"Выговор"
"Дум-дум" - разрывные пули, причинявшие особенно тяжелые ранения. Советские войска патронов с разрывными пулями, разумеется, не применяли.
Замполит под Выборгом
Разнес меня начисто -
Зачитал выговор.
За что? За варварство!
...Патроны трофейные,
Калибра пригодного.
Кем не велено?
Что незаконного?
Блестят патрончики,
Бьют без осечки.
- Давай, пулемётчики,
Набивай ленточки!
Надёжная марочка!
Мы их под Выборгом
По автоматчикам
Лент восемь выбили.
За лентой ленточка -
Хоть пой от радости!..
Ан нет - осечка:
Полковник в ярости!
В лицо мне - патронами:
О чем, мол, думали?
Противозаконные!
С "д у м - д у м а м и"!
Добро, хоть выговор.
Трибунал бы - запросто!..
...Как в дерьмо, под Выборгом
Вляпался в варварство.
/Павел Булушев/
Отправить комментарий