|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 8 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 8 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...брейк нумер 2...))))))))))
...
...это я любя, для твоей же пользы, чтобы книга получилась настоящая, без лжи и умалчиваний...
"Hic Rhodus, hic salta"
брейк нумер 2......это я
брейк нумер 2...
...это я любя, для твоей же пользы, чтобы книга получилась настоящая, без лжи и умалчиваний...
Некоторые критики Мухина дожили до потери волосяного покрова, а все подмахиват и аплодируют геббельсовцам. Печально...
....))))))))))))....Геннадий Николаевич..., ежели Вы так...
...
и дальше будете нервничать..., в стиле
...Ищи, падла, я за тебя это делать не буду!...(с),
ТО...,
Вы вообще не доживете до любого покрова
Пошла уже третья эл.стр. Вашей ругани..., ан воз и ноне там
КАК на примере одного полка, даже если бы его сознательно разоружили - можно доказать разоружение всей авиации ЗапВО, что приведет к летней катастрофе 1941 года?
...
и на будущее
Более трех лет споров на здешнем Форуме мне лично доказали одно
Кто начинает блажить..., ругаться и оскорблять оппонента - тот явно доказывает ущербность своей позиции в споре
В принципе - ругань не красит всех спорящих
Но первый опустившийся до оскорблений - однозначно уже потерял все свои доводы
"Hic Rhodus, hic salta"
КАК на примере одного полка,
КАК на примере одного полка, даже если бы его сознательно разоружили - можно доказать разоружение всей авиации ЗапВО, что приведет к летней катастрофе 1941 года?
Он делает экстраполяцию.
Но дело даже не в этом. Любой может ошибаться, вязть непроверенные данные, не так интерпретировать.
Но Гена сознательно полностью отметает факт поднятия авиации ЗапВО по тревоге в 2:30. Не вяжется с его теорией - долой этот факт. Он полностью отрицает тот факт, что "разоруженный" полк начал обратно вооружаться как минимум за час до первого налета.
Ну а наш спор Вы видели сами (если следили). И, я думаю, оценили.
Да, забыл сообщить. Книгу
Да, забыл сообщить. Книгу Вашу обязательно прочитаю. И, если будет интересно, сообщу свое мнение. Но сейчас прошу извинить, катастрофически не хватает времени.
...мне будет интересно его услышать...,
...
даже если книга Вас и не увлечет
Лично для меня понимание событий разбираемого периода - ключ ко многим вопросам отечественной и мировой истории
Со своей стороны обещаю дать Вам знать о том, когда и где выйдет в эфир вторая часть моей книги
Именно там у меня нашлось время и место на художества Марка Солонина
_________________
...
вообщем, удачи Вам - спорщики..., и по-меньше мутузьте друг друга словами и буковками
Они еще вам пригодятся для другого
"Hic Rhodus, hic salta"
Начал читать Вашу
Начал читать Вашу книгу.
Появились вопросы и замечания. Если интересно, могу выложить. Остается вопрос - где? Предлагайте.
...у нас есть два варианта,Юрий...
...
если Вы считаете наш диалог интересным для форумчан - то можно я думаю выложить прямо здесь
Если же Вас как-то отвлекают местные форумные всплески эмоций, то Вы можете зайти ко мне на http://www.marshrut-moskva.ru/
и в контактах на этом сайте - отправить мне сообщение
Я уж как нибудь разберусь, что это не заявка на проработку нового московского маршрута
В конечном счете мы обменяемся почтовыми ящиками, абы соблюсти все форумные приличия для тех, кого раздражает самопиар
"Hic Rhodus, hic salta"
Как Вам удобнее. Если здесь
Как Вам удобнее. Если здесь (что предпочтитеьней - а то беседе может превратиться в междусобойчик), то должна быть отдельная тема.
Хозяин сайта согласится? Всякие Геннадии меня особо не напрягают. Что-то полезное можно подчерпнуть и у них (правда наиболее часто не то, что они хотят, но это их проблемы).
....Юрий..., я думаю, что Юрий Игнатьевич...
...
имеет много способов нас прервать, если он будет НЕ согласен с темой нашей беседы
Я жду с нетерпением Ваших комментариев, ибо публично здесь содержание моей книги до Вас, еще не разбирали ни разу...
"Hic Rhodus, hic salta"
Я жду с нетерпением Ваших
Я жду с нетерпением Ваших комментариев
Юра 1, конечно, долб...б, но - работящий. Очень возможно, что какой-либо либерастический бред выложит.
Для
Для marshrut-moskva.
Посмотрел Вашу книгу (не всю, осилил только половину. Впечатления.
1. Я не понял о чем эта книга. Заявлено как спор с Резуном, его опровержение. Но в результате Вы поддерживаете идею Резуна практически полностью и не согласны с ним в мелочах. Разве это опровержение?
2. Поражает разброс тем и времен. Ну какое отношение имеет дореволюионная история к предвоенным событиям. Такое ощещение, Вы пытались объять необъятное.
3. Сам спор. Часто непонятно, что у Резуна Вы опровергаете. Нет цитат, вопросы задаются Вами самому себе. От имени Резуна, но это Ваши вопросы.
4. Ну и напоследок. Техника. Ваше очень слабое место.
Стр. 34-35.
Но у нас было и нечто особенное – сверхбыстроходный и маневренный танк БТ-7 (далее БТ-7М и А-20), плавающие танки (Т-33/37А/38/40), огнеметные танки БХМ-4 и даже летающие танки А-40(КТ). И все это у нас было до начала войны. Все это на прогрессивном и взрывобезопасном дизельном топливе, а не на бензине.
Из перечсиленных только у БТ-7М дизель, у остальных - бензиновые движки. У БТ - авиационный двигатель.
А-20 - опытный танк, который в серию не пошел.
БХМ-4 - иоткуда только выкопали? Огнеметный танк на базе Т-38. Которым потом был возвращен пулемет.
А-40/КТ - Аббревиатуры А-40 не было. Сразу был КТ. В единственном экземпляре. Содан Антоновым ПОСЛЕ начала войны.
Немцы на свои «королевские тигры» такую только к 1943 г. поставят. Королевские тигры появились в 1944 году. Лобовая броня 150 мм.
Одних тяжелых танков KB мы уже имели более 700 штук. Весом в 47 тонн. Да с длинноствольной 76-мм пушкой, 600-сильным дизельным двигателем и лобовой броней более 100 мм. Лобовая броня КВ - 75 мм.
Даже стареющий И-16 Поликарпова имел броневую защиту вокруг пилота, и хотя был истребителем по своему назначению, но огневой мощью превосходил новейший немецкий «Мессершмитт-109Е».
И-16 имел только бронеспинку позди пилота. Довольно тонкую, державшую только пулю винтовочного калибра. Фраза "и хотя был истребителем" непонятна. Ме-109Е тоже истребитель. Кстати, к началу ВОВ это уже устаревший истребитель и заменялся на Ме-109F.
Он мог брать на борт 5-тонную бомбу и лететь над Европой на высоте, недоступной ни одному зенитному средству, с потолком, аж до 12 000 метров и на скорости до 400 км/час, 5-тонная бомба появилась только в 1943 году, с ней ТБ-7 поднялся не выше 300 км. Ваши характеристики для нормальной нагрузки 2т.
Технически наша армия уже в 1936 году в ходе маневров Московского военного округа была способна десантировать в полном составе общевойсковую стрелковую дивизию.
В 1935-1936 годах были киевские и белорусские маневры. О маневрах МВО с высадкой десанта мне неизвестно.
5-тонная бомба появилась
5-тонная бомба появилась только в 1943 году, с ней ТБ-7 поднялся не выше 300 км.
Прошу прощения, описка.
Правильно
5-тонная бомба появилась только в 1943 году, с ней ТБ-7 поднялся не выше 3000 - 5000 м.
...пожалуй начну с конца...
...
Вязники. Маневры Московского военного округа лета 1936 года вошли в историю, как одни из самых крупных учений войск Красной Армии в довоенный период. Были задействованы на полях под Вязниками танковые полки, конница, воздушный десант, пехота, артиллерия... На учения приезжали Молотов, Хрущев, разбор учений проводился в новой городской столовой на Советской улице. Присутствовали Ворошилов, Тухачевский, Уборевич, Блюхер, Якир и другие крупнейшие военачальники СССР.
Наберите маневры МВО 1936 года в Сети..., и Вы в этом легко убедитесь...
__________
согласен с тем, что бронирование КВ-1 и КВ-2 можно считать 75мм. Однако такой элемент танка, как маска орудия у КВ-1 имел 90..., а у КВ-2 - 110 мм бронирование
__________
прошу меня извинить, что первым в мире серийным плавающим танкам по изложению характеристик их двигателей я дал дизельную, а не карбюраторную их составляющую.
Смысл абзаца был в том, что РККА имела самые передовые конструкторские наработки в области танкостроения, облеченные в серийный металл. Что в области самих двигателей, что в свойствах танков, что ими обладали. Если мне не изменяет память, то ни одна страна мира даже к концу Второй мировой войны не имела из именно серийных танков ничего плавающего
___________
смысл фразы по Мессершмидт 109Е был именно по слабости его огневой мощи как истребителя. Точне в том, что даже более ранние чем он версии истребителя Поликарпова И-16 тип 17,27,28 - имели не только такое же вооружение( по две 20мм авиапушки в крыльях и по два синхронных пулемета), но самое главное - секундная масса выброса из стволов И-16, почти на целый килограмм превышала показатели мессершмидта в версии эмиль
А именно И-16 имел 3.26 кг секундного выброса боезапаса, тогда как Bf109Е - только 2.37 кг.
Данные типы И-16 к лету 1941 года на вооружении РККА было около 700 самолетов.
Разумеется сменившая эмиля версия фридрих(F) наверстала это поликарповское преимущество,хотя фридрихи стали поступать в люфтваффе только с весны 1941 года
_____________
...
по самому изложению книги мне, Юрий видимо нет смысла вступать с Вами в дискуссию, ибо мне виделось самым главным в доводах Резуна то, что СССР для него - страна ошибочно выбранного пути. Страна, из которой он бежал, так как на дух не переносил коммунистическую Идею и ее экономическое воплощение.
Большую же часть моей книги мне и пришлось посвятить тому, что бы показать Резуну то, что организаторы удушения коммунистической Идеи родились задолго до него...и даже Гитлера. К середине XX века они находились даже не в Европе. В этом смысле дело всей его жизни - "Ледокол" c утверждением того, что именно Сталин начал Вторую Мировую войну - глубоко ошибочен, а точнее - тенденциозен...
Виноват..., если это у меня в Вашем восприятии плохо получилось...
"Hic Rhodus, hic salta"
самым главным в доводах
самым главным в доводах Резуна то, что СССР для него - страна ошибочно выбранного пути. Страна, из которой он бежал, так как на дух не переносил коммунистическую Идею и ее экономическое воплощение.
Возможно Вы это считаете главным у Резуна. Но, на мой взгляд (и у подавляющего большинства такой же) главная цель всех книг Резуна доказать, что СССР главный виновник второй мировой. Что Сталин взрастил Гитлера, развел его как лоха, спровоцировав на войну с Польшей, что Гитлер был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР в целях самозащиты.
И вот эту версию Резуна вы целиком поддерживаете. Вы полностью поддерживаете тезис, что 13 июня была дана отмашка и наша армия толпой двинулась к границе, чтобы напасть на Германию. И Гитлеру ничего не оставалось, кроме как напасть первым.
Если мне не изменяет память, то ни одна страна мира даже к концу Второй мировой войны не имела из именно серийных танков ничего плавающего.
Если мне не изменяет память, то СССР сразу после начала войны ПЕРЕСТАЛ выпускать плавающие танки. Т-40 превратился в Т-60, затем Т-70.
Первый плавающий танк - английский. Кстати, Т-37, Т38, Т40 и танками навать то трудно. По вооружению это танкетки.
У немцев были свои способы преодоления рек. Pz-II -навесные понтоны. У других танков были устройства подводного хода. У немцев были гусеничные плавающие транспортеры которые могла переправлять на себе танки. В авиации немцы во многом нас опережали.
...теперь по-порядку...
...
только я предлагаю..., коль штанина комментов стремительно зауживается...
, перенести наш диспут с вами. Юрий - в самый конец всех постов форумчан к данной Картине Юрия Игнатьевича...
Я думаю, что в самом подвале данных эл.страниц все уже стихло..., и мы никому не помешаем
"Hic Rhodus, hic salta"
Пошла уже третья эл.стр.
Пошла уже третья эл.стр. Вашей ругани..., ан воз и ноне там
Когда начинают тупить - это неизбежно.
КАК на примере одного полка, даже если бы его сознательно разоружили - можно доказать разоружение всей авиации ЗапВО, что приведет к летней катастрофе 1941 года?
Вообще-то сведения - о двух полках. О разоружении всей авиации не доказывается, но предполагается, что оно было массовым. Доказывается, что не собственно это разоружение привело к катастрофе - доказывается предательство. А здесь уже многовато фактов, чтобы списать все на случай или просто безмозглость Павлова. Разоружение авиации - вовсе не самое тяжкое, просто Павлов тут явно прокололся. Гораздо хуже неотданный вовремя приказ, неправильный приказ или не замеченная якобы в первые дни вторая танковая группа. Но тут предательство не докажешь - всегда можно оправдаться головотяпством.
...
и на будущее
Более трех лет споров на здешнем Форуме мне лично доказали одно
Кто начинает блажить..., ругаться и оскорблять оппонента - тот явно доказывает ущербность своей позиции в споре
В принципе - ругань не красит всех спорящих
Но первый опустившийся до оскорблений - однозначно уже потерял все свои доводы
Фигня. Если кто начинает тупить, то доводами разума его не остановишь. Ему начинаешь приводить аргументы, но при этом неизбежно расширяешь фронт обсуждения. И поц сразу же этим пользуется - при малейшей возможности за что-то цепляется, передергивает и обвиняет тебя, ставя в положение оправдывающегося, уводя при этом все дальше от твоей линии. Ты начинаешь оправдываться - мол, я хороший, приводя аргументы - но козел, почувствовав, что ты поддался в нужную ему сторону, только звереет и становится неуправляемым.
Ты можешь потратить на убеждения всю оставшуюся жизнь - никакие доводы разума на него уже не подействуют, особенно если поц шизик, на окладе либо получает по 85 р/коммент. А твое-то время дорого. К примеру, ты написал книгу, в которой, наверно, не все плохо - и что, надо ли вместо нее потратить все свое время на тролля?
Полагаю, тут надо жестко вернуться к начатой тобою линии и с нее не сворачивать, одновременно указав поцу на то, кто он, по твоему мнению, есть на самом деле (хотя признаю, что порою этим увлекаюсь. Но ведь и шизиков много, на всех ласковых слов не хватает).
...Ген..., ну вот уже лучше...!!!
...
Знаешь, как тебя сразу интересно читать БЕЗ твоих оскорблений
Ты прав сейчас в том, что самое легкое в исследовании того периода - это гнать все события под один корень!
Мол предатели виноваты!
А ведь если оно и было - главное не предательство
Тот же Блондин внятно тебе возразил
Всем было известно после 13 июня 1941 года - КТО немца спровоцирует..., у того БАШКА сразу отлетит!
И сие пообещал не кто-то там из копцов или павловых
Это сказал лично Иосиф Виссарионович!
У сказать именно так, у него тоже были веские основания
По сему...
Когда твои подчиненные в авиаполку запросто кладут немецкий мессер прям у границы накануне 22 июня..., мало найдется из вышестоящих над ком.полками, у кого не сдадут нервы
По сему Блондин и кивнул на обычное - житейское
А ну, нафиг..., давай подстрахуюсь..., да сниму с самолетов не токмо боекомплект..., а вплоть до пушек!
БАШКА-то своя всегда в цене!
Ген..., разве это не довод, что павловы могли и НЕ предавать!
Они просто подстраховались!
НО...
Как тока запахло жареным..., эти же подстраховщики мотнулись в обратную сторону!
Особенно, когда в войска из Москвы посыпались телеграммы о приведении наших приграничных округов в состояние повышенной боеготовности...
Ясен пень, что любой даст обратную команду!
СРОЧНО вернуть и боекомплект..., и вооружение на самолеты!
И это еще за целый час ДО начала немецких авианалетов стало ИСПОЛНЯТЬСЯ!!!
А вот этот довод тебе вручил уже Юрий 1...
Ну и что в ответ на это тебе геббельсовски материться?
Нужно просто было противопоставить этим ихним доводам ровно свои..., но более убедительные!
НЕ прибегая к оборотам типа хрыч и поц тупят(с)
_________________
...
Ген..., реально сайт Мухина очень интересен красивыми доводами
Почему я здесь и трачу свое время
А....
Поцей и хрычей(с) мона услышать в каждой подворотне и парадном
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот этот довод тебе вручил
А вот этот довод тебе вручил уже Юрий 1...
Не совсем моя цель. Да, на этот довод я обратил внимание Гены, а он его упорно игнорирует.
Но факт не только в доводе и не столько в нем. А в том, что Гена не мог его не знать ДО моего сообщения. Он сообщил источник - Бардов, интервью с Долгушиным. Гена мог использовать Каладяжную, но! У последней нет упоминания о разоружении 16 СБАП. А это есть в интервью Бардова.
То есть Гена был знаком с этим фактом, но отбросил его, как не устраивающий его версию. Так же Гена утверждает, что у Каладяжной и Бардову все одно и тоже. А это уже говрит о добросовестности Гены, как исследователя.
Исследователь не может просто взять и отбросить факт, его не устраивающий. Он его или должен объяснить в рамках своей теории или исправить теорию. А вот отбрасывает его только недобросовестный исследователь.
Кстати, я говорил о пользе споров. Спор с Геной позволил мне усомниться в Солонине. Он также, как и Гена отбросил не устраивающий его факт - факт объявления тревоги и обратного вооружения 122 ИАП.
И последенее.
Гена, так расскажи какой комсостав знал о начале войны 22 июня и кто его оповестил?
Заклинания,Вов, не помогут
тому, у которого в щенячьем возрасте были черный язык и небушко... Гипноз на них не действует.
Έξηκοστοςτιων
Ты прав сейчас в том, что
Ты прав сейчас в том, что самое легкое в исследовании того периода - это гнать все события под один корень! Мол предатели виноваты!
Не было речи, что одни предатели виноваты. Мухин уже подробно разбирал причины поражений. Здесь же шел вопрос - было ли предательство или нет.
А ведь если оно и было - главное не предательство И сие пообещал не кто-то там из копцов или павловых Это сказал лично Иосиф Виссарионович! У сказать именно так, у него тоже были веские основания По сему...
Когда твои подчиненные в авиаполку запросто кладут немецкий мессер прям у границы накануне 22 июня..., мало найдется из вышестоящих над ком.полками, у кого не сдадут нервы
По сему Блондин и кивнул на обычное - житейское А ну, нафиг..., давай подстрахуюсь..., да сниму с самолетов не токмо боекомплект..., а вплоть до пушек! БАШКА-то своя всегда в цене! Ген..., разве это не довод, что павловы могли и НЕ предавать!
Ересь. Тогда все равно они должны были разоружить не один 122 ИАП , как тарахтите вы с Юрой, и не на третий день, а в тот же. Иначе летчик , к примеру, 123 ИАП на следующий день покладет какой-нибудь мессер, и тогда им что, башку терять?
Закосить под дурачка - любимый способ предателям-преступникам избежать расправы, а тем, кто этих предателей оправдывает - их оправдать. Это как ФСБ в Рязани - не взрывали, а только проводили учения, а что так тупо - так это потому что мы такие долб...ебы. Вроде Юры 1.
НО... Как тока запахло жареным..., эти же подстраховщики мотнулись в обратную сторону!
Особенно, когда в войска из Москвы посыпались телеграммы о приведении наших приграничных округов в состояние повышенной боеготовности...
Ясен пень, что любой даст обратную команду! СРОЧНО вернуть и боекомплект..., и вооружение на самолеты! И это еще за целый час ДО начала немецких авианалетов стало ИСПОЛНЯТЬСЯ!!! А вот этот довод тебе вручил уже Юрий 1...
У тебя с Юрой если предатель после предательского акта совершил хоть один не предательский поступок, то он уже не предатель. Это не так.
А прав ты здесь в следующем. Наверняка Павлов под шумок событий 21 июня сумел убедить Военный совет округа и протолкнул под благовидным предлогом приказ разоружить передовые части ВВС. Но после того как поздно вечером поступило сообщение - штабам быть в готовности и ждать особоважных указаний, а затем в час ночи поступил приказ привести части в б/г в связи с ожидаемым нападением немцев, а затем во втором-третьем часу ночи начались многочисленные нарушения границы на участке 3-й армии - тут действительно запахло жареным. Военному совету стало мучительно больно за содеянное, он надавил на Павлова, а Павлов струхнул в ожидании возможной кары - тут-то они отработали назад. Но было поздно.
Гена, опять. Я понимаю, очень
Гена, опять. Я понимаю, очень тяжело латать тришкин кафтан своей версии.
Наверняка Павлов под шумок событий 21 июня сумел убедить Военный совет округа и протолкнул под благовидным предлогом приказ разоружить передовые части ВВС.
Гена, факты на бочку. Пока только одно ДОСТОВЕРНОЕ свидетельство о разоружении 122 ИАП. Все остальное - твои домыслы, ничем не подкрепленные.
Более того, факты говорят что никакого разоружения ВСЕХ ПЕРЕДОВЫХ авиаполков не было. 127 ИАП уже в 3:25 вылетел по тревоге на перехват немцев. Одного завалили. Тревога была объявлена предателем Павловым в 2:30. Никаких воспоминаний о судорожно устанавливаемых назад пулеметах в 127 ИАП нет! Как нет таких воспоминаний и в других полках. О боях есть, а об устанавливаемых назад пулеметах, о предварительном разоружении нет!
Но было поздно.
Еще раз для глухих. Не поздно. Даже в 122 ИАП звено Долгушина уже могло вылететь на перехват. Но замордованные прикзами о недопущении провокаций командиры были в растерянности, ждали дополнительных приказов на открытие огня. На месте Белогуба никому не хотелось оказаться.
для Юрий1
Юрий, да бросьте Вы этот диалог, умным и так давно всё понятно, а геннадиям Вы всё равно ничего не докажете, для них любые предположения и слухи, соответствующие заданному тезису (в данном случае - о якобы предательстве Павлова) заведомо верны. а документально заверенные и многократно проверенные факты ничего не значат.
Подброшу Вам статейку в подмогу насчёт общей обстановки в то время. Павлов на тот момент руководствовался директивой Ставки от 13 июня, которая предписывала закончить приготовления округа к боевым действиям к 1-му июля. Ставка сильно ошиблась как в части сроков начала немцами боевых действий (разведка прозевала прибытие сорока пяти немецких дивизий к границе), так и в части плотности немецких войск, полагая, что их основной удар придётся в направлении Украины, а не Белоруссии.
Мухинцы, вереща о якобы имевшем месте предательстве генералов, стремятся отвести внимание от очевидных провалов деятельности высшего руководства и Сталина лично, совершенно некомпетентно расположивших войска для отражения агрессии и крайне некачественно организовавших структуру армии.
http://actualhistory.ru/antimartirosyan
Для panther. Юрий, да бросьте
Для panther.
Юрий, да бросьте Вы этот диалог, умным и так давно всё понятно, а геннадиям Вы всё равно ничего не докажете, для них любые предположения и слухи, соответствующие заданному тезису (в данном случае - о якобы предательстве Павлова) заведомо верны. а документально заверенные и многократно проверенные факты ничего не значат.
А Вы думаете это только для Гены? Потм интересно смотреть как человек пытается выкрутится. Интересные факты обнаруживаются. Про интерьвью Долгушина я не знал, очень полезный факт.
А еще оговорка Гены про двухкратное превосходство на Халкин-Голе. И, что при 2-х кратном превосходстве ни к чему смушкевичи с рычаговыми. Я, думаю, после Халкин-Гола наше руководство стало думать также. Но нарвались на немцев, которые думали по другому.
для Юрий1
Да, это правильно. Я лично тоже очень много почерпнул интересного не столько из диалогов на этом форуме, сколько из прокапывания в инете разных тем, когда отвечаешь на всевозможные выпады. Хотя надо заметить, что в последнее время на форуме количество откровенных долбонов существенно снизилось и наоборот, появилось немало компетентных комментаторов у которых можно прочитать интересные вещи, что радует.
Для panther. Да, это
Для panther.
Да, это правильно. Я лично тоже очень много почерпнул интересного не столько из диалогов на этом форуме, сколько из прокапывания в инете разных тем, когда отвечаешь на всевозможные выпады.
Так и я о том же. Когда есть неприязнь к оппоненту (а, я думаю, приязнь Гена вызвать не может) первое желание - проверить и поровергнуть. Для этого лезешь в паутину. Много нового узнаешь.
Ну, а дальше, когда оппонент начинает выкручиваться он:
а) он может наговорить и лишнего и начинается цепная реакция.
б) проверяешь собственные аргументы, строишь свою версию.
в) просто прикольно смотреть на попытки выкрутится.
Ну а оскорблеиня означают одно - оппонент сдался, сдулся и кроме мата ему нечего сказать.
А еще оговорка Гены про
А еще оговорка Гены про двухкратное превосходство на Халкин-Голе.
Значит, там не было нашего численного преимущества в авиации?
И, что при 2-х кратном превосходстве ни к чему смушкевичи с рычаговыми.
Предатели не нужны ни при каком превосходстве.
А еще оговорка Гены про двухкратное превосходство на Халкин-Голе. И, что при 2-х кратном превосходстве ни к чему смушкевичи с рычаговыми. Я, думаю, после Халкин-Гола наше руководство стало думать также. Но нарвались на немцев, которые думали по другому.
Наше руководство и хотело бы обойтись только качественным превосходством, да только с такими кадрами, как Смушкевич, Рычагов и Павлов как его достигнешь?
Гена, факты на бочку. Пока
Гена, факты на бочку. Пока только одно ДОСТОВЕРНОЕ свидетельство о разоружении 122 ИАП.
Два, Юра!
Гена, опять. Я понимаю, очень тяжело латать тришкин кафтан своей версии.
Более того, факты говорят что никакого разоружения ВСЕХ ПЕРЕДОВЫХ авиаполков не было. 127 ИАП уже в 3:25 вылетел по тревоге на перехват немцев. Одного завалили. Тревога была объявлена предателем Павловым в 2:30.
Я тебе дал объяснение объявления тревоги в 2.30, вылета самолетов в 127 ИАП, а ты их "не заметил".
Никаких воспоминаний о судорожно устанавливаемых назад пулеметах в 127 ИАП нет! Как нет таких воспоминаний и в других полках.
До 2002г таких воспоминаний не было также о 122 ИАП и 16 СБАП. Не приди в голову Бардова шальная мысль поехать в Москву и распросить Долгушина - не было бы и вообще.
Но замордованные прикзами о недопущении провокаций командиры были в растерянности, ждали дополнительных приказов на открытие огня. На месте Белогуба никому не хотелось оказаться.
Особенно том месте, которого нет. В каком полку, дивизии или округе служил Белогуб? Почему командующий округом снимал оружие только, как ты говоришь, в 122 полку? Почему снимали только через несколько дней, а не сразу 18-го?
Вообще-то сведения - о двух
Вообще-то сведения - о двух полках. О разоружении всей авиации не доказывается, но предполагается, что оно было массовым.
Гена, достоверные сведения об одном полке! Второе "сведение" - более чем сомнительное.
На чем ты строишь свои предположения? Больше нет ни одного воспоминания о предвоенном разоружении! А остались в живых тысячи свидетелей (летчики, техники). И если в Канаде кто-то пацану трепался, то почему нет ни одного аналогичного трепа про другие полки. А это ОЧЕНЬ запоминающееся событие. Так что о разоружении всей авиации только твои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Которые настойчиво пытаешься выдать за факт.
Гена, достоверные сведения об
Гена, достоверные сведения об одном полке! Второе "сведение" - более чем сомнительное.
Двух, Юра. Значит, разоружалась вся дивизия.
На чем ты строишь свои предположения? Больше нет ни одного воспоминания о предвоенном разоружении! А остались в живых тысячи свидетелей (летчики, техники).
К нашему времени - единицы, и в Интернете они не сидят.
И если в Канаде кто-то пацану трепался, то почему нет ни одного аналогичного трепа про другие полки. А это ОЧЕНЬ запоминающееся событие. Так что о разоружении всей авиации только твои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Которые настойчиво пытаешься выдать за факт.
Либердол...бу. Командующий командует не полком, а всем округом. Если же он захотел дать команду только тому полку, то и дал бы сразу, когда они были на его аэродроме, а приказ пришел существенно позже, часа через два или еще больше, как Павлов оттуда улетел.
Отправить комментарий