|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
БЕРЕГИСЬ, «ЖИГУЛЕНОК»! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
И чего она показала? Уж в
И чего она показала?
Уж в финскую пехоты было с избытком. Нехватало правильной тактики, но и её в кратчайшие сроки поменяли.
Мысли глобально, действуй локально.
Что танки без поддержки пехоты только шумят.
Это что Федоров у него?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ага. Это спешно собранные
Ага. Это спешно собранные штурмовые группы.
Отказ от танков ДД произошёл скоре на хал-хинголе.
Мысли глобально, действуй локально.
С японскими патронами? "Жесть..."
На Халхин-Голе было ДД?)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну так война была всего
Ну так война была всего гичего взяли точто лучше подходит и есть в наличии.
Ещё один ккамушек в сторону того что на войне много оружия (танков) не бывает.
На Халхин-Голе было ДД?)))
В том то и не просто было, а было в идеальных для этого условиях. А результат пшик.
Мысли глобально, действуй локально.
Почему именно танков)
Промышленность, да, она такая, будет наращивать и наращивать)
На войне используют то, что в наличии.
Что-то не припомню)
Там и оперативной глубины-то до границы практически не было)))
Даже такой как на вестфронте в 1917-18гг.)
Так что подвиги музыкальной шкатулки повторять было негде)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Потому что разговор был о
Потому что разговор был о них.
Что-то не припомню)
Там и оперативной глубины-то до границы практически не было)))
Даже такой как на вестфронте в 1917-18гг.)
Так что подвиги музыкальной шкатулки повторять было негде)
Локальный конфликт высокой интенсивности. При отсутвии мощной противотанковой обороны и долговременных укреплений. На местности иеально приспособдленной для действия танков.
И что это за музыкальная шкатулка?
Мысли глобально, действуй локально.
Вот-вот. Количество танков в абсолют возводите.
На Баин-Цагане самой примитивной ПТО хватило)
Так ведь не было все одно ДД.
В Испании было, а в Монголии не было, откуда выводам взяться)
В Польше вот было)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Окончательные выводы.
Окончательные выводы.
Мысли глобально, действуй локально.
А окончательных нет до сих пор)
Зачем нужны танки, какие именно и в каких количествах)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Концепция ДД полностью
Концепция ДД полностью признана ошибочной.
Мысли глобально, действуй локально.
"И что это за музыкальная шкатулка?"
Та был там... подвиг героев.
У англичан на "гончей псине".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"конец гончих псов"?
"конец гончих псов"?
Мысли глобально, действуй локально.
финито ля комедия
г. водонапор показал свои мараз во всеи красе!
не зря же говорят что древнеукризм до добра не доводит!
Это что было?
Очередное кукареку гАспадина И.?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Осторожней с дедукцией
«Открывая верхний люк, мы сбрасываем с него кособокую снежную шапку. Снежинки медленно тонут в темном проеме.
Вывод "щелей нет , ибо света нет" неуместен. Танк засыпан снегом по самое... верхний люк. Вместе с дырами и щелями.
"И ни в одном из мемуаров советских танкистов я не встречал упоминания о случаях разрыва сварных швов корпуса танка." - и никто никогда не приходил жаловаться на работу укладчика парашютов. Посмотрите фотки поднятых из водоемов советских танков - рваные в лохмотья сварные швы.
Пощупайте советских монстров . С цельнолитыми корпусами и башнями.
БауВау
Вы полный баран в том, что написали.
!Поосторожней! с дедукцией.
---- Вы полный баран в том, что написали.----
В чем? В вопросе, что снег, засыпавший башню наверняка засыпал и весь танк по макушку?
В вопросе сварка VS клепка?
А сколько км сварочных швов у вас на личном счету?
А сколько наварено ФЗУшниками под вашим чутким руководством?
Вы знаете, один такой такой как-то умник попал на ящик пива. Он был уверен, что треснувшие чугунные тиски заварить электросваркой не удастся. Я заварил. Слегка модифицированным электродом. Нагнулся и с земли все нужное тут же поднял. Служат уже 20+ лет. Фокус известный, но вне среды практо-теоретиков всего и вся.
Мне лично приходилось резать и варить оригинальное немецкое танковое железо. Времена советской лени, когда подтащить сварку и сжечь много-много киловаттчасов проще , чем целиком ржавые остатки из оврага техникой вытаскивать. 1980 год, колхоз, Украина, пастораль...
Бронеплиты немецких машин - твердые, прочные но колкие. Советская заметно другая. Цвет дуги и капель, размеры , форма, поведение расплава, размер и форма островков шлака, скорости и формы, переливы и градиенты. Все это хорошо видно в маске. Еще слышны звуки и чувствуются запахи. И все это разнится от тысячи условий, но в первую очередь - от того, в какую сталь тыкаешь электродом (каким и как - тоже важно).
Сварные швы немцев колятся, наши - скорее рвутся. "Микроосколки" против "микросоплей". Насчет зависимости "прочности от длины шва" - это только на разрыв, в 90% случаев цельная деталь ( и короткий шов соответственно) предпочтительней.( Ну минус технологичность и подобное.)
Так что, уважаемый , после фразы "ПТУшник со сварочным автоматом лепит супер-швы" бараном придется считать Вас. Занимайтесь тем, в чем разбираетесь. Такие швы частенько на три четверти состоят из шлака, окалины и остатков флюса. И три сопли как-то всю конструкцию держат.
В 80 году остатки башни от КВ(точно не уверен, четвертушка) резал, вкусно и много матерился на тему "Нахрена резьбу ТАК заваривать???". Кусочек корпуса Т-34 разбирали... уж извините, за такую сварку расстреливать надо. И тех кто варил, и тех кто контролировал, и тех , кто в бой на таком гуано отправлял. Примерно половина длины швов брак. Шлак высыпался , шов стал пропускать свет, воздух , воду и мелкие камушки. Но плита в общем держится, довольно прочно. На ржавение не спишешь - дырдочки от ржавения отличаются от врожденных дырдочек шва.
Там же разрезали остатки непойми-чего немецкого, с приваренными к лобовому листу траками и кусками стали , наляпанными на борта . Качество сварки "допброни" отличалось колоссально от сварки внутри корпуса. Типа траки приваривали чем-то где-то как-то и побыстрее, трещины от перекала, поводка и все стандартные радости. А швы на углах стыков варили не торопясь, вдумчиво, местами в два прохода, и , возможно , поворачивая и наклоняя изделие. Да , кстати - заклепки, заклепки, заклепки...
Это потом я где-то прочитал , что немцы использовали в особо ответственных местах сварку с присадкой серебра.
ПЫСЫ: Вас про Рурские руды чего-то напрягло? Действительно, не мое. Вычитал давно у кого-то. Прекрасно совпало с личным опытом.
твердые, прочные но колкие.
твердые, прочные но колкие.
Это называется гомо броня. Отстой на фоне Советской не однородной.
Это потом я где-то прочитал , что немцы использовали в особо ответственных местах сварку с присадкой серебра.
А эту статейку осилить?
Про необходимость и достаточность с выходом на качество? Не щмог?
Мысли глобально, действуй локально.
Осиливание
А эту статейку осилить?
Про необходимость и достаточность с выходом на качество? Не щмог?
Чего тут осиливать? Автор дискредитирует сделанное им же полезное ( много ..) мелкими косяками. Смело использует дедукцию и временами ошибается.
Достаточность с выходом на качество
Смысл? Что при недостаточности ресурсов не видать качества? - немцы хороший пример, и пример иного - при недостатке ресурсов человеческий фактор выходит на первое место.
Или что посредственное качество давится количеством легче, чем высокое?
---теперь про жигуленков--------
А где у него хоть слово про двойное назначение всех советских производств? - а это немаловажный фактор, ограничения возникают на конструктивные решения и эргономику. Зато из ЛэндКруйзера бронемашину не сделать, а на базе Москвича вполне... мост "вездеход", минус пассажиры - плюс пулемет и бронелисты противопульные. Будет ездить по бездорожью. Не помню сколько времени АЗЛК по нормам переводился на выпуск военной продукции. Ни дай бог чего сейчас.... с кровью и слезами строить и восстанавливать будем.
Умники, у меня дед еще на БТ-2 повоевал. Много чего инересного порассказывал. И про броню, и про танки, и про "сухопутные дредноуты" о восьми башнях. И про гениальных наркомов, - "...танк не приняли на вооружение . Основная причина - не помещался ни в один грузовик". И про сварку Патоновскую в дурных руках , и про голодных ФЗУшников на Сталинградском тракторном.
Чего тут
Чего тут осиливать?
Прекрасный ответ. Чего читать если покушаюься на святое - подержанный автохлам.
немцы хороший пример, и пример иного - при недостатке ресурсов человеческий фактор выходит на первое место.
Немцы хороший пример .... как не надо делать.
Надо было всё таки прочитать статью.
А где у него хоть слово про двойное назначение всех советских производств? - а это немаловажный фактор, ограничения возникают на конструктивные решения и эргономику. Зато из ЛэндКруйзера бронемашину не сделать, а на базе Москвича вполне... мост "вездеход", минус пассажиры - плюс пулемет и бронелисты противопульные. Будет ездить по бездорожью. Не помню сколько времени АЗЛК по нормам переводился на выпуск военной продукции.
Типа хорошо быть богатым. Ага.
Разрушим проклятый совок и будем все жить в маями и ездить на кадилаках.
Ага.
Кстате амеры ляпали танки тоже не в танкоградах.
умники, у меня дед еще на БТ-2 повоевал. Много чего инересного порассказывал. И про броню, и про танки, и про "сухопутные дредноуты" о восьми башнях.
А что ж он своему полоумному внуку не расказал что к началу войны это всё было отстоем (в отличии от остальных стран мира имевших гораздо более отстойный отстой в бронетехнике)?
и про голодных ФЗУшников
Голодные ФЗУшники обеспечили ПОБЕДУ. Надо было всё таки ознакомится с материалом прежде чем вякать.
Мысли глобально, действуй локально.
Немцы хороший пример .... как
Немцы хороший пример .... как не надо делать
Немцы оказались очень хорошим примером во многом. В танкостроении в том числе. В умении распорядиться минимумом ресурсов с максимальным выходом и ухитриться задел вперед обеспечить.
К слову - немецкий танковый прицел в цельнотянутом виде использовался.... не знаю точно, может и сейчас используется. Они были первыми кто додумался до необходимости в ближайшем будущем и всерьез занимался разработкой и производством. В СССР отношение было типа "дурь, блажь и бужуи с жиру бесятся. 20 штук Т-26 все равно не перестреляет, а мы ему в мотор прицельно и пулеметом добавим..".
Разрушим проклятый совок и будем все жить в маями и ездить на кадилаках.
Не понял? При чем тут?
Кстате амеры ляпали танки тоже не в танкоградах.
... имели совесть это дерьмо называть "танками" и продавать за золото.... Горели-то в них русские, иной раз от удачной пулеметной очереди. А иногда вообще без противника - "Шерманы" имели привычку самовозгораться.
А что ж он своему полоумному внуку не расказал что к началу войны это всё было отстоем (в отличии от остальных стран мира имевших гораздо более отстойный отстой в бронетехнике)?
Примерно это и рассказал. И сколько было вбухано стали , сил и прочего во весь этот хлам. И как именно "обеспечивали развитие" "самые талантливые", дружно ломанувшиеся в Ташкент в 41. Как можно было залететь лет на 5-10 за простое высказывание, что "...в корму пробивается из винтовки..". С формулировкой "пропаганда". А что потом при Берии выпустили вчистую - второй вопрос. И поставили к стенке сажавших.
В вопросе "хлам-не хлам" исключением из всех стран мира оказались немцы. Смертоубойные танки в достаточном количестве под командованием грамотных и адекватных людей.
СССР оказался не-исключением - большая часть танкового парка по миллиону причин задачу выполнить не смогла. Всякие эпизодичности взаимно компенсируются - типа "т-28 устроил в одиночку бойню" и "брошенные экипажами 10+ КВ, с топливом и боезапасом.". Это потом национальный символ клюнул во все места.
и про голодных ФЗУшников
Голодный рабочий хреново работает. И "победу обеспечить" в сумме получиться только с добавкой крови. Которой можно было избежать.
Голодный рабочий хреново
Голодный рабочий хреново работает. И "победу обеспечить" в сумме получиться только с добавкой крови. Которой можно было избежать.
Ну да надо было как европе. А кстате как сделать в европе? Бороды брить и табак курить и всё будет как у больших?
Голодный фзушник работал ЛУЧШЕ чем высококвалифицированный немец. И кровь здесь ни причём.
Он давал ровно то что было нужно, и ровно в тез количествах в которых требовалась.
В отличии от немцев гнавших высококачественную фуйню.
В танкостроении в том числе. В умении распорядиться минимумом ресурсов с максимальным выходом и ухитриться задел вперед обеспечить.
Результаты свидетельстуют об обратном. Дурь у немцев и ничего больше.
В СССР отношение было типа "дурь, блажь и бужуи с жиру бесятся. 20 штук Т-26 все равно не перестреляет, а мы ему в мотор прицельно и пулеметом добавим..".
Выдумок не надо. Отсутвие материальной базы не есть доказательство дурости СССР, а только отсталости романвского кишлака.
Не понял? При чем тут?
Как причём. Закроем собственное производство и нас буржуины всем обеспечат. (бесплатно)
имели совесть это дерьмо называть "танками" и продавать за золото.... Горели-то в них русские, иной раз от удачной пулеметной очереди. А иногда вообще без противника - "Шерманы" имели привычку самовозгораться.
Между прочим зомбированный, американское так называемое дерьмо имело колосальную надёжность и ремонтопригодность обгоняя по этому показателю даже советские не говоря за германскую фуйню.
Кроме того вместе Т34 шерман по сути перспективнгой ступенью развития танкостроения в отличии от германской и прочей тупиковой ступени развития. Он обладал многими ништяками отсутвовавшими в других танка (в том числе и германских) например стабилизатором.
Так что фуйню не городи.
Примерно это и рассказал. И сколько было вбухано стали , сил и прочего во весь этот хлам. И как именно "обеспечивали развитие" "самые талантливые", дружно ломанувшиеся в Ташкент в 41. Как можно было залететь лет на 5-10 за простое высказывание, что "...в корму пробивается из винтовки..". С формулировкой "пропаганда". А что потом п.ри Берии выпустили вчистую - второй вопрос. И поставили к стенке сажавших.
Бал бла бла кровавый советский режим и миллиард растрелянных лично т. Сталиным
В вопросе "хлам-не хлам" исключением из всех стран мира оказались немцы. Смертоубойные танки в достаточном количестве под командованием грамотных и адекватных людей.
Передовой германский танк образца 42 года.
Для сравнения Бт сняли с производства ещё в 40 году.
А уж про достаточное количество и говорить не чего. О том как немцы использовали всякий хлам от нехватки широко известно.
Если на поле боя, хотя бы в приблизительно достаточном количестве, появлялись подготовленные для проведения [58] контратак танковые части, то успех обороны в большинстве случаев был обеспечен.
В 1944 г. делалась попытка исправить эту ошибку путем формирования танковых корпусов. Но главное исправлено не было. В танковых корпусах так же, как и в дивизиях, было мало танков. В каждом из трех сформированных танковых корпусов («Великая Германия», «Герман Геринг» и «Фельдхеррнхалле») имелось в двух дивизиях лишь по одному слабому танковому полку, в котором в большинстве случаев было не более 50—100 боеспособных танков.
Мысли глобально, действуй локально.
Сытые и голодные
Голодный фзушник работал ЛУЧШЕ чем высококвалифицированный немец.
???? Искал смысл и тупил минуты две... Эдак загнуть. В чем лучше? Что лучше? Швы толще?Длиннее? Расход сахарина на 1 тонну изделия? Расход живого веса рабочих на единицу танка?
Выдумок не надо. Отсутвие материальной базы не есть доказательство дурости СССР, а только отсталости романвского кишлака.
Не в матбазе дело. Она создается за пятилетку-другую , если есть понимание чего именно понадобится. Немцы - пример того. Гораздо страшнее отсутствия чего-либо , наличие паразитов и кретинов у власти. Технологии, спецов ,материалы и оборудование можно купить,украсть,выпросить и т.д.
Документы типа приказов и положений 20-30х годов вам в помощь. Книжки и военно-патриотическая литература того же времени. Читается легко и мрачно.
"Наставление сигнальщика" мне в живом виде попадалось. Типа из люка высунулся , флажками машешь, прочие танки роты внимают секретным сигналам... И это не выдумка - учили сигнальной азбуке на полном серьезе, а "радиостанция на каждый танк" считалось вредной выдумкой. ИБо какой-то гений завалил в принципе программу радиофикации.
Бардак в головах верхушки был, и в приказном порядке насаждался вниз. Вас фраза про танк , не помещающийся в грузовик , не напрягла? Она настоящая, из протокола совещания то ли наркомата, то ли комиссариата танковых дел.
Чудовищный прокол со снарядами. Завал госзаказа на боеприпасы всех видов. Удавливание всего , сколь нибудь перспективного. ФаустПатрон и реактивное надкалиберное - русская выдумка 20х годов.Есть в сети документы и статьи на эту тему.
Ужос нах с Т-34 первых версий. Есть ответ американцев , которым был передан Т-34 для испытаний и консультаций по улучшению. Пиндосы там тоже жгут про резиновые гусеницы и отсутствие бара в башне, но в общем картина ужасающая - собрали (скопипастили?) с мира по нитке все признанное неудачным на стадии прототипов или раньше , и слепили убер-танк. Патоновской сваркой, угу. Пришлось срочно переклеивать, ибо большая часть наилучшего и современнейшего танкового парка СССР убилась по моторесурсу в первые месяцы. Так и не иначе, немцы сожгли меньше, чем было брошено.
Между прочим зомбированный, американское так называемое дерьмо имело колосальную
Зомбированный протяжно воет - поишите в гугле секретные данные про "Шерманы" о шести движках.
Нашли? По теме статьи - с одним наипешься до одури - а там ШЕСТЬ!!! Воевать некогда будет, только ремонт и профилактика. Не ошибка и не опечатка -ШЕСТЬ карбюраторных двигателей!!! Не цилиндров в одном-двух движках. ШЕСТЬ двигателей в танке... офуеть и не встать..... И ведь, млять, ни одну падлу за эти покупки не расстреляли... лучше бы тушенки закупили.
И нафига "ремонтопригодость и надежность" какой-то ферне, поджигаемой очередью из MG-42 ??? Со сверх-супер-орудийным-стабилизатором и сытым экипажем... А что с ними вытворяли немцы на своих убер танках Pz-III , или мегаэкстерминатусе типа "Штуг". А мега-пушка "Шерманов" с мега-стабилизатором даже напугать не способна была немецкие средние, не говоря о тяжах.
А была еще такая хрень как "Тетрарх", который можно убить из... современного ПМ патронами ПБМ!!! Подойти и расстрелять , колоссально надежный и ремонтопригодный, в корму или стыки на башне. Дед экспериментровал с ТТ, сгоряча пообещал пристрелить того , кто эту фуйню покупает и выдает в качестве танка.
Ах да, вы ремонтироваться собрались. В тылу, там надежность лучше проявляется и зомбированные не ходят. Танк, убиваемый из ПИСТОЛЕТА...
Передовой германский танк образца 42 года.
Для сравнения Бт сняли с производства ещё в 40 году.
Я у Вас зомбированный? - тогда Вы какой-то ...слова такого нет. "Тигры" применялись осенью 1942. Неудачность первого раза чистое везение,(вылезли на батарею гаубиц, которой там и тогда по всем правилам не должно было быть ) о котором еще Бисмарк предупреждал "На все ваши гениальные планы и прозрения русские ответят непредсказуемой глупостью...". Что там у Вас за "АнтиЧерчилль" на картинке - ума не приложу. Не делайте так больше, выставляя себя идиотом меня тоже подставляете.
"Что там у Вас за "АнтиЧерчилль" на картинке - ума не приложу."
Чешский ЧКД Пз.38(т) - обладатель очень удачной ходовой части, востребованной даже после Второй Мировой войны.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вершина инженерной мысли
Вершина инженерной мысли мирового танкостроения.
Закономерный итог кошачей серии.
Ух еслибы не предатели рейха дойчи наклепали бы их сотнями тысссщщщ. И всех этих русс и американ унтерменш на их не менее унтерменш танкахи загнали бы в/на ..... Короче всех победили бы.
По мнению жертв зомбовещания.
Мысли глобально, действуй локально.
БауВау
= Вы знаете, один такой такой как-то умник попал на ящик пива. Он был уверен, что треснувшие чугунные тиски заварить электросваркой не удастся. Я заварил. Слегка модифицированным электродом. Нагнулся и с земли все нужное тут же поднял. Служат уже 20+ лет. Фокус известный, но вне среды практо-теоретиков всего и вся.= Не поделитесь секретом? ...За ящик пива. А?
...берите бесплатно
1)Электрод для постоянного тока очищается от обмазки
2) плотно обматывется медной проволокой на всю длину (0.2 d электрода <= d проволоки <= 0.8 d электрода)
3) Изделие можно ( необязательно) подогреть ...типа лампой паяльной. Я грел на бытовой газовой плите ~300 c.
4) Варить горизонтально, малым током, шов плоский , быстро. Тут не напишешь двумя страницами, многотомник понадобится. Получается красивый уникального цвета шов.
Шов держит статическую нагрузку не хуже основного материала . На ударную не проверяли, как и сами тиски :):).
Есть чо?
«Посмотрите фотки поднятых из водоемов советских танков - рваные в лохмотья сварные швы.»
Покажите. Ни разу не видел не то, что рваных сварных швов у «утопленников», даже пробоин не видел ни разу.
Грешно смеяться над больными людьми!
Есть, есть...
Гугль в помощь. "Поднятие танка фото". Подавляющее большинство целенькие затонули . Но есть и затопленные при попытке потушить пожар. Навскидку не увидел запомнившийся Т-34 с разорваным швом на лбу.
Вот красивое:
http://rutube.ru/video/20011fa5d57f8f5a57bcc616280758dd/#.UMHKlqwRvQ8
Швы видать. Правый передний угол корпуса (как его правильно завть?) видно. Заделывали брак, лепя по налепленному.
Нижний шов на башне - сразу под амбразурой.
Чем шов толще - тем больше там всякой гадости. Пузырьки, каверны, шлак.
Отправить комментарий