КТО ТЫ ЕСТЬ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 338
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Почему невероятно сложный

  "Почему невероятно сложный объект под названием человек Природа наделила тягой к чудовищной лени?"

  Потому что вся природа построена на принципе экономии энергии. В нынешних условиях современному человеку из более менее насыщенного механизмами общества особо напрягаться не надо. "Железный самосвал" решил противоречие между трудом и ленью в пользу лени.

  Африканские первобытные племена от гиподинамии не страдают.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Потому что вся природа

> Потому что вся природа построена на принципе экономии энергии.

Тогда этот принцип сполна и гораздо эффективней реализуется в мире простых объектов. Зачем Природе потребовалось придумывать сложный объект и наделять его качествами простого, если высшая цель Природы в эффективности. Сложный объект под названием Человек кранйе не эффективен.

> В нынешних условиях современному человеку из более менее насыщенного механизмами общества особо напрягаться не надо.

При этом современный Человек гораздо эффективней древнего эллина.

> "Железный самосвал" решил противоречие между трудом и ленью в пользу лени.

Человек ленив все свое существование. Природа наделила его данным качеством изначально. Лень же не самосвал придумал. Иван лежал на печи еще в древнерусских сказках. И гонял всех "по щучьему велению", не слезая с печи.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  " Сложный объект под

  " Сложный объект под названием Человек кранйе не эффективен."

  Сложный - он потому и сложный, что имеет свойства нескольких простых объектов. А какая была цель его создания - кто знает? Может, от избытка ресурсов...

  "При этом современный Человек гораздо эффективней древнего эллина."

  В чем? Каков критерий эффективности? Как СГКМ высказался, что современное с/х в США крайне неэффективно, т.к. на получение 1 кг пищи тратит 14 кг минеральных ресурсов (или где то так). В чем эффективность?

  "И гонял всех "по щучьему велению", не слезая с печи."

  Странно искать доказательство лени в детских сказках. Так мы дойдем до того, что Деда Мороза не существует... Лень существует как свойство любого живого организма, продолжение необходимости экономить энергию. Она преодолевается необходимостью какого то действия. Когда этой необходимости систематически нет - организм начинает "обрастать жиром".

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Так мы дойдем до того, что

Так мы дойдем до того, что Деда Мороза не существует...

 

А он не существует?

Не правда

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Почему невероятно сложный

Почему невероятно сложный объект под названием человек Природа наделила тягой к чудовищной лени?

Так она дает ему и ум, чтоб ее преодолеть. Прямо таки марксизм - единство и борьба противоположностей.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Так она дает ему и ум, чтоб

> Так она дает ему и ум, чтоб ее преодолеть.

Это понятно, но зачем это Природе? Природа создала Человека для целей достижения эффективности. При этом 99% ее творений совершенно бесполезны в этом смысле. Это такой чудовищный Природный брак?

>Прямо таки марксизм - единство и борьба противоположностей.

Марксизм описывает творения Природы. Вопрос в том, зачем Природа изначально создала такое.

Это как с аппаратом. Человек его создал и он сразу работает, он просто изначально создает его работающим, так эффективней. Все ошибки устраняются на стадиях разработки. Получается Человек - творение Природы, гораздо эффективней самой Природы. Но Природа создает сложные объекты, которые человек еще только-только познает. И Человек не может заменить самой Природу, он ей робко подражает.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это понятно, но зачем это

Это понятно, но зачем это Природе?

Как бы это в статье объяснялось.

Природа создала Человека для целей достижения эффективности. При этом 99% ее творений совершенно бесполезны в этом смысле. Это такой чудовищный Природный брак?

Это разве брак? Вон Солнце сколько попусту палит в пространство - вот это брак. Ну не всесильна еще природа, точнее - не совершенна.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Природа ведь не знает, кто

> Природа ведь не знает, кто она такая (что она такое), откуда взялась и чем закончит.

1) Зачем Природе знать кто она такая? Это человеку нужно знать кто он такой, чтобы полученными знаниями воспользоваться в своих интересах. У Природы нет личного интереса. Природе не нужно ставить задачи развития и познания. Природа и есть само развитие и само знание.

2) Природа бессмертна. Отсюда вопросов "кто я такая" и "куда я иду" он совершенно лишний. Человек по причине смертности задается вопросов "что я оставлю после себя".

>Это обязаны узнать мы – ее мозг, ее ум.

Обязаны узнать для себя, не для Природы.

> А если у Природы предусмотрен конец, то мы обязаны найти пути его предотвращения.

Конец предусмотрен системам внутри Природы. Природа управляет жизнью и смертью. Она же по сути и есть Бог. Предусмотрен ли конец Бога? Конец человеческой веры в Бога он предусмотрен, а сам Бог конечен?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Всё что имеет начало имеет и

Всё что имеет начало имеет и конец.

Есть различия между тем чтобы знать путь и идти по нему.

 

Мысли глобально, действуй локально.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Весельчак У. Согласен.

Весельчак У. Согласен. Добавлю, что если бы в теле была душа. То тогда мышление человека было бы быстрее чем у ЭВМ. Мозг человека по числу элементов и по совершенству устройства ЭВМ превосходит. А по быстродействию уступает. И время реакции у человека весьма большое. Борьба со статистикой № N. Да и признание наличия разума у природы приводит к выводу что этот разум весьма свиреп. И лучше от него держаться подальше. С уважением, Олег.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

f16a

"Добавлю, что если бы в теле была душа. То тогда мышление человека было бы быстрее чем у ЭВМ".

Если эта ваша мысль справедлива, то тогда справедлива и мысль: если бы у f16a и Весельчака была спсособность мыслить, то тогда они сумели бы понять, что написано в статье и что они пишут сами. Не так ли?

Ведь вы  отрицаете наличие души наличием у нее параметров, что может быть только при наличии души.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

было бы быстрее чем у ЭВМ.

 Как раз отсутствие души,а тем паче ума,делает мышление молниеносным.Причём чем глобальнее проблема,тем быстрее реакция.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Misterious Being
(не проверено)
Аватар пользователя Misterious Being

ЭВМ пока мозг не догоняет

«Мозг человека по числу элементов и по совершенству устройства ЭВМ превосходит. А по быстродействию уступает.»

С первым утверждением можно согласиться, да мозг более сложен, большее количество элементов содержит. Но как можно сравнивать быстродействие? ЭВМ не может решить ни одной задачи без помощи человека. ЭВМ может решать только примитивные задачи и то когда ей всё разжуёт человек. Человек же может и без ЭВМ решать задачи. Вам кажется медленно? Но ведь человек не просто складывает 25+3 и умножает на 8. Он получает и обрабатывает информацию, осмысливает необходимость данных арифметических действий, принимает решение действовать, действует. Но одновременно мозг человека решает и параллельные задачи: следит не звонит ли кто в дверь, не закончился ли урок, следит за работой организма, как сердце бьётся, желудок не переполнен ли, а мочевой пузырь.

В какой-то степени можно к мозгу человека и ЭВМ применить следующее сравнение: мозг сложнее и выполняет большее количество операций по сравнению с ЭВМ как компьютер с Windows 3.1 по сравнению компьютером с MS DOS 6.0. Если помните, на одном и том же железе программы с той же функцией под Windows тормозили, а под DOS летали. Это не означало, что компьютер становился «медленным», нет, железо то тоже, он просто становился более сложным, более многозадачным.

 

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Думаю, что любой может не

> Думаю, что любой может не считать лично для себя приемлемым, но все же поймет, что человек может от служения великой цели получать удовольствие большее, чем от дорогой еды, дорогого секса, от любых дорогих развлечений.

Это не удовольствия. Это инстинкты. От удовольствий можно отказаться. От инстинктов нет, их можно приглушить, но не ликвидировать.

От служения великой цели больше выигрывает мозг. От еды и секса тело. Это совершенно разное. На тело воздействовать бессмысленно, оно всегда будет хотеть еды и секса. Служение великой цели как раз таки активирует мозг в его извечном желании найти ответ на вопрос "зачем?"

Но отделять мозг от тела нкак нельзя, ведь это и есть Человек. Нужно работать с мозгом, а не презирать человека за его желание есть и размножаться. Это значит презирать Природу, которая и наделила Человека этими желаниями. При чем наделила в неограниченном количестве. А если Природа чем-то и наделила Человека, значит не просто так, значит в удовлетворении инстинктов нужно искать баланс, а не устраивать охоту на ведьм.

А ведь для реализации каких-либо великих целей условия создает то самое общество. Сколько было героев в СССР и сколько их сейчас? Люди изменились? Или идеалы изменились? Сегодня героем быть презренно, это не модно. В этом бОльшая трагедия, нежели в желании индивида хорошо кушать и спать с хорошими женщинами.

> Ведь вы за все эти удовольствия не пойдете на смерть, не так ли?

А как же влюбленные, кончающие с собой? У них великая цель быть вместе как две биологические особи. И тут вдруг не получается.

> А ради великой цели люди идут и на смерть. Значит, они за это получают что-то большее, чем вы от секса?

Секс придуман Природой для продолжения рода. Великая цель придумана для защиты рода. Конечно большее.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это не удовольствия. Это

Это не удовольствия. Это инстинкты. От удовольствий можно отказаться. От инстинктов нет, их можно приглушить, но не ликвидировать.

От служения великой цели больше выигрывает мозг. От еды и секса тело. Это совершенно разное. На тело воздействовать бессмысленно, оно всегда будет хотеть еды и секса.

Вы все же попробуйте прочесть книгу "Не надейся - не умрешь". Там об этом полнее, стройно и логично.

 
ostman
(не проверено)
Аватар пользователя ostman

Бог- непознаваемая  сущность

Бог- непознаваемая  сущность !У  кого не поворачивается язык , чтобы  сказать  слово  Бог, -  может  говорить  Природа.

Природа  не  в  смысле , как  бы,  ландшафта,  а  как  созидатель  всего  сущего. Человек - это  реактор, созданный  Богом, для  продуцирования, формирования  Души. Душа  формирется  Человеком  во  время  его  физической  жизни. После  смерти  Душа  перемещается  в  неведомые  сферы, используется в неведомых целях. Возможно,   как  строительный  материал  для  созидания.  Возможно, как  источник  энергии ,  поддерживающий  существование  Бога.

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый Ю. И. дал своим

Уважаемый Ю. И. дал своим читателям очередной продукт своего «неординарного» мышления… Мне – субъекту с «ординарным», как мне кажется, мышлением уже многое понятно о ходе его мыслей, но мой интерес к нему как к человеку-писателю не пропадает… Да и как может пропасть этот «интерес», если читаешь вот эти, идущие почти один за другим, два суждения;
- «На настоящее время в Природе не видно ничего более сложного, чем мы – люди. Вопрос – зачем мы Природе? Мы ее мозг, мы ее ум…»;
- «… мы, люди, командно-исполнительный аппарат ума Природы, следовательно, самой Природы»…
Большой интерес вызывают также люди «способные мыслить самостоятельно» и «не способные мыслить самостоятельно»…

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Да и как может пропасть этот

Да и как может пропасть этот «интерес», если читаешь вот эти, идущие почти один за другим, два суждения;
- «На настоящее время в Природе не видно ничего более сложного, чем мы – люди. Вопрос – зачем мы Природе? Мы ее мозг, мы ее ум…»;
- «… мы, люди, командно-исполнительный аппарат ума Природы, следовательно, самой Природы»…

Не парьтесь, дедушко, это не про вас.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ФЛУД сплошной, а не обсуждение...

Куда только модераторы смотрят.
Видно посетители сайта не воспринимают гипотезы Мухина всерьез, а может и его самого.
Так заходят сюда дурака валять, ещё и мусора после себя столько оставляют. В пригороднем лесу и то чище.

 
весельчак_У
(не проверено)
Аватар пользователя весельчак_У
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Весельчаку

Ну и где в том коротком сообщении есть хоть крупица из написанного вами бреда: "В опытном порядке сейчас изготавливаются чипы для замещения утраченных связей меж нейронами- в результате люди получают возможность вспомнить давно забытое , специалисты говорят о перспективе читать чужие воспоминания через подобные чипы. ЗЫ Ю.И. лучше бы вы про ульяновскую базу нато написали"?

Вам бы  научиться понимать короткие тексты, а вы, как взрослый, - про базу НАТО вам подавай...

 
весельчак_У
(не проверено)
Аватар пользователя весельчак_У

Юрик , зачем хамишь?

"Ну и где в том коротком сообщении есть хоть крупица из написанного вами бреда.Вам бы научиться понимать короткие тексты, а вы, как взрослый, - про базу НАТО вам подавай"- ссылку я дал тебе первую подвернувшуюся , но и её достаточно чтобы понять написанное.
Вот еще если надо пожевать помякше http://nature-wonder.livejournal.com/202467.html

http://m-batin.livejournal.com/123926.html

http://www.chip.ua/stati/go-digital/2011/09/implanty-dlya-mozga

http://hi-tech.ipneo.info/?show=3953

 
весельчак_У
(не проверено)
Аватар пользователя весельчак_У

SPRу

"От служения великой цели больше выигрывает мозг." -вы служите великой цели исполняя работу грузчика, от этого у вас начинает зашкаливать интеллект.
Мозгу нужна хорошая мотивация, и всего навсего.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Мозгу нужна хорошая

  "Мозгу нужна хорошая мотивация, и всего навсего."

  А мотивация сама по себе появится?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Мухину. Согласен, что жить в

Мухину. Согласен, что жить в мире лишенном смысла малоприятно. Но и знание того что Кто-то над тобой экспериментирует радости не прибавляет. Тем более не прибавляет радости тот факт , что земная жизнь это так вступление. Есть еще вечная. С более изощренной вивисекцией. Вечная вивисекция ключ к философии Мухина. Радости хоть отбавляй.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

f16a

Вообще-то я пишу не для того, чтобы доставить радость людям, не способным самостоятельно думать.

Эксперимент над вами никто не проводит - ваша жизнь сугубо в ваших руках. Животные ни о чем таком не думают и живут весело, вот и вы не думайте и будете веселый. Помирать-то вам не завтра, кроме того, вам надо веселиться про запас. Веселитесь!

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Спасибо ЮИ за продолжение жизненноважной темы

Не люблю комментарии не в тему, поэтому хоть тут можно развернуться слегка :) И по пунктам. Альтернативный взгляд так сказать. Где смогу, подкреплю ссылками на подробности.
 
..дело не в моей вере в эту гипотезу, а в том, что я понимаю (…), что мне лучше (…) считать ее верной теорией и не тратить время на разрешение отдельных сомнений…
Идея здравая. Но чтобы не тратить время на маловажные вещи, надо осознавать, что в жизни действительно важное и концентрироваться на этом. Для кого-то и доказательство/опровержение теорий – цель. Кстати, рассматривая ваш случай.. Сколько лет (+ клиническая смерть) понадобилось вам, чтобы осознать и убедиться в наличии души. Т.е. сколько времени можно было сэкономить и имея новые вводные, переосмыслить цель жизни и дальнейшие шаги.
 
Мы промежуточный итог философии Природы
Начну с пресловутой Природы. Все употребляют этот термин, как нечто само собой разумеющееся. Почему не заменить словом Бог :) Впринципе, можно. Я потом скажу, почему многим это непонраву. А если концептуально, то материальная природа – лишь часть Бога:
И про «Мы» дальше тоже сказано. Пограничная энергия. Кому интересно, разберётся. Не будут утяжелять комментарий.
Как мы оказались здесь.. Захотели почувствовать себя богами, поуправлять материальной энергией, понаслаждаться отдельно от Бога. Природа (иллюзия, майя) именно для этого и существует, чтобы реализовывать наши желания. Когда мы наиграемся, пережуём уже миллионы раз жёваное, тогда начнём отсюда выбираться.
 
На настоящее время в Природе не видно ничего более сложного, чем мы – люди.
Думаю, муравей со своей колокольни может высказать такую же мысль. Просто он пока не имеет представления о более масштабных вещах.
Есть мнение, что мы в таких вопросах подобны муравью. Поэтому, если чего-то и не видно нашему ущербному глазу/уму, то не факт что всё так и есть.
 
Природа ведь не знает …, откуда взялась и чем закончит..
Природа может и не знает, но конец материальной вселенной более-менее описан.
Конец света Как, впрочем, и его начало.
 
А если у Природы предусмотрен конец, то мы обязаны найти пути его предотвращения.
Это примерно, как предотвратить смерть. Время – самая непреодолимая сила в материальном мире. Оно всё толкает к разрушению.
 
Логика подсказывает, что часть людей на «Том Свете» собраны в систему отдельных «компьютеров»..
Есть трактаты, которые описывают Тот Свет. Как-то, “Говинда Лиламрита” Кришнадаса Кавираджа. Сам не читал, врать не буду. Пока в планах )
 
Другая часть людей заживо похоронена
Одежду похоронят, факт. Но то, куда отправится дальше душа, зависит от того чем человек, занимался, к чему больше был привязан по жизни. Чтобы помочь ему с осуществлением желания, будет подобрано соответствующее тело. Если много грешил, то сначала небольшая зачисточка произойдёт.
 
жить для людей, а не для себя
Это реальный вариант остаться в человеческом теле. Грубый пример обратного:
 
А почему Природа не отправляет нас сразу на Тот Свет …, а какое-то время держит нас в теле?
Просто мы сильно привязаны к своим глупостям. И «Природа» уступает нам :) мол, поиграйся ещё.
 
их ошибка в том, что у них рай это награда и приятное препровождение времени за «праведную жизнь на земле»
Эт не ошибка. Есть описание райских планет. Просто это не конечная цель. Рано или поздно благочестие заканчивается и душа сваливается обратно на средние планеты (типа Земли). Только отсюда можно вырваться в мир духовный.
 
На самом деле рай - это работа. Вечная работа, поэтому лучше научиться получать удовольствие от работы еще при жизни в теле
Очень близко к идеям священных трактатов. Всё дело во вкусе. Есть высший вкус. Есть низменный. Духовный прогресс подразумевает возвышение вкуса.
Но.. всё это временные вещи, в которых мы рано или поздно разочаровываемся. Если же разобраться, кто на свете самый привлекательный (а все лучшие качества полностью проявлены в Боге), кто никогда не изменит, не кинет (даже пока мы в животном теле :) , то становится понятным какая вечная работа всегда будет только всчастье.
 
Ум человека первичен, это база
Как правило, ум плетётся за чувствами. Хочу того, хочу этого.. Задача человека подчинить ум разуму. Разум видит перспективу, что в итоге будет лучше для человека, а не сиюминутно.
Образно – украл, выпил, в тюрьму. Ум видит – выпил, разум видит – в тюрьму. Кто кого пересилит?..
 
человек может от служения великой цели получать удовольствие большее
Как выше и говорил – дело вкуса. Пока вкус не возвысится, так и будем довольствоваться жизнью на помойке. Свинья жрёт дерьмо, и счастлива. И вы её никогда не убедите, что торт – это гораздо вкуснее.
 
..до чего же вся эта Природа тупая!
Природа реально совершенна. С одной стороны удовлетворяет желания бесчисленного количества Душ, а с другой стороны, периодически подталкивает нас к самоосознанию.
 
Так почему же многим это непонраву Природу заменить Богом? На мой взгляд, это пугает. Во-первых, боги тут мы. Всё знаем, всё умеем, всё творим, всё можем купить и тд и тп.
Поэтому поводу есть отдельная шлока:
С другой стороны, в «Бхагавад-гите» (7.16) перечисляются четыре типа людей, которые приходят к Богу: страждущие (попавшие в беду), ищущие богатства, любознательные и стремящиеся к познанию Абсолюта.
Если принять богоцентричную концепцию, это ведь значит, что надо копаться в этих священных трактатах, соблюдать какие-то заповеди, проводить ритуалы, покланяться!! Какой ужас :)
Через это (имхо) переступить сложнее всего. Вся философия – дело второстепенное. Но вот эго.. это да. Ну да ничего, всему своё время.
Никому не навязываю ведическую точку зрения на мироустройство. Так, инфа к размышлению. Пока тема позволяет ) Успехов всем, в своём самосовершенствовании!

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Vektor, зачётно...

Только вот не могу понять - индуисты разве не описывают множество богов?.. Или это всё теперь уже ипостаси одного Бога?..
Что-то я запутался уже.

Nimrod

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Nimrod

Индуизма как такового не существует.

Индуизм вбирает в себя как политеизм и пантеизм, так и монотеизм.

Традиция Бхагавад-Гиты монетеистична.

Кришна понимается как Бог Абсолют.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Не буду говорить за индуистов

но ведическая традиция даёт много имён Бога. Они подчёркивают его качесва, статус - Всепривлекающий (Кришна), защитник коров (Гопала), Пастушок (Говинда), Всерадующий (Рама) и тд. 

В нашей жизни одну личность тоже могут звать по разному. Папа (дома), господин директор (на работе), нападающий (в спорте) и тд и тп. Аналогично, Бог также в разных ситуациях зовётся соответствующе. Есть некие наиболее распространённые имена. Разные религии подразумевают одного Бога, хотя могут и не признавать это явно.

Есть полубоги, управляющие материальным миром. Но это другая тема. Они также смертны, как и мы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.