|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КТО ТЫ ЕСТЬ 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Я так понимаю вы ответили
Я так понимаю вы ответили мне. Понимаю-у вас такой личный опыт. А мой-в точности наоборот. Что будем с этим фантом делать? И где ответ о духовных плодах, полученных от христианства, которые нельзя получить из атеизма?
Как то неприятно от христианина
слышать такое. Как можно меня, неуверенного атеиста, судить, вешать ярлыки?
Вы хотите доказать, что
Вы хотите доказать, что соборование не носит элемента магии?
Когда поляки попытались
Когда поляки попытались сменить православную веру в украинских землях на католическую-это привело к восстанию Украины. Крови было пролито немеряно. Так тогда речь шла о смене ветвей одной веры. Сколько было убито индейцев в Северной Америке только за то, что они не хотели принимать христианскую веру. Большинство из живущих в резервациях до сих пор неприемлют её, но их осталось так мало, что на них просто плюнули уже как на безнадёжных. А у вас такая идиллическая картинка нарисована, что мои примеры выглядят как случайности выпадающие из общего правила. А может всё-таки ваша картинка выпадает?
Христианина, кстати,
Христианина, кстати, совершающего убийство инакомыслящего безо всяких угрызений совести и даже без причины - если люди после этого разочарованно разошлись - стало быть, страсти кипели не так уж и сильно, можно было бы и без убийства обойтись, кажется? :)) но нет, без убийств не обошлось, язычника надо обязательно убить. А стало быть - врунишка, сочинявший эту историю, проболтался, не так ли? А стало быть - была все-таки война и было уничтожение тех, кого не удалось в новую религию ни сманить, ни привести запугиваниями.
Кажется, я вижу достойного преемника Ю.И.! (Ю.И. ведь не вечен).
BeTeR
Типун Вам на язык, и, желательно, не один! Мао 93 года прожил. А медицина развивается.
Хотя согласен, у ЮИ достойный соратник, очень интересно читать и по стилю и по содержанию.
"После христианизации Руси
"После христианизации Руси произошел взрыв культурного развития" После не значит вследствии. Я могу представить как философия Аристотеля стимулировала развитие творческих сил человека, отвратив его ум от херни про Бога и спасения души, хотя бы к вопросам о том как правильно сделать логический вывод. И после принятия Христианства Византия могла познакомить думающих русичей с многими достижениями именно античной культуры. Например, с трудами римского иженера Витрувия, вследствии чего в зодчестве стали применять новые технологические приемы. (я не знаток истории, это мои предположения) Но каким образом проповедь о Спасителе могла чему-то умному и практическому научить?
Bckt
Именно вследствии!!!
Культура средневековья пронизана религией.Пишутся иконы, строятся храмы и монастыри, читаются и переписываются жития святых, расписываются стены храмов, поются псалмы, красятся яйца, отливаются колокола.
Проповедь о Христе не мешает архитектору проектировать храм или княжий терем.
Но думающий человек в
Но думающий человек в средневековье, тот же архитектор, вынужден тратить свое время на занятия холуйством и попрошайничесвом иначе его сожгут на костре как подозрительного еретика. А это время он мог бы потратить на личную жизнь, занятия с детьми, на общение с коллегами.
Как страшно жить на свете...
Как страшно жить на свете... в Средневековье, архитекторам :)
А вот история из эпохи победившего научного мировоззрения.
Архитектор устраивается в филиал иностранной фирмы в России. Начальником проектного отдела. Приезжает босс из центрального филиала. Местный иностранный босс и этот архитектор идут в ресторан - пьют (то есть проводят время с коллегами). Когда европейский босс напился в свою меру, он отвалился на диване и приказал архитектору: -Пляши "казачок"!
И, чего не сделаешь ради свободного от мракобесия общения (а также немалой зарплаты), - наш свободолюбивый архитектор плясал перед этим мурлом под его хохот.
К сожалению, ни одного мракобесного христианина рядом не оказалось, поэтому свалить на Православие сей эпизод не получается. Вот такое холуйство...
Что бы человек не
Что бы человек не деградировал в человекообразного хама достаточно в раннем возрасте ввести его в мир классической литературы. Богу то зачем поклоны бить?
Думаю его ввели в детстве.
Думаю его ввели в детстве. Архитектор все-таки. А поклоны Богу он и не бил.
Если деньги выделялись на
Если деньги выделялись на отдел, я бы тоже сплясал. Иначе дадут другому отделу. Как бы там ни было в жизни холуйство это случай, в религии - принцип.
Какие там "деньги на отдел"!
Какие там "деньги на отдел"! Просто европейское хамло отимЕло наше быдло.
Bckt
Мир классической литературы пронизан Христианством.
Вводят в раннем возрасте. Ознакомьтесь со школьной программой.
Толку- то много с этого?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Крузенштерну
парадоксальным образом этот Ваш пост подтверждает точку зрения Вашего оппонента, но не Вашу.
архитекторы, писатели и художники Средневековья творили по заказу церкви (до реформаций - богатейшего феодала Европы). И "плясали казачка" так же, как и пациент из Вашего рассказа.
Научное мировоззрение? :))) При чем тут оно? Холуев и других мерзавцев хватает и среди священников (в том числе - православных).
ЗЫ Справедливости ради стоит признать, что среди ученых мерзавцы тоже не так редки :))
fuscus
В средневековье атеиста днем с огнем трудно было сыскать.
По заказу многое делается. Ядерную бомбу тоже делали на заказ. Любому человеку надо жить. Люди занимающиеся наукой тоже получают заказы и даже не отказываются от зарплаты.
Но на заказ не делают вещи которые никому не нужны.
Если художники пишут иконы, значит иконы пользуются спросом у населения.
"В средневековье атеиста днем с огнем трудно было сыскать."
Просто его приняли бы за совсем уже экзотического сектанта: гностика, или какого -нибудь николаита / исмаилита, но ко всему отрицающего и создателя и искусителя.
Понятия гуманизма и человека, как меры вещей, тогда попросту не было)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Kruzinstern
Причем здесь вера или неверие? Лично я в случаях, когда на меня пытались давить или унижать, сразу уходил не глядя, в никуда, не имея никакой соломки под ногами. Зная такую свою особенность, что мне легче сдохнуть, чем терпеть, даже при скромных доходах всегда имел какой-то НЗ в деньгах, чтобы продержаться, пока не найду другую работу. Именно поэтому я смог позволить себе постоянный инет не так давно. Но мы же не знаем всех обстоятельств этого архитектора, может, у него квартира в кредит под хороший % и малые дети со стариками родителями на иждивении, и при потере работы вся семья окажется на помойке. Вот он и идет на такие жертвы для семьи, хотя, конечно, расплатой за это терпение будет ранний инфаркт.
Странно, что это пишете Вы, Вы мне казались вменяемым, терпимым и нравились как личность. Где же Ваше христианское милосердие?
Совок, я нашел время, чтобы написать Вам ответ в статье
"О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ИНТЕЛЛИГЕНТОВ-ВЕЛИКОРОССОВ".
Если у Вас будет время и желание, продолжим то обсуждение.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мой пост был ответом Bckt в
Мой пост был ответом Bckt в котором проливались слезы над унижениями архитекторов в Средневековье. Поскольку Bckt живых примеров из Средневековья не привел, я решил рассказать реальную историю из современности, когда религиозное мракобесие христиан не отрывает архитекторов от общения с коллегами.
Сочувствую ли я этому человеку? С одной стороны, печаль и жалость, с другой стороны, я считаю подобное холуйство (помойка ему точно не грозила) предательством своей души. Бог ему судья.
Глядите, zveroboi11nik, что вражины измышляют:
"Зимой 1180 г. Мономах двинул войско на вятичей, обложил их столицу Корьдно (ныне деревня в Калужской обл.). Оборону возглавили вятичский князь Ходота и его сын. Они отбивались отчаянно, немало храбрых витязей сложили головы в тяжелых атаках. Корьдно взяли, но Ходота ускользнул, вместе с языческими жрецами возбуждал народ на войну во имя своих богов. Мономах снова и снова штурмовал дубовые крепости, бился с неизвестно откуда возникающими отрядами. Их сметали ударами конных дружин, но вятичи укрывались по лесам и снова нападали, устраивали засады. Наряду с мужчинами остервенело дрались женщины. Окруженные кончали жизнь самоубийством, не желали попасть в плен к христианам. А пленных христиан резали на тризнах, пусть в загробном мире прислуживают их убитым воинам.
Начиналась весна, таяли снега, и Мономах решил увести войско – застрять в распутицу во враждебной земле было самоубийством. Вернулся следующей зимой, но теперь применил иную тактику. Вместо того, чтобы брать оставшиеся городки и выискивать по дебрям Ходоту, он позаботился собрать сведения, где находятся капища вятичей. Как только дружины Мономаха приближались к тому или иному святилищу, язычники сами стекались из лесных убежищ, силились защитить идолов. Схватывались фанатично, насмерть, но в открытом бою их толпы недорого стоили. Мятежники падали под копьями и мечами профессионалов, крушились и горели колоды идолов. В одной из сеч пал последний князь племени Ходота, погибали жрецы, и сопротивление надломилось. Деревни стали покоряться. Мономах ликвидировал самоуправление вятичей, отныне они получили княжеских наместников, вошли в черниговский удел."
*Валерий Шамбаров
ОТ КИЕВА ДО МОСКВЫ. ИСТОРИЯ КНЯЖЕСКОЙ РУСИ. Гл.17.
http://www.shambarov.ru/
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Обычное политическое волнение, когда из религии сделали флаг.
Я давно пишу, что не было единого народа русичи.
Обычная схватка между полянами и вятичами.
Сами пишите, что Мономах ликвидировал самоуправление! Это и была цель.
Где сказано, что Мономах насильно крестил вятичей, и если те отказывались их жгли и кололи мечом?
Не надо любую войну в которой учавствуют христиане толковать как насильственное крещение.
Так в любом случае религия - прикрытие для решения
задач политических и экономических.
В крестовых походах феодалы хотели получить себе новые феоды, купцы расширить рынки сбыта, церковь увеличить количество приходов, и даже многие рядовые участники хотели прежде всего пограбить богатые поселения нехристей.
Для массы - взвинчивали религиозный экстаз.
Но борьба-то получила религиозную окраску! Как и в приведенной мной цитате "от Шамбарова".
(Спасибо ему, что выложил свои книги на сайте в открытый доступ, вручную из бумажной книги я поленился бы набивать)
Согласен в том, что это не был крестовый поход с целью окрестить или уничтожить, а завоевание. Геноцида в его современном понятии тоже не было.
Но верно также и то, что религиозная мотивация придала противоборству особое ожесточение. Это хорошо видно в процитированном фрагменте.
И ещё хочу обратить Ваше внимание на даты. Конец 12 века, Успенский и Софийский соборы уже пережили несколько поколений верных, а многие племена "восточных славян" ещё и вовсе не думают переходить в христианство!
Но Владимир очевидно правильно определил с крещением - главное решить дело в столице, остальное вопрос времени...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Цитата:
=Так в любом случае религия - прикрытие для решения
задач политических и экономических.=
Не в любом. Для людей занимающимися духовной жизнью, религия это не прикрытие, а опытная практика.
Авторитеты Православной Церкви не Патриархи и Епископы, а Монашество, Старчество.
Религия это практика жизни.
Взять хотя бы Оптинских Старцев, это ведь не Кашпировские и Чумаки, это обычные люди которые духовными упражнениями очистили душу и получили дары Духа.
Что касается распрастранения христианства, то в средневековье оно распрастранялось по шаблону.
1)Сначала шли миссионеры и проповедывали.
2)Потом появлялись небольшие общины.
3)Потом христианство принимали знатные люди, и общины разрастаясь становились влиятельными.
4)Потом князь или король объявлял себя христианимом и укреплял свою власть, поддержской этих общин.
5)Потом князь призывал: Кто хочет быть мне другом, приходи и крестись.
6)Потом шли крестится все теплохладные, для которых религия это что то отвлеченное, чтобы не быть в контрах с князем.
Я говорил не о личной духовной практике
(назовем так, пути к спасению), а о социально значимых движениях типа "массы и классы", что Вы я думаю прекрасно поняли)
И потом Вы же отклонились от обсуждения отрывка)
В шаблоне Вашем пропущены укреплённые монастыри и остроги-погосты)))
То есть духовная практика в социальных масштабах проходила вполне даже с кулаками)
*Кстати к борьбе христианских конфессий Ваш шаблон тоже хорошо применим)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Да почему сразу ко львам ?)))
Это Нерон большой такой фантазер был.
Побивание камнями, распятие дело затяжное опять же.
А так возможно - киркой по затылку и всего делов-то.
*Вы же сами ратовали за опричнину, а когда юрьевы опричники на сайте взялись за Вас, Вам как-то уже мало понравились деяния их)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Цитата:
= *Вы же сами ратовали за опричнину, а когда юрьевы опричники на сайте взялись за Вас, Вам как-то уже мало понравились деяния их)=
А как по другому вычистить властные структуры от получающих гонорары от Запада?
Да Опричнина бывает и Либеральной.
Ведь не для кого не секрет, что Мухин Ю.И. и его сторонники выступают в одной связке с Немцовым и Навальным.
Дааа... соучастник zveroboi11nik, Вы похоже попали...)
Надеюсь самого Мухина Ю.М. и его сторонников в либералы Вы ещё не записали ?..
Связка М. с Н.иН. насколько я знаю только в одном вопросе - смещении "северного клана" П. и М. Только с разными целями)))
Отправить комментарий