ЕСТЕСТВЕННОСТЬ НАКАЗАНИЯ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 272
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гость Втр, 17.08.2010 -

Гость Втр, 17.08.2010 - 02:06: "Но тогда участие в АВН становится опасной авантюрой. Теоретический, (стратегический) уровень ЮИ (как видно, например, в таких текстах http://www.ymuhin.ru/node/390) очень слаб, так что авантюра выльется в банальный террор и просер, а в лучшем случае просто сольется. Ведь Мухин в текстах бередит о сохранении государства, а на практике предлагал структуру негосударственную, АВН - а что он реально думает - неясно. Скорее всего и то, и то - а значит он просто слаб, не понимает сути вещей, и в разведку (в опасные авантюры) с ним идти не стоит. Вот и непонятно как относиться к АВН-у - как к серьезной организации, или просто как к ребятам в детстве не доигравшим в "Зарницу".

Спите спокойно, дорогой товарищ! Вы убедительно доказали, что имеете полное право сидеть и не высовываться. Аминь.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да ладно вам, ладно. С чего

Да ладно вам, ладно. С чего вы взяли, что моя цель - сидеть и не высовываться? Это вы просто стараетесь возвысить себя, принижая меня, дескать вот мы какие бойцы - вместо мозгов адреналин включаем, гоним все сомнения, и в атаку, в бой, на бруствер с трехэтажным матом и верой - в Рассею, в царя, или кто там во что?

А я чего - я вам удачи пожелаю. Хотя вряд ли она вам улыбнёться. Но после, по крайней мере, ЧСВ и фанатизма будет чуть поменьше, ума и честности чуть побольше. И действительно, неправ я - вам на бой настраиваться надо, а я вам сомнения развиваю, нехорошо это - всё, молчу.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гость Ср, 18.08.2010 - 03:24:

Гость Ср, 18.08.2010 - 03:24: "Да ладно вам, ладно. С чего вы взяли, что моя цель - сидеть и не высовываться?"
А какая? Назововите.

Это вы просто стараетесь возвысить себя, принижая меня, дескать вот мы какие бойцы - вместо мозгов адреналин включаем, гоним все сомнения, и в атаку, в бой, на бруствер с трехэтажным матом и верой - в Рассею, в царя, или кто там во что?
Не надо пороть херню. России нужна ответственная власть, и для этого надо шевелиться. Иначе России не будет.

А я чего - я вам удачи пожелаю. Хотя вряд ли она вам улыбнёться. Но после, по крайней мере, ЧСВ и фанатизма будет чуть поменьше, ума и честности чуть побольше.
Вот столько же как увас?

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Это точно. Вот только я знаю

Это точно.

Вот только я знаю как минимум троих людей, которые не нашли ответы на вопросы в этом разделе и адресовали их Мухину. Что дальше было - рассказывать надо? 8-)))

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

А чего рассказывать-то?

На вопросы были даны ответы, правда, местами не самим товарищем Мухниным. Однако эти ответы не устроили вопрошающих по принципу "не знаю, как хорошо, но у вас всё равно плохо".

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Так что же мешает объединить

Так что же мешает объединить эти разрозненные ответы в одно ЧАВО? Вот и обсуждали бы, не теряя драгоценного времени.

А что касается "ответы не устроили"...Что же, это не всегда проблема тех, кого они не устроили. По крайней мере, с позиции политика.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Есть такая недоработочка...

ЧаВо давно не обновляли. Просто всё ждём, когда же соответствующие товарищи прикрутят новый движок к сайту. К сожалению, это не от меня зависит.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Так что же мешает объединить

Так что же мешает объединить эти разрозненные ответы в одно ЧАВО?

ЧАВО здесь http://avn.armiavn.com/projects/rus-idea/rus-idea_net.htm

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Нужно ЧаВо меньшего объёма.

Нынешняя "мОлодешь" и прочие граждане с "клиповым" мышлением вполне предсказуемо реагируют на такие тексты: "ниасилил, многабукаф". Им нужны краткие сводки. Тот самый ЧаВо на сайте давно пора дополнить и обновить. А то ещё и снабдить тематическими карикатурами. Без этого мы так и будем бесконечно спорить с провокаторами, которые не преминут нас макнуть носом в наши же недоработки.

Кстати, кто там уже обещал drupal (он вот и тут применён) натянуть на сайт АВН?

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Рассказывайте.

Рассказывайте.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Если вкратце - Юрий

Если вкратце - Юрий Игнатьевич навесил на интересующихся вопросами несколько нелестных ярлыков и объявил, что на вопросы отвечать не будет. Вот и все.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Пруфлинк попрошу.

Беспочвенные обвинения, в отличие от конструктивной критики, на этом сайте не приветствуются.
Провокаторов же хватает.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Craft: "Вот только я знаю как

Craft: "Вот только я знаю как минимум троих людей, которые не нашли ответы на вопросы в этом разделе и адресовали их Мухину. Что дальше было - рассказывать надо? 8-)))"

Вопросы были следующие:
Может ли Мухин дать 100% гарантию успеха победы АВН при 100% гарантии того, что при этом с их головы не упадет ни один волос, и в дополнение к этому, чтобы они сами ничего при этом не сделали.
И вот тогда, при соблюдении этих условий, они все равно вряд ли вступят в АВН.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Многие комментаторы очень

Многие комментаторы очень справедливо ставят вопрос о возможности проведения в России голосования с честным подсчетом голосов (без фальсификаций). Мухин, на мой взгляд, находится в состоянии "прекраснодушного заблуждения", считая что "ресурс" фальсификаторов - максимум 5%. Заблуждение или обман? Этот ресурс в нашей стране поистине неограничен. В одной из северокавказских республик за КПРФ проголосовало около 70% а за ЕДросию около 20%. Фальсификаторы даже не стали менять цифры, а просто результаты КПРФ записали в графу ЕДросии, а ЕДросные - в графу КПРФ. Вот и считайте на сколько процентов фальсификаторы могут "подкорректировать" результаты голосования. Не исключено, что при при голосовании за закон, продвигаемый Мухиным, с результатами референдума проведут такую же "рокировочку", и он тупо "не пройдет".

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вопрос не о голосовании за

Вопрос не о голосовании за закон. Вопрос о голосовании по закону (предполагаем что он принят). При старой технологии выборов все депутаты и президент получат героев. В любом случае. Как Ельцин в 1996 получил "свои" голоса.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гость Пнд, 16.08.2010 -

Гость Пнд, 16.08.2010 - 14:33: "В одной из северокавказских республик за КПРФ проголосовало около 70% а за ЕДросию около 20%. Фальсификаторы даже не стали менять цифры, а просто результаты КПРФ записали в графу ЕДросии, а ЕДросные - в графу КПРФ.

КПРФ в лице ее руководства сама сдала тот результат. А за нее ее победу никто защищать не будет.

"Вот и считайте на сколько процентов фальсификаторы могут "подкорректировать" результаты голосования. Не исключено, что при при голосовании за закон, продвигаемый Мухиным, с результатами референдума проведут такую же "рокировочку", и он тупо "не пройдет".
За такие рокировочки по закону о суде народа тупо полагается смерть.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Еще один: "Жениться ни в коем

Еще один: "Жениться ни в коем случае нельзя, потому, что Мухин не доказал, что жена не будет изменять"
Когда будет назначен референдум, мы на каждый избирательный участок назначим своего наблюдателя, он получит копию протокола, данные этих копий мы сами подсчитаем и сами сообщим народу результат. Если он будет расходиться с данными ЦИКИ - это ее проблемы. Главное, если народ закон примет, то закон начнет действовать вне зависимости от того, что ЦИКа будет говорить.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"мы на каждый избирательный

"мы на каждый избирательный участок назначим своего наблюдателя, он получит копию протокола, данные этих копий мы сами подсчитаем и сами сообщим народу результат."
Все это делается и сейчас. Результат всем известен. Почему у Вас будет по другому?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

"мы на каждый избирательный

"мы на каждый избирательный участок назначим своего наблюдателя, он получит копию протокола, данные этих копий мы сами подсчитаем и сами сообщим народу результат."
Юра:"Все это делается и сейчас. Результат всем известен. Почему у Вас будет по другому?

Юра! Где это "делается сейчас"? Ась? Зюга выиграл выборы-96 еще в первом туре, а хотел признать свое поражение сразу, но его соратники уговорили его сходить хотя бы просто на второй тур.
После этого им вертели как хотели, все остальные выборы после этого он точно также сдал.
А Хакамада, когда СПС последний раз участвовал в выборах? СПС ведь проходил барьер, но ему назначили 4% - и эта Какамада плакала по телеку, размазывала все по физии, но сучка не сказала, что они набрали проходной балл, а власти итог сфальсифицировали.

А у нас будет по-другому, мы ж набираем тех, кто не лезет во власть, кому идея дорога, а не свой зад где-нибудь в чиновничьем кресле.

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

А мне кажется,

что проблема честного голосования -это глобальный вопрос,а не отдельный технический вопрос.Безусловно,четкие законы,определяющие порядок и процедуру голосования,противодействующие фальсификации -нужны,как допэлемент.
Однако есть у этой проблемы и иная,полее глобальная причина-это все таже безнаказанность.То есть существуют такая системная проблема как безнаказанность,которая сомнет любой самый хороший закон о выборах и голосовании.Поэтому начинать надо с более глобальных вещей.Хотя вообще действовать надо во всех направлениях.
Примеров много.Даже сегодняшние убогие законы о выборах,с массой лазеек,и то власти не удается чисто обойти.Однако принимаются странные судебные решения...
И Вы думаете,завтра примут самый лучший закон о голосовании,а послезавтра-его будут исполнять...С какой стати?Они дураки что ли...?

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

Ну тут я

традициионно согласен с автором.Это принципиальнейший момент-хватает ли современной конструкции "демократии" всех необходимых механизмом сдержек и противовесов для хорошей бесперебойной работы.Если отвечаем "нет"-тогда ищем дополнительные механизмы.
Если -"да",тогда ничего не остается делать как уповать на то,что нынешние политики умрут от старости.
Мое мнение-"нет".Западная демократия имеющая схожую конструкцию с российской-в миг рухнет,когда уровень жизни снизится в два-три раза.Поэтому все там держится на пресловутых честности,порядочности и т.д.(относительных конечно).А это уже не совсем система-когда слишком много в ней "человечного".И быстро это система рухнет,когда в ней "человечного" станет меньше(когда в людях зверинного станет больше).
И это хорошо подтверждает российский пример.Мы -яркий пример "самопоедания " демократической системы,и что в классической демократии явно существуют изъяны.

 
Президент Америки
(не проверено)
Аватар пользователя Президент Америки

Продолжу немного мысль

Извиняюсь за частый повтор:вот говорят,придут честные умные люди и все исправят...
Мол,плохие люди даже самую хорошую систему извратят.Но я уже говорил,что упование на "честных,бескорыстных и умных"-это уже не система.Тогда и абсолютную монархию можно считать вполне удачной системой-главное,чтобы монарх был хороший.
Речь конечно же идет о -более менее-устойчивой системе развития.Как раз эти пресловутые "сдержки и противовесы" были и придуманы от плохих мальчиков.
Поэтому,безусловно,сегодняшняя система (как и положено системе) себя воспроизводит.
Но главное-это даже не слом нынешней системы(она обязательно рухнет,даже если вместе со страной),а главное-чтобы ситуация больше не повторилась.А для этого и надо продумать будущую систему,а не уповать на "лучших из нас".

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Пионтковский во многом был

Пионтковский во многом был прав. А Юрий Игнатьевич сам начинает уходить от ответов на его возражения...

Вот несколько примеров.

1. "А. Пионтковский нас пугает: «…забивание «осиного кола» в деятелей предшествующего режима - занятие настолько заразительное и увлекательное, приятно возбуждающее такие глубинные зоны человеческого подсознания, что когда список главарей, их пособников и просто рядовых исполнителей преступного режима исчерпан, остановиться, оказывается, нет никакой возможности. Революционерам ничего не остается, кроме как продолжать забивать «осиновый кол» теперь уже друг в друга. Ни на что другое, как правило, элементарно не хватает ни энергии, ни времени». Но хотелось бы иметь пример такого перманентного использования наказаний".

Юрий Игнатьевич, вы же историю хорошо знаете. Все этим и заканчивается. Вот Вам самый яркий пример - французская буржуазная революция. Начали наказывать предыдущую власть, а закончили Робеспьером на гильотине, и в конце концов - всех разогнал Бонапарт... Именно постоянное снимание голов вчерашних вождей, кровавое безумие и имел в виду Пионтковский. Странно, что Вы проявили такое непонимание...

2. "Ведь инструмент «1937» практически не использовался с 1939 года, а после 1953 был объявлен негодным и преступным".

Юрий Игнатьевич, правда? А то, что до 1937 года, начиная с 1929 года происходило, борьба с левым уклоном, правым уклоном - громили Троцкого, Бухарина, Каменева, деятелей Коминтерна, - всю команду, которая до Сталина наруководила страной - это как называется? Когда репрессировали Ягоду, поставили Ежова, а потом шлепнули Ежова - это как называется? Это и есть то самое, о чем говорит Пионтковский.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Craft: "Пионтковский во

Craft: "Пионтковский во многом был прав. А Юрий Игнатьевич сам начинает уходить от ответов на его возражения...
Юрий Игнатьевич, вы же историю хорошо знаете. Все этим и заканчивается. Вот Вам самый яркий пример - французская буржуазная революция. Начали наказывать предыдущую власть, а закончили Робеспьером на гильотине"

Ну так все же закончили. И что это за потеря такая для Франции и человечества - Робеспьер - чтобы ею упрекать Мухина в уходе от ответов?

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Юрий Игнатьевич хотел пример

Юрий Игнатьевич хотел пример - я его привел.

Меня просто очень удивило, что такой образованный человек как Ю.И. не знает таких исторических примеров. И в этом случае Пионтковский более реалист, чем Ю.И., т.к. опирается на реальные факты, а не предположения.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так пример-то твой негодный.

Так пример-то твой негодный.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Почему? В чем негодный?

Почему? В чем негодный?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Потому что остановились. Но

Потому что остановились.

Но главное не в этом. Ты кем-то заведен на то, чтобы лить любую херню на Мухина. Ты придумал гнилой пример, только чтоб броситься в него какашкой.

Но даже если б ты был прав - а где твое отношение ко всему остальному, что написал Мухин? Или твое мочание по поводу остального - знак согласия? Но тогда так и сказал бы. А ты, основываясь на своем липовом примере,накалякал, что даже этот либерал прав перед Мухиным, не касаясь сути написанного Мухиным.

Гнилое нутро у тебя. Воняет.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

З.Ы. И еще одна логическая

З.Ы. И еще одна логическая ошибка. Юрий Игнатьевич пытается вывести "естественность" своего закона, видимо слизав эту идею из учения о "естественном праве".
При этом Ю.И. не учитывает, что в природе-то никакого закона нет. Нет организации как таковой, которая бы следила бы за выполнением этого закона. В природе так получается, не потому что есть какой-то "естественный" закон (это понятие здесь - полная чушь хотя бы потому, что природа - на то и природа, чтобы жить в свободе). В природе так получается только потому, что по другому получится не может. И все гармонично, никто не лезет с рациональными предложениями.

Так и в человеческом обществе. Есть историческая неизбежность. Власть рано или поздно расплачивается за ошибки и получает наказание в виде революции. Насколько своевременно - зависит от народа. И это тоже логично - никто не может заставить терпеть власть, которая народу действительно не нравится.

Так что, Юрий Игнатьевич, все уже придумано до Вашего закона. А он лишь повторяет утопичное желание типа "вот были бы законы - вот бы жили!".

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Craft: "Так и в человеческом

Craft: "Так и в человеческом обществе. Есть историческая неизбежность. Власть рано или поздно расплачивается за ошибки и получает наказание в виде революции. Насколько своевременно - зависит от народа. И это тоже логично - никто не может заставить терпеть власть, которая народу действительно не нравится.
Так что, Юрий Игнатьевич, все уже придумано до Вашего закона. А он лишь повторяет утопичное желание типа "вот были бы законы - вот бы жили!".

То есть все хорошо, идет своим чередом и само собой устроится в лучшем виде.
И чего ты здесь все время торчишь?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.