ДЕНЬГИ НУЖНО ХОРОНИТЬ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1077
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Алексу

К вам обращается потребитель продукции с предложением заключить договор поставки с отсрочкой платежа.

Объясняю. Если у меня есть достаточно клиентов, работающих по предоплате, то я такое предложение даже рассматривать не буду. Если же дойдет до рассмотрения, то во-первых, цена будет выше предоплаты настолько, что с лихвой покроет банковский процент на время отсрочки. Во-вторых, я потребую гарантий - это либо какой-либо залог, либо банковская гарантия, но в любом случае то, что можно быстро превратить в деньги. Если после этого потребитель не поймет, что такая схема не выгодна прежде всего ему, то я еще подумаю - клиент похож или на идиота или на жулика. Никакая цепочка мне нафиг не нужна, зачем я должен тратить свое время на ее анализ и проверку? Так что если вы найдете дурака на предлагаемых вами условиях - считайте, что вам крупно повезло.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для ТТБ. Вы забыли несколько

Для ТТБ.

Вы забыли несколько нюансов.

1. Если это клиент, с которым Вы долго и плодотворно работаете, если сумма и время не критичны для Вас  - Вы дадите товар без предоплаты.

2. Если это новый клиент, но Вы навели о нем справки и не нашли никаких косяков,  сумма и время не критичны для Вас - Вы дадите товар без предоплаты.

3. Банковские гарантии не упоминайте - это фактически оплата, только  с задержкой по времени. 

4. С залогом сами не будете заморачиваться - слишком хлопотно и юридически оформить и физически (доставка, хранение, возврат или реализация). Да, если есть залог, то ему проще взять под него кредит и осуществить предоплату.

 

Да, достаточно долго многие фирмы работали без предоплаты ( без всяких мухинских загибонов) пока не пошел кризи неплатежей.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Юрию 1

Нет, не забыл. Дело не в длительности работы. Я могу дать рассрочку другу, с которым деловые отношения ни разу не вел и не дать контрагенту, с которым работаю 10 лет. Новому клиенту рассрочка - именно на таких условиях, о которых писал, как бы тщательно его не проверяли. С залогом как раз иногда заморачиваюсь - например, сейчас своего автомобиля нет, но есть залоговый, который по-видимому у меня и останется, еще и продам без переоформления на себя. При этом платит налог на имущество старый владелец. При почти двухкратной разнице в рыночной цене залога и себестоимости продукции - неплохой вариант.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для ТТБ. Вы сейчас

 Для ТТБ.

Вы сейчас описываете свою работу, скорее всего как физ. лица или максимум ИП. И не абстрагируетесь. Поэтому и с залогом никаких проблем - Вы не проводите его через бухгалтерию. Вы даже, насколько я понял, его не оформили на себя. То есть практически работаете "по понятиям". Имеете право.

Но я вел разговор о производственных отношениях несколько шире.

Ну и понятно Ваше отношение к банкам.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Юрию 1

А почему ООО по такой схеме работать не может? Разумеется, описаваемый залог через бухгалтерию не проводится. Зачем? Договор двух физлиц, а уж как там по бухгалтерии пройдет - это ни кого не касается. И никаких "понятий" - на все есть документы. Но вообще отсрочка платежа для меня редчайшая редкость. У меня с банками договор - я не даю кредитов, они не продают мою продукцию.

Вы не поняли моего отношения к банкам. Оно достаточно позитивное. Банки до некоторой степени полезны. И я с удовольствием пользуюсь их услугами. Просто нельзя забывать о том, до какой степени им можно доверять. Дело в том, что я не терплю мошенников и грабителей. Не моя вина, что государство и банки всеми силами стараются оставаться в этой категории. Очень сожалею, когда банки лопаются, но что делать, если система изначально их на это обрекает. Понятно, тут много факторов, в том числе жадность владельцев, государства и всеобщее неуважение собственности. Одна ложь влечет за собой следующую и эта цепочка вранья обеспечивает доходами огромное количество людей, в других условиях вынужденных бы заниматься чем-то полезным. Сначала банкам дают возможность воровать, потом периодически меняют правила воровства, контролируют эти правила, закрывают непослушных или нерасторопных, придумывают всякие АСВ... И все это лишь для того, чтобы могли воровать чиновники.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для ТТБ. Разумеется,

Для ТТБ.

Разумеется, описаваемый залог через бухгалтерию не проводится. Зачем? Договор двух физлиц, а уж как там по бухгалтерии пройдет - это ни кого не касается.

Фактически это уже нарушение закона - обналичка.

Просто нельзя забывать о том, до какой степени им можно доверять.

Изначально я говорил что веду речь о честном бизнесе. Мошеничество не рассматриваю - это другая отдельная тема. И в среде производственного бизнеса также достаточно много мошеничеств, кидалова и т. д. Даже больше чем в банковской сфере. 

Но ... Крах банка более резонансное собитие, так как затрагивает намного больше организаций и физ. лиц. Это как авиа и авто катастрофы. Последних намного больше, гибнет больше, но резонанс вызывают авиакатастрофы.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Фактически это уже нарушение

Фактически это уже нарушение закона - обналичка.

У нас нарушение закона - любая коммерческая деятельность, дело "Кировлеса" чем не показатель? Но в данном случае обналички-то и нет. Учредитель фирмы в своей же организации берет товарный кредит. Который потом погашает деньгами. Куда он дел товар - его личное дело, правда? Но это может быть и абсолютно гипотетический пример, не так ли?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для ТТБ. Обналичка с Вашей

Для ТТБ.

Обналичка с Вашей стороны. Ваша фирма поставляет продукцию другой фирме. Другая фирма не оплачивает товар. Вы списываете его и зачисляете себе убытки. Прибыль меньше, налогов меньше. А как физ. лицо Вы получаете автомобиль, который спокойно продаете и получаете наличку. Чтобы вывести наличку с расчетного счета надо что-то заплатить (налоги). Здесь - чистая сумма. Не согласны?

И еще вопрос. Вот Вы не доверяете покупателю. А почему покупатель доверяет Вам? Ведь он тоже, делая предоплату, рискует деньгами! Вы какие гарантии даете?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Бред в том, что

Алексею 2.

Бред в том, что человек абсолютно не разбирающийся в финансах пытается их кардинально преобразовать.

Ни Вы, ни Мухин ни дали ответов на мои простейшие вопросы попредлагаемому механизму.

Во всех финансовых центрах самая главная проблема - эмиссия. Сейчас в государстве один центр эмиссии -ЦБ. Именно он определяет сколько денег будет в экономике. Поэтому государства так жестко преследуют фальшивомонетчиков - "дополнительные" центры эмиссии.

Ответьте на главный вопрос - кто будет центром эмиссии в предлагаемой Мухиным системе взаимозачетов? Кто будет следить, что договора реальные, что продукция в действительности есть? Какие действия будут предприниматься, кто будет нести убытки, если долговое обязательство выпущено банкротом?

Да, и как проверять договора с зарубежными партнерами? Даже сейчас, при жестком контроле ЦБ по валютным операциям за рубеж утекает капитал по липовым контрактам! Как Вы решите эту проблему?

Ну и как быть физ. лицам при совершении финансовых операций между собой?

И это только маленькая толика вопросов к мухинской схеме взаимозачетов!

Подозреваю что ивсе они останутся без ответов!

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Юрию

Попробую ответить на Ваши вопросы в силу своего понимания…

Юрий 1: Ответьте на главный вопрос - кто будет центром эмиссии в предлагаемой Мухиным системе взаимозачетов?

Эмиссии нет, есть лишь договора о покупке/продаже между предприятиями.

Юрий 1: Кто будет следить, что договора реальные, что продукция в действительности есть?

Покупатель продукции, то есть самое заинтересованное лицо.

Юрий 1: Какие действия будут предприниматься, кто будет нести убытки, если долговое обязательство выпущено банкротом?

Долгового обязательства нет, есть лишь договор о поставке продукции. Договор и будет прописывать действия о срыве поставок.

Юрий 1: Да, и как проверять договора с зарубежными партнерами?

Только фактом поставки продукции.

Юрий 1: Даже сейчас, при жестком контроле ЦБ по валютным операциям за рубеж утекает капитал по липовым контрактам! Как Вы решите эту проблему?

Потому капитал и утекает, так как есть возможность монетаризации. Проблема решается проверкой покупателем поставки продукции нужного качества.

Юрий 1: Ну и как быть физ. лицам при совершении финансовых операций между собой?

Нет никаких финансовых операций. Есть лишь операции по поставке нужного товара.

Юрий 1: Подозреваю что и все они останутся без ответов!

В Вашем понимании да, все вопросы останутся без ответов. Если бы Вы вели беседу в стиле нахождения плюсов и минусов, то это было бы действительно предметное обсуждение. Но из Ваших комментариев следует, что, скорее, Вы ведёте беседу в стиле полного отрицания, что, очевидно, не продуктивно…

 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Леониду. Вы рассуждаете в

Леониду.

Вы рассуждаете в рамках текущего положения дел. У Мухина совсем другая схема.

Эмиссии нет, есть лишь договора о покупке/продаже между предприятиями.

О какой купле/продаже Вы ведете речь! У Мухина ее нет. Есть взаимозачеты в Центре. Поэтому каждый договор - это эмиссия.

Долгового обязательства нет, есть лишь договор о поставке продукции. Договор и будет прописывать действия о срыве поставок.

Опять текущая парадигма! Я выпустил товар по договору и поставил покупателю. В Центр выставил требование на произведенную продукцию. Закупил другие нужные мне товары на эту сумму. А покупатель обанкротился и встречного требования не выставил - обанкротился. Кто оплатит мне продукцию или тем производителям, товары которых я потребил?

Только фактом поставки продукции.

Кто будет проверять и контролировать? Как быть, если загран. предприятие требует предоплаты?

Потому капитал и утекает, так как есть возможность монетаризации. Проблема решается проверкой покупателем поставки продукции нужного качества.

Покупатель и выводит средства! Он подтвердит что угодно!

Нет никаких финансовых операций. Есть лишь операции по поставке нужного товара.

Я хочу купить пучок редиски у бабушки на базаре, а она его продать. Это - финансовая операция.

У Вас есть куртка, которую Вы хотите продать а я купить. Это финансовая операция.

Как быть?

В Вашем понимании да, все вопросы останутся без ответов. Если бы Вы вели беседу в стиле нахождения плюсов и минусов, то это было бы действительно предметное обсуждение. Но из Ваших комментариев следует, что, скорее, Вы ведёте беседу в стиле полного отрицания, что, очевидно, не продуктивно…

Так я не вижу НИКАКИХ плюсов! Я застал работу предприятий по бартеру. Даже застал по телеку "товарную биржу" - надо было записать на видик и смотреть по кадрам. Знаете, как-то не хочется возвращаться в те времена.

Если Вы нашли плюсы в предложении Мухина - распишите по пунктам.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"Во всех финансовых центрах самая главная проблема - эмиссия."

В чем проблема - в эмиссии? Вы с какого дуба упали? Стоимость производства бумажки в 100 долл - 3 цента! Проблема - в производстве товара. Если он есть, большевики после 17-го без проблем определяли сколько денег необходимо в обращении. Главное - организовать выпуск товара!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Да это  Вы под

Алексею 2.

Да это  Вы под дубом валяетесь! При чем тут наличные? Эмиссия  - это запуск в экономику денег. Производится выдачей денег центробанком коммерческим банкам или другим финансовым институтам (предприятиям). Это изменения чисел на корсчетах банков.

И передд ЦБ как центром эмиссии стоит огромная проблема - сколько денег запустить в экономику.

Мало - экономика остановится (см. пример Мухина, без 100 рублей производство встало), много - экономика пойдет вразнос - возникнет инфляция и гиперинфляция.

И эти гигантские проблемы, если один центр эмиссии. А если их несколько, то пиши пропало!

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"И передд ЦБ как центром эмиссии стоит огромная проблема - сколько денег запустить в экономику."

Проблема - в выпуске товаров. Повторяю, большевики с эмиссией справлялись на раз - инфляции у них не было, в отличие от Набиулиной.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Повторяю,

Алексею 2.

Повторяю, большевики с эмиссией справлялись на раз - инфляции у них не было, в отличие от Набиулиной.

Да-да, в 1947 году у населения было изъято от 50% до 90% наличных денег.

Еще часть денег изымалась добровольно-принудительными займами.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Алексу

Повторяю, большевики с эмиссией справлялись на раз - инфляции у них не было, в отличие от Набиулиной.

Ваша феерическая глупость наивность поражает. Почитайте на досуге, что такое скрытая инфляция и вспомните, не слышали ли вы в СССР такого слова как "дефицит"... Именно дефицит и есть признак инфляции в системах с директивным ценообразованием.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для ТТБ. Да он просто косит.

Для ТТБ.

Да он просто косит. А может действительно не понимает? Он ведь на полном серьезе интересовался у меня, почему я не покупал мясо на базаре? То что это 200% - 300% от гос. цены - ему на это плевать.

 
Старожил
(не проверено)
Аватар пользователя  Старожил

Чугунию

"Не, ну если требовать чтобы ВСЕ фин операции регистрировалис"- уважаемый Эльф, спуститесь с дерева на землю! Все фин операции регистрируются уже достаточно давно и делается это с помощью кассовых аппартов и бухгалтерских отчётов.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Мухину

Интересно, что украсть ничего невозможно - невозможно сказать: построй гостиницу в Сочи, я тебе заплачу из бюджета миллиард, а ты мне 600 миллионов переведи в банк на Кипре.

Кстати, а как там с бюджетом? Каким образом происходит налогообложение и чем расплачивается чиновник? На что будут менять свою продукцию, например, предприятия ВПК, ведь кроме государства у них потребителя-то вообще нет? Если вы ответите на эти вопросы, я вам расскажу, как в вашей системе перевести миллионы в банк на Кипре.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину.  Интересно, что

Мухину.

 Интересно, что украсть ничего невозможно - невозможно сказать: построй гостиницу в Сочи, я тебе заплачу из бюджета миллиард, а ты мне 600 миллионов переведи в банк на Кипре.

Да как 2 пальца об асфальт.

Предприятие А заявляет о выпуске продукции на 1 млрд. для предприятия Б. Все в соответствии с договором. И выставляет требование и под него набирает товаров. Как только предприятие А выберет все товары предприятие Б заявляет о выпуске продукции для А на тот же млрд. Выставляет требование и получает под него товары для себя. Все! Продукции нет, 2 ярда обналичины из воздуха.

Такие операции проворачивали банки для взаимной докапитализации, но ЦБ эту лавочку быстро прикрыл.   

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"Предприятие А заявляет о выпуске продукции на 1 млрд. для предприятия Б. Все в соответствии с договором. И выставляет требование и под него набирает товаров. Как только предприятие А выберет все товары предприятие Б заявляет о выпуске продукции для А на тот же млрд. Выставляет требование и получает под него товары для себя. Все! Продукции нет, 2 ярда обналичины из воздуха."

Вот бестолочь то! Нечего обналичивать! Поэтому и фокус не сработает. Конкретно предприятие А ничего не получит от предприятия Б, а предприятие Б - от предприятия А. В чем смысл этой суматохи - нам Юрий1 сейчас пояснит.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Да без

Алексею 2.

Да без прблем.

Предприятие А сообщает в Центр о выпуске продукции для предприятия Б на ярд зелени. Б подтверждает выполнение. "А" выставляет требование в Центр, тот его регистрирует и "А" на весь ярд набирает товаров от других предприятий. После этого предприятие Б заявляет о выпуске продукции для А на тот же ярд. "А" подтверждает. Центр регистрирует требование "Б" и "Б" набирает товаров на ярд от других предприятий.

Все в парадигме работы мухинского центра.

Найдите ошибку.

Да, сразу, чтобы по мелочам не цеплялись - цепочка из 2-х предприятий условная. Их может быть больше.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"Найдите ошибку."

Ошибка в том, что Центр сразу найдет покупателя для продукции А - это Б, и покупателя для продукции Б - это А. Они поставят свое фуфло друг другу взаимно и взаимно погасят свои долги по 1 млд. Поясните, какой интерес им это делать?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Ты или

Алексею 2.

Ты или невнимательно читаешь, или под дурачка косишь? Скорее последнее.

Предприятие "А" регистрирует свое требование. У предприятия "Б" еще нет продукции. Он регистрирует свое требование через месяц, полгода..  За это время предприятие "А" полностью обналичивает свое требование другими товарами.

И еще. Я знал, что ты прицепишься к 2-м предприятиям. Повторяю для косарей - в цепочке может быть сколько угоднно предприятий-прокладок через которые будет замкнут круг.

 
Гость 10
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 10

у Госплана не было рекламы

 Потому офрмление товаров было не казистым  ,  так почему не возглавить государству  и наладить  спрос потребителя  у продавцов , получилась бы обьективная картинка в потребности  экономики , а  значит учет денег , ой , так это же социализм!

И все таки на первом месте ракеты и космос , так сказать крыша для бизнеса на мировых рынках -  последний довод королей 

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

У меня другое предложение.

А может восстановить советскую финансовую систему? Предприятия работают по безналичке, население всё покупает за наличку. Никаких частных банков, никаких карточек. У тов. Сталина эта система прекрасно работала, да и после его убийства ещё 35 лет. И никаких указаний от ФРС и МВФ.

 
12345
(не проверено)
Аватар пользователя 12345

 Правильно. Но только после

 Правильно. Но только после восстановления общественной собственности, плановой экономики и диктатуре пролетариата в форме Советской власти, т.е. социализма. По Марксу, Энгельсу, Ленину и по чертежам Сталина. Вот тут автор статьи будет возражать, но история доказала что это возможно и успешно в масштабах одной и нескольких стран, а автор свои эксперименты проводил на одном предприятии и в условиях контрреволюционного слома социализма и при еще не разворованных социалистических накоплений. Результат у автора судя по всему почти нулевой.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

12345

история доказала что это возможно и успешно

А вот передергивать не хорошо. Возможно, но отнюдь не успешно. Маленькая страна, отколовшаяся от РИ и не попавшая в социалистический эксперимент, пережившая агрессию бывшей метрополии, живет, извините, не страна живет, а люди в этой стране живут так, как при социализме и не снилось. А вот социалистическая утопия не протянула и века.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Ещё один дурак-антисоветчик

В Финляндии бесплатные квартиры дают ? Нет !

В Финляндии бесплатные детские сады дают ? Нет !

В Финляндии бесплатная медицина ? Нет !

Этого достаточно (хотя список можно продолжить на целую страницу), чтобы сказать, что по сравнению с СССР - Финляндия - полгое говно.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Ещё один мудо -советяшка

Местный bathtubguy сравнивает государство - СССР - со страной - Финляндией. Мудаку неведомо, что государство и страна - это 2 большие разницы. Также ему неведомо, что ничего бесплатного нет, за всё надо платить, а если что и бесплатно, то это, как правило, тухлый сыр в мышеловке.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.