- << АПЕЛЛЯЦИЯ ПО ДЕЛУ ИГПР ЗОВ НИКАК НЕ ЗАКОНЧИТСЯ
- ВЫСТУПЛЕНИЕ В ПРЕНИЯХ ПРОКУРОРОВ ПРИ РАССМОТРЕНИИ АПЕЛЛЯЦИОННЫХ ЖАЛОБ >>
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Пауков
"А в чем будет осуществляться накопление, которое нисколько не менее важно, чем обмен, и даже поважнее обмена?"
Вы берете кредит не у банка, а у предприятия, продукция которого вам нужна. С организацией производства гасите долги. Банки - отдыхают. Производители пьют шампанское.
Aleksey2
С чего Вы вдруг заговорили про некий кредит?!
Я спрашивал не про кредит, который не беру и не собираюсь, а про свое накопление (дебет, депозит и т.п.). Т.е. нисколько не лезу сам ни в какие долги кому-либо и не собираюсь таковые никому давать, а просто получаю расчет из рук в руки на месте сразу по выполнении в наличных деньгах или ином общепринятом ликвидном эквиваленте. В отдельных конкретных случаях при наличии располагающих к этому обстоятельств возможен прямой обмен, взаимозачеты или бартер, притом все это практически всегда между собой, никому ничего не сообщая. Банки действительно отдыхают и это прекрасно. Еще более прекрасно, что с ними отдыхает и государство, тоже курит бамбук. И никаких ни у кого и никому "в долг". Получаю свое сразу, а потом просто трачу как хочу и когда хочу.
Так вот на фиг мне эти некие чужие "долги" из чужих же рук и через многие чужие руки на многих чужих глазах вместо просто обычных-привычных своих доходов в обычном же эквиваленте и их накоплений, которые уже в руках и к тому еще и сами по себе кое-какие дополнительные доходы дают. Если прикинуть на шампанское, то столько и не выпить. Для меня "производители" - это конкретные люди, я сам и др.такие как я, которые непосредственно ПРОИЗВОДЯТ сами и потому с полным на то основанием и о цене договариваться, и получать хотят сами, сразу полностью в руки. И распоряжаться своим по своему усмотрению - тоже самим. Не более, но и не менее.
Пауков
"С чего Вы вдруг заговорили про некий кредит?! "
С того, что вы заговорили про накопление. Здесь накапливать не надо. Есть здравые производственные планы, убедили поставщиков - завтра вам начинает поступать оборудование, на которое "при деньгах" вам и нужно это накопление.
Aleksey2
Нет, вопрос про накопления и деньги в целом, и очень даже неслучайно все в мире сложилось так и так оно есть. И оно вовсе не собирается "отменяться". А Ваше утверждение о том, что "здесь (это где?) накопления НЕ НАДО". Это с чего бы, о чем вообще и зачем?! Что за очередной бред и фантазии?!
Притом в моем комменте выше, на который Вы и начали типа "отвечать", совершенно четко и ясно сказано, что и накопления, и деньги в т.ч. как способ накопления - обязательно будут и "отменить" это нельзя, невозможно. Еще до этой "отмены" или, самое позднее, сразу после нее, люди обязательно просто массово перейдут на что-то другое, что будет в полной мере иметь свойство денег и станет ими. Прежде всего именно как эквивалент и для накопления, и примеров этому в практике - немеряно.
И не надо "возражений" в пустых выдумках на голых словах, это ни о чем. На деле оно сложилось таким как оно есть и все "возражения" могут быть тоже только практически осуществленными, иное оставьте себе. Вот если выйдет по-Вашему и когда уже выйдет, внедриться и будет устойчиво действовать долгое время без любых "побочных эффектов", вот тогда... А то масса всякого прекрасного на словах, которое до дела или вообще не доходит, или доходит и дохнет под неизменные стоны-сопли-вопли про "вот если бы не ... (не дают, не соглашаются, мешают, сплошные дураки, гады, враги и проч.), то вот тогда бы оно ого-го-го как все было БЫ". В своем комменте, первом и в ответ на Ваш, я как раз и сказал о том, которое "если бы не...". Что оно есть, противодействовать будет непременно и очень активно и эффективно, наверняка успешно и преуспеет. Любые Ваши "возражения", повторяю - только в виде сугубо практически уже сделанного, и только так.
Пауков
"Нет, вопрос про накопления и деньги в целом, и очень даже неслучайно все в мире сложилось так и так оно есть. "
Деньги помогают в конце концов найти производителю потребителя и наоборот. Это можно сделать по иному технически, с ликвидацией недостатков денежного обращения.
В чем суть ваших возражений против этого?
Aleksey2
Уже сказал и повторяю - суть моих возражений в том, что мне не нужны и неинтересны Ваши пустые на словах возражения против уже сложившейся и нормально действующей системы и столь же пустые на словах заведомо бредовые "альтернативные предложения", которые к тому же затеяны тоже ради совершенно пустого же и ненужного.
Вы выдернули из контекста не ту цитату. Вас же непосредственно касается и к Вам с Вашими "возражениями" прямо относится др. часть этого моего коммента. Та, в которой сказано про "если бы не..." и далее. Вот это и есть мои "возражения" в их сути - прямое указание Вам на то, что воплотить Ваши бредовые штучки Вам никто не позволит и не даст, и отнюдь не на словах. В т.ч. и я. Потому повторяю - если желаете "возражать", то давайте на деле и делом, а не на пустых словах. И я буду "возражать" тоже делом, своим против Вашего. Оно и покажет.
Пауков
Короче, суть вашего возращения - этого не может быть, потому, что мне не нравится. Ну а другим людям - плевать, что вам не нравится. Им главное - что бы им было удобно, и предложение Мухина им это гарантирует.
Aleksey2
Отнюдь нет, это Вам только хотелось бы такой "сути", а суть совсем другая и еще короче - возражаю. И все, точка.
А что кому не нравится, кто они, сколько их и чем смогут "возразить" они - пусть попробуют и посмотрим, кто на кого может плевать и уже плюет при всех к этому возможностях уже в наличии, а у кого плевалка не отросла, одни пустые голые слова и пена с брызгами слюны по мелочи.
Алексею 2. Вы берете кредит
Алексею 2.
Вы берете кредит не у банка, а у предприятия, продукция которого вам нужна. С организацией производства гасите долги.
А она даст этот кредит? Зачем ей этот геморой, если есть другие организации, которые "купят" продукцию.
Предположим дала. А чем отдавать?
Предположим организация производит шпалы, ей нужен лес. Лесокомдинат вошел в положение и дал лес в кредит. Чем организация отдаст кредит лесокомбинату? Шпалами?
А теперь дальнейшее развитие ситуации.
Шпалозавощд взял большой кредит на лесокомбинате и честно изготовил шпалы. Но ... они оказались никому не нужны! Качество не то или все перешли на ж/б шпалы. И ... все организации, участвующие в цепочке производства оказались банкротами! И шпалозавод, и лексокомбинат, и нефтебаза (дала кредит лесокомбинату бензином) и нефтеперерабатывающий завод (дал бензи нефтебазе) и нефтяники(дали нефть заводу)! ВСЕ, в результате товарных кредитов.
В нормальной системе обнкротится только шпалозавод, так каждое предприятие расплачивается с другим деньгами (если их нет, берется кредит в банке) и есть некоторые проблемы у банка: списать кредит шпалозавода и реализовать залог. Все.
Итак, в итоге.
В нормальной системе с деньгами в случае проблем выпадает одно звено, в схеме бартера рушатся все звенья цепи - рушится вся экономика!
Юрий 1
"Лесокомдинат вошел в положение и дал лес в кредит. Чем организация отдаст кредит лесокомбинату? Шпалами?"
Для того и придумана система взаимозачета, что она отыщет сотни предприятий, которым нужна ваша продукция.
Если она не нужна никому - то вы как производитель дурак. А так же тот, кто выдал вам товарный кредит.
Если она не нужна никому - то
Если она не нужна никому - то вы как производитель дурак.
Интересно, а вы когда-нибудь что-нибудь в своей жизни производили? Если производили (не по заданию начальника, а сами по своей инициативе), то ваш продукт всегда пользовался спросом? Если да, то вы, наверное, уже мультимиллиардер. Потому что у обычных бизнесменов всегда есть процент продуктов, по которым они уходят в минус. Часто бывает, в очень значительный. В СССР с плановой экономикой такой процент был еще выше, потому как личной финансовой ответственности не было. Максимум, с должности снимут или из партии выгонят. В сталинские времена могли и расстрелять, но это часто более легкий выход, нежели банкротство. Устойчивость системы основана не на отсутствии ошибок, а на том, что структура системы допускает наличие ошибок и это не приводит к ее краху. Мухин, как вам указали, предлагает систему, более чувствительную к ошибкам, нежели существующая.
ТТБ
"Если она не нужна никому - то вы как производитель дурак. А так же тот, кто выдал вам товарный кредит."
"Потому что у обычных бизнесменов всегда есть процент продуктов, по которым они уходят в минус."
Зайчик, я вам про процент говорил или про всю продукцию?
Алексу
Ослик, был приведен пример со шпалами. Это лишь один продукт. Бизнесмен, который их выпускает, может также строить дома, торговать водкой и много чем еще. Так вот все шпалы будут как раз каким-то процентом в бизнесе, но основным продуктом данного предприятия. Для бизнесмена, понятно, провал не станет трагедией. А вот все работающие крупно попадают. Поскольку если сейчас бизнесмен рассчитается с ними из полученного денежного кредита и обанкротится, то в мухинской схеме люди уйдут с голой ж...
Для ТТБ. Вы забыли добавить -
Для ТТБ.
Вы забыли добавить - с голой ж... пойдут люди всех предприятий участвующих в цепочке товарных кредитов.
Про РПЦ забыли.
Им граждане тоже цемент с колесом от КАМАЗа понесут?
Или платежные требования-поручения, помните такие?
А с цифровыми деньгами еще интереснее - на паперти стоит терминал, ну дальше вы в курсе...
Евгений2
"Им граждане тоже цемент с колесом от КАМАЗа понесут?"
Ну так у РПЦ свои нужды и в цементе, и в продуктах питания. Надут тех, кто готов поставлять им все это и многое другое за молитвы - пожалуйста.
Надут тех, кто готов поставлять им все это
В смысле надуть?
Евгений2
"В смысле надуть?"
Виноват, описался. В смысле - найдут.
Виноват, описался.
С умственно отсталыми так бывает. Ну, суши штаны.
Joker
Ты и в простой фразе не разобрался.
это-ж сколько нужно папртнеров пройти чтобы была
приемлема цена , это при форс мажоре все завышают цены , а в обыденной жини адеквата в коммерции не найдешь - это покер , психология обудь лохов ！
Так что синтез рекламы и монитор спроса - предложения в отделах Госплана идеальный вариант в порядочности исполнителя для нуждающимся - покупателю！
Юрий Игнатьевич, похоже, что
Юрий Игнатьевич, похоже, что я что-то не улавливаю, но очень хочется разобраться. Ведь смотрите: товары так или иначе, но будут как-то оценены, как Вы говорите, каким угодно эталоном. Пусть это рубли. Вы регистрируете свой товар в РЦ (расчётный центр) и назначаете ему цену в рублях. Также поступают и остальные производители. Покупатель Вашего товара платит за него цену и у него на счету – задолженность (дебит), у Вас – избыток (кредит). После осуществления всей цепочки товарообмена, все задолженности погасятся (останутся только те, кто не смог реализовать свои товары, но не суть).
Вопрос. Чем такая система отличается от кредитной эмиссии без процента? При этом производители берут беспроцентный кредит у РЦ (происходит эмиссия), покупают нужные им товары, продают свои товары и возвращают кредит в РЦ (деньги уничтожаются).
Заранее спасибо за ответ.
Леонид
Плохо понимаете без практики,но это естественно - в этом нет ничего позорного.
Никакой товар или договор вы не регистрируете. Цен никаких нет - они результат вашего договора с партнёрами. Вам выставляют счёт, как и сейчас, вы выставляете счета как и сейчас, образуются суммы ваших долгов и долгов вам. И ваш бухгалтер гасит их порциями, удобными для расчётного центра, повторю, посылает обязательство - я зачту миллион своему должнику по такому-то договору, при условии, если мне зачтут долг такому-то моему поставщику (бюджету, фирме, торгующей в розницу, и т.д.) миллион по такому-то договору. Всё и все работают, как и сегодня (те же движения ценностей, те же отчёты, те же начисления зарплат и различные выплаты), кроме бухгалтерии. Она посылает не счета и акцепты в банк, а обязательства в расчётный центр.
Интересно, что украсть ничего невозможно - невозможно сказать: построй гостиницу в Сочи, я тебе заплачу из бюджета миллиард, а ты мне 600 миллионов переведи в банк на Кипре.
То есть
за каждую буханку хлеба надо договариваться каждый раз заново?
Вот где простор для прохвостов!
Наверное Мухин плохо разбирается в сложности хозяйства и учёта
Как рядовому бухгалтеру по каждому типу "хозяйственных операций" - учитываемых на предприятии, обращаться в "расчётный центр" и коли без "стоимостной меры" никак обойтись нельзя то зачем что либо менять в системе учёта да ещё и в самом её основании? Извращение любой превосходной идеи - это норма существования для человечества и полагаться на высокий уровень "правосознания" не приходиться в принципе (и поэтому единственный путь контролировать ситуацию - это "прозрачность" и максимально упрощённые схемы любого управления и учёта, а Мухин всё время пытается отыскать на этом поприще своего рода "философский камень" и за счёт этого сразу оказаться в "дамках", да ещё и обвиняя всех в "тупизме - что его не понимают"))... Конечно, научно-технический прогресс когда нибудь обязательно вытеснит "товарно-денежные отношения" и задумываться об устройстве созидания и распределения материальных и иных благ в будущем, нужно уже сегодня. Но пока нам больше нужно задумываться над проблемами извращения давно известных истин и открытых лучшими умами человечества - действующих "объективных законов" природы и общества
Спасибо Юрий Игнатьевич,
Спасибо Юрий Игнатьевич, кажется начинаю понимать...
А как такая схема будет работать на потребительском рынке?
Леониду
Да так же, как и сегодня работают магнитные карточки.
<
Да, чего уж там - магнитные карточки (зачем мелочиться?)!!!
Это-ж "прошлый век", давайте тогда сразу микрочипы в з... (вам в каком месте тела их удобнее "использовать"?)... Нобелевскую премию по экономике сразу получите (и ничего что "деньгами" пока?)), тлько составьте подробный "бизнес-план" про то - как всё это будет работать на практике и особенно в части "кредитования"? Ну а нам - убогим и тупым, хотя-бы в общих чертах поведать на простых примерах (а то Лёня уже как-то догадался, а я прямо никак в толк не возьму)))
чахлику
а то Лёня уже как-то догадался...
Уж не Голубков ли?! Тот тоже был парень сообразительный. А я до сих пор не пойму выгоды для себя ни МММ ни Мухинского РПЦ (ну или как там его?). Может, я не просто тупое, трусливое а еще и тормознутое быдло?
ТТБ
А ещё и тормознутое...
------
Надо тогда букву добавить... ТТТБ.
Владимир136
Отправить комментарий