1. НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 310
4.42857
Средняя: 4.4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 Может даже основную.

   -----------

   Нет, не может. По воспоминаниям людей, живших в то время, Сталина любили.  А любить неискренне невозможно. И палку любить тоже невозможно. Дисциплина, это безусловно важный элемент в достижении успеха в любом деле, но это никак не являлось главной движущей силой поступков нашего народа. В основе нашего менталитета -стремление к справедливости.  И Сталин, и Советская власть эту справедливость олицетворяли. В этом причина успеха, а дисциплина только инструмент.

 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

Любили. И что ему прежде всего в плюс ставили? Хозяин! Не в раболепском смысле, как у генералов, а в хозяйственном - хозяин при хозяйстве. Такой спуску лодырям не даст и тянущимся до народного добра руки-то поотшибает! Его любили как раз за палку. Потому что не стыдно было работать вполную, когда так работают все.
Вот я про это и говорю: установка в нашем обществе была и есть такая, что работают только лохи. И если пару сачков гордо сачкуют, то остальным глупо напрягаться. Но когда пашут все, лохов нет.
Вопрос ведь у меня не в следствии, а в причине. Мне непонятно, откуда это взялось, что неработать или делать это спустя рукава стало нестыдно? 
Кажется, когда-то мы что-то такое обсуждали тут, но тема до конца не раскрылась.
А армия - это же действительно слепок общества.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 

   Я плохо воспримаю слово ХОЗЯИН в отношении Сталина. Во первых, потому, что сам Сталин себя таковым не считал, и как бы вы ни хотели воспринимать это слово только как хозяйственное, ничего из этого не получится, слово имеет своё значение независимо от наших желаний. И я помню, когда стали связывать слова, Сталин и хозяин...когда компания антисталинская полностью и окончательно накрылась медным тазом. Потому, что Сталин был вождь и любимый отец  , но так написать про Сталина, нашим дурнашлюгам, всё равно что  уксуса выпить...вот и лепят к его имени словечки...хозяин...управленец...где то встречал даже - самый эффективный мегеджер...не нравится мне, и не хочу следовать этому словоблудию.

   Что же касается " откуда взялось"... ну откуда взялись однополые браки? Дурное дело нехитрое...так говорят. Но записывать это дело в наш менталитет, это уже лишнее.

   Если интересно моё мнение насчет этого, то считаю , что это явление, активно привнесли нам извне, по крайней мере в послевоенгый период. Чрез кухонную болтовню и наше необъяснимое запвдопоклонство. Просто помню разговор в курилке, ветерана, работавшего в войну, в и нас, молодняк открывший рот когда он говорил. А он преклонялся перед пленными немцами, вот говорил он, немцы были пленные, а шурупы заворачивали до конца, а наши норовили молотком их загнать...во как умеют немцы работать, даже на врага не могут себе позволить брак гнать! Я не буду здесь разбирать всю многослойную бредовость этого утверждения, которое теперь мне понятно...но эти выкрутасы человеческого сознания ведь кем-то активно раздувались!  

   

 

Владимир136

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

От любви до ненависти

Что же мы видим? Молниеносное крушение "культа личности", ненависть (беспредельная) к Л. Берия -- лучшеми в Галактике организатору свершений "саветскаго народа". Ни единого писка по всему ССР "За Сталина". Видимо, не все "любили Сталина". Да, похоже, очень устали номенклатурные партхоз бонзы от "ненормированного труда до полуночи", "воодушевления масс" и "претворений решений Партии в жизнь".  И гарантий жизненного успеханикаких! Накатают на тебя телегу, подставят за "срыв плана" начальники или торгаши что замутят-- все, абзац!  Выкинут на мороз, в лучшем случае с партбилетом... Сталинизм был обречен.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Joker

Пропаганда делает чудеса. Украина мне на многое открыла глаза.
Народ очень зависим, ну просто на раз-два. Расскажут ему, что Сталин светоч и вождь - будут любить. Скажут про культ - заклеймят. Скажут, что капитализм хорошо - развалят собственную страну.
Уникальность Сталина в том, что он сделал столько хорошего и добился таких выдающихся результатов, что уже более полувека никак дерьмом залить не могут. Ветер времени все время сносит мусор с его могилы.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Народ очень зависим, ну просто на раз-два.

С "народом" все ясно, он есть пассив -- объект приложения сил, я про "соратников". Откуда среди них единодушное отрицание сталинизма, категоричное по форме и сталинистское по существу? Это, видимо, имеет объективный характер -- сталинизм к тому времени изжился как метод управления. Критика же свелась, действительно, к поливу дерьмом личности Сталина. Вот уж на что говна "соратники" набрали просто немеряно. Но что этим продемонстрировали? Да только свою собственную никчемность. И сколько потом не пытались создать некие методы-приемы руководства-планирования "истино ленинские, социалистические", все быстро деградировало.Теперь вот докатились до "Путлер": то журавлей тренирует, то цены на нефть отбомпить пытается. СМИ из него лепят нового , хм, вождя. Вождя олигархов. Да только материал не тот. А армия нонешняя РФ потрясающе канцеляризирована -- дукументов, бумаг, приказов-указов черт знает сколько, на каждое движение-решение пишут-пишу-пишут. Но, правда, и платят очень неплохо (Табуреткин сделал) и в поля ездят почти непрерывно. Со всех стрельбищь и полигонов стрельба и гул моторов слышен почтинепрерывно

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

Умри, холоп.

Умри, холоп.

 
Кот_2
(не проверено)
Аватар пользователя Кот_2

Это спорный вопрос про то,

Это спорный вопрос про то, просто молниеносное крушение.

Мой дед, по словам отца - после 20 съезда - сказал, что стране пришел конец.

Умные и хоть сколько нибудь знающие и помнящие - как только пришел к власти Никита - сразу вспомнили, кто, из уцелевших первых секретарей  после 38 года, больше всего расстреливал - и замолчали. Поняли, что шутки, обсуждения Конституций, долгие уговоры - кончились. Все с удовольствием обсуждают репрессии 37 года и никто не хочет говорить о репрессиях сразу после 53 , после 20 съезда.

Я попытался об этом поговорить со своей учительницей математики - тетка в 17 лет прошла Сталинград, после войны окончила педвуз ну и всю жизнь потом преподавала. С историком - то же Сталинградцем встретиться и поговорить на ту же тему уже не удалось - не успел на полгода. Ну так вот - женщина, которой уже за 90, которая до сих пор (частным образом) преподает математику (не для ЕГЭ) - ИСПУГАЛАСЬ - и начала передо мной опрадываться о тяжелых временах. Потом успокоилась и как-то намекнула, что за попытку усомниться в якобы секретном докладе - можно было легко лишиться работы и прописки . А кто не сомневался и точно знал - тех Никита растрелял. Из реально знающих (вроде Судоплатова ) - Кто успел прикинуться сумасшедшим - тех не расстреляли - оставили жить в психушке.

Так что - тема репрессий после 20 съезда и почему вдруг вся страна поверила в то, что Сталин - изверг - это еще одна из тайн, требующая своего расследования, подобно расстрелу бедных Поляков.

 
Хвост виляющий собакой
(не проверено)
Аватар пользователя Хвост виляющий собакой

 Вот Вы тут навыдумывали:

 Вот Вы тут навыдумывали: менталитет, врожденное трудолюбие. Все проще. Когда выполняешь монотонную работу, то организм постепенно утомляется и начинает экономить свои ресурсы. В результате получается, что там недоделал, тут недоделал. А уж если нет личной ответственности (а наличие жесткого контроля это и есть отсутствие ответственности), то и вовсе напрягаться не нужно - все равно же перепроверять будут. Вспомнил тут один эксперимент к случаю. Не помню где уже дело было, но смысл такой: бригада грузчиков таскала металлические болванки. Работа тяжелая, монотонная, выматываешся быстро. Но вот один ученый предложил сделать такую штуку: один грузчик должен таскать эти болванки не все время, а с перерывом в пять минут, через каждые полчаса (примерно так, точные условия не помню уже сейчас). Дирекция сначала очень удивилась, ведь получается, что за восемь рабочих часов наш грузчик недоработает 40 минут, а, значит, план при таких условиях выполнить невозможно. Но ученый как-то уговорил дирекция и эксперимент начался. В первой половине дня наш подопытный грузчик, естественно, здорово отставал от грузчика обычного, но потом, неожиданно, стал нагонять и к концу рабочего дня даже превзошел соперника. Более того, с работы наш герой вышел не измочаленным в усмерть, а вполне себе готовым к завтрашним трудовым подвигам. 

Надо ли говорить, что дирекция поблагодарила ученого, но от новаторства отказалась.

 
Гость Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Юрий

теперь по теме

Да, это подход к делу немцев не только в военной области. Любое дело начинать с азов. По работе общался с немецкими инженерами по автомобильной технике. Все, с кем доводилось разговаривать, после школы пошли на курсы автомехаников, 2-3 года отработали в автосервисе, уже после этого поступали в ВУЗы учиться на инженера по специальности. И специалисты эти были, что называется, с головой и с руками. Конечно, ограниченность круга общения не позволяет делать какие-либо социологические или статистические выводы, да и причины этого могут быть разные, но тем не менее... Тенденция, однако. А смысл статей Ю.И. не в слепом преклонении перед немецким опытом, чего многие так и не поняли. Смысл этих работ Ю. И. кратко и образно выразил В. И.: «По-моему, — писал Ленин в 1922 году, — надо не только проповедовать: «учись у немцев, паршивая российская коммунистическая обломовщина!», но и брать в учителя немцев. Иначе — одни слова» (по воспоминаниям В. Молотова http://www.litmir.co/br/?b=192205&p=13).

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

Вот, кстати, очень хорошая

Вот, кстати, очень хорошая ссылка и по теме, спасибо.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость Юрий

Толково.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

(Тема не указана)

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

О влиянии плена на должность в армии.

Маршалы Тухачевский,Воронов,ген.армии Павлов были в плену и каких должностей достигли.Про Тухачевского много сказано добавить трудно,а вот про Воронова помогал Тухачевскому\вооружать\РККА. Пушка ф-22 вполне можно назвать пушкой Тухачевского&Воронова и немного Грабина В.Г.Вся дурь этой пушки от маршалов а отальное от Грабина В.Г. В июне 41 пока СталинаИ.В. небыло сняли с производства 57мм противотанковую пушку а за одно артиллерийский тягач \комсомолец\.Не нужны, у пушки слишком мощный выстрел а вместо тягачей танки, они нужнее. Павлов из унтеров в генералы армии и все в нужное время на нужном месте.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Пенсионеру. А чем Вам

Пенсионеру.

А чем Вам Тухачевский, как нарком вооружения не нравится? Хотелось бы обратить внимание на следущее:

1936 год. Год, когда Тухачевского сняли и началась война в Испании. На том момент наше оружие превосходило немецкое (Т-26 и БТ против Pz-I; И-16, И-15, СБ против Ме-109В).

Далее, в 1941 году наши войска были во многом вооружены оружием "Тухачевского",оно и тогда не было хламом и успешно применялось.

В июне 41 пока СталинаИ.В. небыло сняли с производства 57мм противотанковую пушку а за одно артиллерийский тягач \комсомолец\.

Мухина начитались?Хотя и у Мухина такой глупости нет. Правда из его книги " Если бы не генералы" невозможно понять когда и кто и что сделал с 57-мм пушкой.

Специально для Вас - производство 57-мм было временно остановленно с сохранением заделов и оснастки решением ГКО 1 декабря 1941 года. То есть непосредственно Сталиным И. В.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Мухина начитались?Хотя и у

 Мухина начитались?Хотя и у Мухина такой глупости нет.

Интересная мысль Юрка. А какая глупость у Мухина есть?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Макарка, да у него этих

Макарка, да у него этих глупостей вагон и маленькая тележка. Если все перечислять, вагон и маленькая тележка получится.

Конкретно по ЗиС-2. Из книги "Если бы не генералы".

Стр. 150: «Перед войной по инициативе маршала Г. И. Кулика и при поддержке Сталина конструктор В. Г. Грабин создал мощную 57-мм противотанковую пушку ЗИС-2. Она была еще не готова — недоработан ствол и не получе­на нужная кучность стрельбы, — когда Сталин дал команду начать ее производство сразу на трех заводах — так он спешил. Но успели изготовить всего 320 штук, и с началом войны ее производство было прекращено! При Хрущеве «историки» с подачи Ванникова стали нагло брехать, что производство пушки ЗИС-2 было прекращено якобы по инициативе Г.И. Кулика и Сталина. Но возмущенный этим В.Г. Грабин написал в своих долго не издававшихся мемуа­рах, что производство ЗИС-2 было прекращено по инициа­тиве маршалов артиллерии Воронова и Говорова, а орга­нически связанный с производством противотанковых пу­шек Е. Г. Ледин пишет: «Весьма примечательно, что в нача­ле войны промышленностью было изготовлено 320 шт. 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 (принята на вооружение в 1941 г.), однако дальнейшее производство этих пушек бы­ло прекращено по решению Главного артиллерийского управления РККА, «из-за избыточной мощности выстрела при отсутствии соответствующих целей» (!)».»

Стр. 386: «В 1940 году по инициативе маршала Кулика и с поддержкой Сталина на трех заводах сразу была запущена в производство пушка ЗИС-2 калибра 57 мм. Это было не универсальное, а собственно противотанковое орудие оно на расстоянии 500 м пробивало 106 мм брони, а на 1000 м — 96 мм. (Удержите в памяти эти цифры.) Этих пу­шек успели выпустить 320 шт. Однако осенью 1941 года будущие герои войны и мар­шалы Воронов, Говоров и Яковлев настояли в ГКО эту пуш­ку с вооружения снять за ненадобностью. Они считали, что нам для борьбы с немецкими танками 76-мм универсаль­ной пушки УСВ (модернизированной в ЗИС-3) хватит на всю оставшуюся жизнь, а уж до конца войны — точно!»

Стр 486. По настоянию Кулика была сконструирована и начала выпускаться 57-мм противотанковая пушка, но по настоя­нию того же Воронова производство ее было перед войной остановлено.

И это называется факты! Да они противоречат друг другу. Господин Мухин не может запомнить то, что он написал 100 страниц назад! Возникают следующие вопросы при попытке понять ситуацию, по прочитанным выше цитатам:

1. При чем тут Ледин? Он занимался взрывчаткой, а не артиллерией. На момент описываемых событий он был простым матросом и откуда он мог знать о решениях ГАУ? Ему лично докладывали по прямому проводу?
2. Как развивались события, что произошло на самом деле?
   Когда начали массово выпускать пушку ЗиС-2: в 1940 году или в 1941? В каком месяце?
   Что затем произошло с пушкой: прекратили производство, остановили производство, сняли с вооружения? Ведь это разные вещи.

   Кто был инициатор: Воронов, Воронов и Говоров, Воронов, Говоров и Яковлев?
   Кто принимал решение: лично эти лица, ГАУ или ГКО?
   Когда пушка была снята с производства: с началом войны, осенью 1941, перед войной?

А вот как выглядит данная история в реальности и описана у Грабина: пушка была принята на вооружение в начале 1941 года, валовое производство было начато 1 июня 1941 года, с 1 декабря производство было ЗАКОНСЕРВИРОВАНО по решению ГКО.

Еще парочка:

Дело в том, что на взятые у немцев в 1939 году кредиты мы закупили у них чертежи и технологию постройки целого ряда боевых самолетов, в том числе и этого FW-189, а к июню 1940 года получили и образцы самолетов. Авиаконструктор Петляков в июне 1940 года перерисовал чертежи истребителя-бомбардировщика «Мессершмитт-110» с небольшими изменениями, и промышленность СССР по этим чертежам и образцу успела изготовить к концу года уже два серийных самолета, названных Пе-2, а в первом полугодии 1941 года их было выпущено уже 458.

1. Мы закупили только образцы техники, чертежи и технологии не закупали (закупка чертежей и технологий производства самолетов - новое историческое открытие, тянет на диссертацию).

2. Самолет FW-189 мы не закупали.

3. Пе-2 не является копией (измененной) самолета Ме-110.

На совещании у Гитлера 9 марта 1943 года, посвященном предстоящей летней кампании, основной доклад делал инспектор танковых войск (главнокомандующий этими войсками) Гудериан.(Страницу не помню.).

1. Совещание 9 марта было посвящено не Курской битве, а вступлению Гудериана на должность ге¬нерал-инспектора бронетанковых войск.

2. Только в воспаленном мозгу Мухина генерал-инспектор бронетанковых войск является их главнокомандующим. Гудериан с 1943 года занимался развитием бронетанковых войск (комплектование, новая техника, обучение, изучение боевого опыта и т. д.) но никак не командованием на поле боя.

3.Даже, если бы Гудериан стал главнокомандующим, он не мог бы выступать с докладом по поводу конкретной операции. Дело в том, что на совещании решался вопрос о его назначении, до этого он был в отставке. Как и когда он мог что-то планировать?
4. Гудериан был ярый противник Курского наступления. Всеми силами, при каждом удобном случае он пытался отговорить Гитлера от наступления. Не получилось.

Не знаю как клссифицировать - прямая лож или глупость.

Продолжать можно на целую книгу и не на одну.

 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И это называется факты! Да

И это называется факты! Да они противоречат друг другу. Господин Мухин не может запомнить то, что он написал 100 страниц назад!

Где они противоречат, идиот? В одном месте Мухин ошибся с датой, но речь-то не о датах. В трех местах утверждается, что генералы - в т.ч. либо по их настоянию и представлению - сняли с вооружения эффективное оружие, причем утверждают это авторитетнейшие и компетентнейшиие специалисты.

При чем тут Ледин? Он занимался взрывчаткой, а не артиллерией. На момент описываемых событий он был простым матросом и откуда он мог знать о решениях ГАУ? Ему лично докладывали по прямому проводу?

Придурок, Ледин писал это не момент описываемых событий, а после того как послужил уже десятки лет в этой системе. Надо же быть столь тупым, чтобы не понимать этого.

1. Совещание 9 марта было посвящено не Курской битве, а вступлению Гудериана на должность ге¬нерал-инспектора бронетанковых войск.

Придурок, а где у Мухина написано, что совещание посвящено Курской битве?

2. Только в воспаленном мозгу Мухина генерал-инспектор бронетанковых войск является их главнокомандующим. Гудериан с 1943 года занимался развитием бронетанковых войск (комплектование, новая техника, обучение, изучение боевого опыта и т. д.) но никак не командованием на поле боя.

Опять же - где Мухин утверждает, что Гудериан командовал всеми бронетанковыми войсками на поле боя? Главнокомандующий в данном случае - тот, кто и командовал развитием и подготовкой всех бронетанковых войск Германии.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Геннадию. В трех местах

Геннадию.

В трех местах утверждается, что генералы - в т.ч. либо по их настоянию и представлению - сняли с вооружения эффективное оружие, причем утверждают это авторитетнейшие и компетентнейшиие специалисты.

1.Назови этих авторитетнейших и компетентнейшиих специалистов.

2. Идиот, когда же ты научишся читать и понимать прочитанное! Специально для идиотов - было ЗАКОНСЕРВИРОВАНО ПРОИЗВОДСТВО ЗиС-2. Решение было принято 1 декбря 1941 года на заседании ГКО Сталиным И. В.

3. Еще раз для идиотов - КОНСЕРВАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА и СНЯТИЕ с ВООРУЖЕНИЯ абсолютно разные вещи.

4. Про эффективность ЗиС-2. Осенью 1942 года 10 Т-34 были вооружены ЗиС-2 в танковом варианте. Танкистам такой танк не понравился и больше к нему не возвращались. В 1943 году появился не Т-34-85, а не Т-34-57.

5. Еще раз про эффективность. Мнение другого специалиста: "Наш читатель А. Г. Пономарев о ней пишет: «И вот, наконец, в 1942 г., благодаря инициативе и огромным усилиям В. Г. Грабина и его коллектива, на вооружении Красной Армии появляется долгожданное 57 мм противотанковое орудие ЗИС 2 с удлиненным стволом и повышенной начальной скоростью снаряда, позволяющими пробивать даже 100 мм броню немецких танков, а тем более бронетранспортеров. Казалось бы, задача успешно решена и теперь остается только наращивать массовый выпуск противотанковых пушек ЗИС 2! Но… при всех несомненных достоинствах конструкции пушки ЗИС 2 (особенно в сравнении с 45 мм пушкой, которую фронтовики окрестили „Прощай, Родина“) ей был присущ существенный недостаток: пушка ЗИС 2 после выстрела, подпрыгивая, изменяла свое первоначальное положение, т. е. сбивалась линия прицеливания при стрельбе прямой наводкой! Это печальное обстоятельство требовало, в свою очередь, от расчета непрестанных усилий по накатке орудия вручную в ее первоначальное положение и корректировке линии прицеливания. И это при стрельбе прямой наводкой по атакующим танкам противников под непрестанным орудийным и пулеметным огнем! Вот почему среди фронтовиков артиллеристов пушка ЗИС 2 получила прозвище: „Смерть врагу – пиз…ц расчету“ Характерно, что народная молва фразу „Смерть врагу“ поставила все же на первое место! Об этом как ни странно не сообщается в отличной книге воспоминаний В. Г. Грабина „Оружие победы“». (М., Политиздат., 1989 г.)"

а где у Мухина написано, что совещание посвящено Курской битве?

Идиот, а что немцы планировали летом 1943 еще какие-то крупные наступления, кроме наступления под Курском. Главка в книге Мухина, откуда взята цитата, так и называется - "Цитадель".

Главнокомандующий в данном случае - тот, кто и командовал развитием и подготовкой всех бронетанковых войск Германии.

Гена, я понимаю, что ты готов из штанов выпрыгнуть ради защиты Мухина. Но не настолько же высоко. Ты открыл новое понимание слова главнокомандующий!

Оказывается, сколько у нас было главнокомандующих во время войны: Федоренко, Белокоско, Тягунов (ГАБТ), Яковлев (ГАУ), Жигарев (ГУ ВВС). А ведь были еще управления по другим родам войск.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

1.Назови этих авторитетнейших

1.Назови этих авторитетнейших и компетентнейшиих специалистов.

Грабин и Ледин.

2. Идиот, когда же ты научишся читать и понимать прочитанное! Специально для идиотов - было ЗАКОНСЕРВИРОВАНО ПРОИЗВОДСТВО ЗиС-2. Решение было принято 1 декбря 1941 года на заседании ГКО Сталиным И. В.
Да ты тупой болван  - ясно ведь понятно, что у меня описка (оговорка), и читать следует - снято с производства, а не с вооружения, и понятно это любому нормальному человеку - но только не тебе, кретину.

4. Про эффективность ЗиС-2. Осенью 1942 года 10 Т-34 были вооружены ЗиС-2 в танковом варианте. Танкистам такой танк не понравился и больше к нему не возвращались. В 1943 году появился не Т-34-85, а не Т-34-57.

И отсюда видно, что ты болван: для танка главной целью является пехота со всеми ее огневыми средствами, в том числе и в легких полевых укреплениях, и здесь более предпочтительней более мощный 76-мм осколочно-фугасный снаряд. Для 57-мм же противотанковой пушки главной целью являются танки, и для нее более важна бронепробиваемость, а фугасное действие здесь на втором плане.

Кроме того, что ты болван, видно также из того, что ты не разбираешься в сроках и периодах войны: осенью 42-го новых немецких тяжелых танков еще не было, и 76-мм орудие устраивало танкистов во всех отношениях, и потребности менять в танке 76мм пушку на менее приемлемую 57-мм у них не было. А когда новые немецкие танки нарисовались уже вовсю, то наши сразу перешли на более мощное 85мм орудие, которое превосходило 57мм во всех отношениях. Понятно, придурок?

Идиот, а что немцы планировали летом 1943 еще какие-то крупные наступления, кроме наступления под Курском. Главка в книге Мухина, откуда взята цитата, так и называется - "Цитадель".

Болван, тогда чего ты докопался до Мухина, где он сказал, что совещание было посвящено подготовке к летней кампании?

Гена, я понимаю, что ты готов из штанов выпрыгнуть ради защиты Мухина. Но не настолько же высоко. Ты открыл новое понимание слова главнокомандующий!

Юра! Я понимаю, что ты готов здесь прилюдно снять штаны и обделаться публично, лишь бы нагадить Мухину, но все же не надо это делать; все кроме тебя прекрасно поняли, что именно имел ввиду Мухин, когда он употреблял слово "главнокомандующий".

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Для Юрия1

Почитайте Широкорада А.Б.у него много есть про отечественную артиллетию и не только. Занимательное чтение.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "При чем тут Ледин? Он занимался взрывчаткой, а не артиллерией. На момент описываемых событий он был простым матросом и откуда он мог знать о решениях ГАУ? Ему лично докладывали по прямому проводу?"

Ледин занимался взрывчаткой, которая была хороша тем, что была мощнее тола и не чувствительнее его. Поэтому ей можно было заменять тол в противотанковых снарядах, которые при попадании в цель испытывают сильный удар. Взрывчатка Ледина в таких снарядах этот удар выдерживала и взрывалась внутри танка, от действия взрывателя.

К началу 1943 г взрывчаткой Ледина были снаряжены все выпускавшиеся противотанковые снаряды.

В 1999 г были опубликованы воспоминания Ледина.

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%...

Теперь вопросы специально для тупицы Юрия1:

1. Если человек в 1941-1942 гг решает вопросы снаряжения взрывчаткой противотанковых снарядов всех калибров, то что удивительного в том он в курсе истории разработки и производства того или иного орудия?

2. Откуда вы взяли, что Ледин был простым матросом в 1999 г, на момент написания своих мемуаров, а не инженером-полковником?

3. Или Мухин свою книгу писал, когда Ледин был матросом, в 1940 г?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Специально для

Для Алексея 2.

Специально для идиота Алексея 2.

1. Ледин занимается разработкой взрывчатки для бронебойных снарядов морских орудий. Не противотанковых!

2. Ледин даже не предполагал использование в снарядах авиационных пушек. То есть в то время он как-то не очень разбирался не  в морских орудиях.

3. Мне не интересно, кем был Ледин в 1999 году. В 1941 он никакого отношения не имел к разработке, принятию на вооружение, консервации производства ЗиС-2. Все что он написал - пересказ чужих слов.

4. Все и Мухин и Вы ссылаетесь на мемуары Ледина. Но хоть кто-нибудь дайте ссылку на них! Давно их ищу, но никак не могу найти!Может В поможете? Или как и Мухин просто пустые слова?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Вот Юрий1 обиделся на идиота, а между тем он именно идиот в прямом смысле этого слова.

Вот он ссылаясь на книгу Ю.И. Мухина «Если бы не генералы» пишет.

Юрий1: «При чем тут Ледин? Он занимался взрывчаткой, а не артиллерией».
Юрий1: «Ледин занимается разработкой взрывчатки для бронебойных снарядов морских орудий. Не противотанковых!»
Юрий1: «Ледин даже не предполагал использование в снарядах авиационных пушек. То есть в то время он как-то не очень разбирался не в морских орудиях.»

Хотя в книге, которую он цитирует, ясно написано:

«Вот эта проба и попала к химику Е.Г. Ледину, который проанализировал образец и создал свою первую взрывчатку — копию немецкой. Названа она была ТГА.

Учитывая важность того, что сделал Е.Г. Ледин, еще в 1940 году Совет Труда и Обороны СССР принял постановление снаряжать боевые отделения советских торпед взрывчаткой ТГА.» с 126.

«Но Ледин упорно работает над своим изобретением и к началу войны создает взрывчатку, которая выдерживает удар снаряда о броню, но мощнее тринитротолуола более чем в 2 раза!» с 128.

«Как только взрывчатка А-IX-2 была создана, родное начальство Ледина тут же решило выдвинуть ее на соискание Сталинской премии, но Ледин отказался — он считал, что взрывчатку нужно сначала тщательно испытать. Он сам снаряжает ею корпуса 37-мм и 100-килограммовые корпуса 180-мм снарядов. Производятся стрельбы. Результаты блестящи …» с 129.

«А тут подоспела и война, и стало очевидно, что это уникальная взрывчатка не только для морских снарядов, но и для противотанковой артиллерии. Снаряжаются A-IX-2 400 штук 45-мм снарядов к противотанковой пушке, и снова проводится испытание. Последний отчет матрос Ледин печатает уже под бомбами блокадного Ленинграда и снова успевает отправить его во все инстанции». с 129.

«На совещании у Сталина было принято решение о создании при наркомате боеприпасов Специального экспериментально-производственного бюро (СЭПБ), которому поручалось испытать с новой взрывчаткой все имеющиеся на вооружении бронебойные снаряды, развернуть производство взрывчатки A-IX-2 и снаряжение ею бронебойных боеприпасов. Руководителем этой группы инженеров был назначен матрос Ледин.» с 135.

«Дело под руководством СЭПБ пошло вперед. К началу 1943 года объем производства гексогена увеличился в 15 раз, к середине 1943 года работа СЭПБ была практически закончена — все противотанковые и авиационные снаряды, которые промышленность поставляла фронту, снаряжались взрывчаткой A-IX-2, ею же снаряжалась и часть снарядов морской и зенитной артиллерии.» с 136.

Все ссылки на издание книги 2006 г.

Если Юрий1 прочитал книгу Ю.И. Мухина «Если бы не генералы» и так «понял» ее, то ясно, что он идиот. Если Юрий1 не читал книгу, то он идиот потому, что ссылается на то, о чем не имеет понятия.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. При чем тут

Для Алексея 2.

При чем тут обиделся. Просто, как я понимаю, идиот это общепринятое для Вас обращения.

Для идиота Алексея 2.

Все что Вы там нацитировали замечательно. Но какое этоимеет отношение к делу? Ведь речь идет о ЗиС-2, принятии ее на вооружение и о приостановке ее производства в 1941 году. В это время матрос Ледин ни коим образом ни имел отношения к ней, поэтому все что он написал это просто пересказ чужих слов, того же Грабина.

P. S. Так где же ссылка на мемуары Ледина?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Все что Вы там нацитировали замечательно. Но какое этоимеет отношение к делу?"

Ну тут уж я вам ничем помочь не могу, кроме совета - не откладывать визит к психиатру.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Всё остальное чепуха

«3. Пе-2 не является копией (измененной) самолета Ме-110.»

Единственное замечание по делу.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Дмитрий-АЭС
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий-АЭС

 Начните не отчеты читать, а

 Начните не отчеты читать, а жизно страны оценивать. Что толку, если мы 100 "Сатаны!" заимели если при это 100000 человек умерло. но с подходом "мы такие нам сойдёт" вы и вступили в новый век. И Путька ваш.!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пенсионер

   Пока Сталина не было ?   

       Пока вас не было, такой глупости даже  бурмак не писал...:-))))

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину

 Вот, скажем, в Германии тех времён, чтобы стать офицером, нужно было поступить на службу солдатом и пройти практически все солдатские и унтер-офицерские (сержантские) должности. 

Это формальное требование есть в любой армии.

И в российской армии сразу офицерские погоны после школы не надевают, а курсанты считаются как правило рядовыми, пока не выучатся на офицеров. При этом в училище они проходят действительную службу именно как военнослужащие со всеми вытекающими из того следствиями

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.