1. НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 307
4.42857
Средняя: 4.4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

как-то хитро ты Мухина

как-то хитро ты Мухина помоями облил. вот разумеич талантливый провокатор.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Макарову

 Военная кафедра - это крайний случай. У Мухина речь идет о профессиональных военных, а не о пинжаках

 
Юлиан
Аватар пользователя Юлиан

Кто и зачем идёт в военные училища

Общаюсь с людьми на оружейном форуме http://forum.guns.ru (т.н. "Ганза") на разные темы. Много внимания уделяется обсуждению вопроса о качестве подготовки личного состава накануне ВОВ. Когда вопрос в очередной раз зашёл о сложности устройства винтовки СВТ-40, мол, слишком "Света" заумная для вчерашних колхозников, я, как обладатель данного оружия, не выдержал и выдал такой пост:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1559540-m38691340.html
"Не знаю, народ, кто как, но про качество личного состава... блин, у меня такое впечатление складывается (от книг, форумов и пррр...), что уход за оружием и ознакомление с ним на пользовательском уровне - это, етить колотить, кунгфу не меньше! Если ты с пяти лет (а ещё лучше с трёх!) не начнёшь заниматься у великого Мастера Хунь Сунь Вчай, по двенадцать часов в сутки, до зелёных чёртиков перед глазами, не видать тебе ничего. Только если ты долгие годы под руководством великого Мастера будешь прилежно заниматься, то тогда и только тогда годам к 18-ти ты постигнешь это искусство!
Вот и тут то же самое. Сколько высших образований надо, чтобы запомнить для чего щелочное, а для чего обычное масло? А разобраться в газоотводе СВТ без академии не судьба? Да, полно заливать. Обычной крестьянской логики хватит: ведро в нём дырки, пять, разных диаметров. Выливается вода. Вот наглядный пример того, как работает узел. Больше дырка, больше воды вытекает (газов). Быстрее двигается затвор. Пять минут делов.

Вспомните же себя. Пришли в армию. Кто не служил, вспомните как купили первое ружьё. Сайгу ту же. Разборку-сборку сколько времени учили? Год от зари до зари? Да фиг там! Пару раз разобрал-собрал, и всё в голове осело до конца жизни. СВТ не сложннее по большому счёту.

С Уважением...
ps Простите мне мой "французский"... )))))"

И правда, простите мне мои намёки... Но на Ганзе есть небезызвестный человек, Руслан Николаевич Чумак (ник БудемЖить), кадровый офицер, автор книг "Русский 7,62 мм винтовочный патрон" и "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева". Офицер явно неординарный, увлечённый оружием и военной историей, посему он не постеснялся и честно ответил мне:

"Помню отлично. Поступил в военное училище. 90% поступивших было не интересно то, чему их учили (шли выучиться "на офицера" и не более того). От занятий, а тем более от экзаменов, откосить было делом чести. За время обучения было вырыто ям и покрашено поверхностей столько, сколько за всю дальнейшую жизнь не выкопал и покрасил. Если кто и учился специальности, так по 2-3 человека из взвода, остальные учились по принципу "дай списать". Вот в увале водки попить, к девкам сходить - это все без исключения одобряли и без понукания участвовали. И я тоже. Поспать еще. Какая "разборка-сборка"? В офицерские годы мне другие офицеры - вооруженцы! - неоднократно ПМ приносили "в платочке" - соберите пожалуйста. Им то что мешало изучить пистолет, который 3-4 раза в месяц висит на боку и разборке-сборке которого каждого учили в училище специально? Что уж говорить за солдат... Поверьте, все эти оружейные дела большинству солдат и офицеров просто НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Другие их проблемы занимают - кто до обеда или отбоя дожить мечтает, кто дембель ждет, кто отпуска, кто квартиру или пенсию. Думаете в предвоенные годы у людей были другие желания, если их не побуждали к иному? Уверен, что нет.
Так что же ждать в итоге? То самое и получилось."

Зацените, любители покритиковать Мухина. Это кадровый офицер такое пишет, а не дилетант не нюхавший пороха. Но этот офицер, повторюсь, из тех кому интерено всё: военное дело, техника, история. Так-то

С уважением...

 
geser75
Аватар пользователя geser75

Да, комментарии удручают.

Да, комментарии удручают. История учит, что она ничему не учит. Особенно если и не пытаться.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юлиан

  Ну и что бы вы предложили, чтобы будущие  офицеры не водкой и девками интересовались, а оружием и службой?

 

Владимир136

Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

что-то не пойму я почему

что-то не пойму я почему нельзя одновременно любить оружие,службу , водку и девок. если у вас это не получается то вам стоит только посочувствовать.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Ну, например, за неумение

 Ну, например, за неумение обращаться с оружием выпинувать из училища.  Показали, сделал под контролем, почитал пособие. Если и после этого не можешь какой из тебя к чёрту офицер. Вон из училища.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

"А сам я не немец..."

"Потому, что начинать надо не с копирования немецких способов подготовки офицеров, а с воссоздания у себя немецкого военного менталитета, немецкого военного образа мыслей, немецкого военного мировоззрения. Что это значит?"

А значит это, что русские должны переделаться в немцев. Не только военные, ВСЕ. Попытки насчет военных уже были у Павла 1. Суворов уже тогда ему все объяснил.

Не надо становиться немцами. Надо использовать сильные стороны СВОЕГО, русского национального характера. А они, эти стороны, есть. Кстати, сегодняшняя российская армия гораздо сильнее немецкой именно по выучке.

Причины преступного военного строительства в СССР 30-х годов вовсе не в национальном характере русских, а в конкретных виновниках, начиная, как ни крути, со Сталина.

 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Неужто, Сталин и здесь виноват?!

 Сталин поставил армию под свой контроль где-то к 1938г. (и то, относительный контроль). За три года перед войной многое удалось сделать, но далеко не всё.

До этого армия была разбита на несколько мафиозных кланов, каждый клан имел свои планы по государственному перевороту. И единственное что мешало этот переворот осуществить -это то, что армейские мафии жёстко боролись друг с другом. Тухачевский видел себя красным Бонапартом, это сильно не нравилось, к примеру, Якиру, который ориентировался на своего дальнего родственника Троцкого. Друг другу военные строили пакости, писали друг на друга доносы...

Разве могла армия в этих условиях серьёзно готовиться к войне.

А немецкий опыт воспитания офицеров, для нас так же бесполезен, как японский опыт организации экономики. У немцев было два фактора отсутствовавшие у нас напрочь. Первый фактор -жёсткая конкуренция. Конкуренция приводит к развитию корпоративности (корпорация за тебя заступится, но ты должен беспрекословно выполнять свой корпоративный долг). Это - второй фактор.

Пример маленькой корпорации - три мушкетёра и четвёртый Д Артаньян. Вот пример где видна священность корпоративной этики. Это связано с тем, что на Западе слишком много людей, они слишком сильно конкурируют друг с другом, выжить можно только растворив свои интересы в интересах корпорации. В сущности, западный человек куда больший раб нежели обитатель Вост. Европы.

У восточноевропейца куда больший выбор в жизни, поэтому он гораздо легкомысленней относится к тому, чтобы доказать свою пригодность. Корпораций нет, точнее, они есть только на самом верху,где конкуренция нешуточная.

Немецкое воспитание офицеров имеет и минусы. Офицер хорошо научен выигрывать бои, хуже умеет выигрывать битвы. Ещё хуже умеет выигрывать войны, как здесь правильно отмечали. Отсюда - блицкриг. Если немцы сразу не выиграли войну за одну битву, то шансы на успех резко падают.

Выбирайте, что лучше!?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

sapogomwrilo

"Неужто, Сталин и здесь виноват?!"

А как вы хотели? В тоталитарной стране ВСЕГДА И ВО ВСЕМ виновато первое лицо. И в хорошем и в плохом. Утверждения, что Сталин не был первым лицом, я не приемлю.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Светину отвечает сапогомврыло

 Во-первых, СССР не был тоталитарным государством.  ...Может, мне по Вашему примеру заявить, что я не приемлю утверждения   идущие от либеральных бредней.

Тоталитаризм - западная выдумка и порождение политической практики Запада. Они в своей ограниченности думали что в СССР всё плохое - такое же что и на Западе, только ещё хуже. Это давно уже. На Западе, например, думали, что крепостное право в России, это как и на Западе было, только ещё хуже.

На самом деле, в России (а СССР - расширенная Россия) тоталитарный режим невозможен в принципе. Разная культурная матрица, понимаешь.

Напомню заодно Вам, Светин, некоторые факты. После революции Сталин получил самый незначительный пост из всей большевистской верхушки - нарком по делам национальностей. Летом 1918 г., Троцкий в письме в ЦК возмущался по поводу Сталина, что человек занимающий 12-13 место среди большевисткого руководства имеет наглость не слушатся его -Троцкого.  В 1922 г. Сталину дали должность генсека. Перед тем её предлагали Троцкому, но он оскорбился таким предложением. Ведь эта должность для "шестёрок". В 1929 г. Сталин стал самой сильной фигурой в ЦК (всего лишь, самой сильной). В декабре 1934 г. он вместе с двумя членами Политбюро приехал в Ленинград разбираться с убийством Кирова, захотел сам допросить охранника сопровождавшего Кирова... Охранник погиб в подстроенной аварии. Сталин сказал другим членам Политбюро: "Едем обратно,здесь мы правду не узнаем". Кажется, в 1936 г....Сталин не смог поехать на похороны матери, потому что его судьба висела на волоске - могли арестовать и покидать столицу было... ну никак нельзя. Тогда же он не смог провести свой вариант Конституции, вынужден был отказаться от альтернативных выборов. Пленум ЦК был категорически против,угрожал снятием с поста.

Не слишком похоже на тоталитарный режим и на то, что Сталин делал что хотел. В решающей схватке 1937-38гг. он победил политических врагов и его свобода действий как первого лица существенно расширилась. Это так. Но до войны оставалось 3 года. За эти три года сделано было много. Разумеется, Вы, Светин, сделали бы намного больше, кто бы сомневался. Но трагедия страны в том, что Вас в это время в руководстве страны не оказалось. Пришлось всё абы как делать Сталину.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Сапогу

 Да не оправдывайте вы СССР, он в этом не нуждается. Почему вы считаете, что тоталитаризм это обязательно плохо? Был СССР вполне себе тоталитарным, поскольку имел единую обязательную государственную идеологию. И это было хорошо.

Вот демократия, воспеваемая в том числе и Мухиным, есть полное говно. Во первых, демократия это всего лишь способ консенсуса правящего класса, к народовластию отношения не имеющая. А во вторых, демократия, в отличие от тоталитаризма, легко покупается печатающей деньги мировой метрополией.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Ответ Светину от сапогомврыло

 Не читайте мне материалов политзанятий. Я сам в своё время не только проходил всё это, но и сам читал другим. 

 Мне жаль, что Вы пропустили мою фразу, что ТОТАЛИТАРИЗМ В РОССИИ НЕВОЗМОЖЕН В ПРИНЦИПЕ. Здесь не место для длинных дискуссий. Просто повторю: у нас другая ментальная матрица, тоталитаризм - порождение западной практики и возможен только там.

Что касается единой государственной идеологии, то она есть во всех государствах. Просто, в одних государствах при помощи словоблудия скрывают это, в других, говорят открыто.  И в нашей стране в 90-х гг. обязательная идеология была, сколько бы тогдашние либерасты ни трещали про отказ от официальной идеологии.  Куда уж там - не обязательная, если несогласных в Белом доме из танков расстреляли. При Сталине такого не было.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вот в Америке тоталитаризм почему-то хорошо

 И в Израиле тоже. И в Катарах всяких с Эмиратами.

Да и в том же Сингапуре почему то просто образец для подражания?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Почему вы считаете, что

Почему вы считаете, что тоталитаризм это обязательно плохо?

Необязательно, но очень часто - плохо.

Был СССР вполне себе тоталитарным, поскольку имел единую обязательную государственную идеологию. И это было хорошо.

Ну и чем кончил СССР? Нужна устойчивая и гибкая народная власть, устойчивая в плане сохранения преемственности при соблюдении интересов народа, а не Вашингтона и собственного брюха.

Вот демократия, воспеваемая в том числе и Мухиным, есть полное говно.

Мухин воспевает не демократию, а власть народа, и кто утверждает, что власть народа это дерьмо, сам таким дерьмом и является.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ущербная логика, по-моему...

Как раз за первое лицо вся сволочь и пряталась, чтобы после торжества похорон на него все свои делишки и списать. Как это узнаваемо на примере одного императораhttp://s54.radikal.ru/i143/1208/80/4af116fbf4ee.png...

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

а не надо быть первым лицом.

а не надо быть первым лицом. тебе "бог" дал право списывать кого хошь. но ты и этим правом пользоваться не можешь ибо ты говно. здеся сделать уже ничего нельзя, токмо брать власть и строить новую страну. что "недоучки" и сделали. нижайший им покойникам поклон. и нам позорище.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

русофил

 Нет проблем. Если первое лицо ни при чем в поражениях, то и в победах оно ни при чем. Тогда нехрен и достижения ему приписывать. Устраивает? Меня нет.

 
Гость_НН
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_НН

Вопрос, почему Николай

Вопрос, почему Николай Александрович принял верховное командование? Ему чего, как глав, стерхверху лавров не хватало? Наверное нет. Сделал ли он в 1915 году, году "Великого отступления" ошибку? Тоже нет, император разделил со своим народом не победный 1914 год, а провальный 1915. Стоило бы покинуть Ставку в 1916 году. В официальной печати и пропаганде прорыв называется "Брусиловским", не Николаевским, не Алексеевским. Свои сбережения Николай второй потратил на нужды Красного Креста. Если Вас что-то не устраивает - в плане достижений и побед, попробуйте сами, сударь, испытать горечь поражений такого масштаба.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Светину. Одна из причин

Светину.

Одна из причин проблем с кадровыми военными 30-х. Из книги Мухина, Лебединцева "Отцы-командиры".

Отец Лебединцева работал завскладом, получал 120 р. Командир взвода - 600 р, обмундирование, питание. Ну и куда в первую очередь пойдет народ? Лебединцев и не отрицал, что материальная сторона стояла далеко не на последнем (если не на первом) месте при решении стать военным.

Кстати такими же высокооплачиваемыми были и кадровые партийцы. Лебединцева поразил инструктор райкома, получающий 1000 р.

Ну и куда будет рваться разная мразь? Причем во втором случае только и надо правильные слова говорить и руководить массами.

 

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Юрий 1

Читал. Считать, что в армии собралась продажная мразь - недопустимое упрощение. Может кого-то такое объяснение устраивает, а меня нет.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Светин Считать, что в армии собралась

 считать что в армии собралась продажная мразь - недопустимое упрощение году  году 

А зачем усложнять?
Ноне, вполне аналогично, вся мразь лезет в чиновники....
Но отсюда не вытекает что в армии и чиновниках уж совсем нет порядочных людей.

Материалы 1941 года только сейчас начали рассекречивать /см тут/ Иной причины, кроме массового предательства нет. См Девид Гланц "Коллос поверженый"  /американский изследователь/

 Перед войной на одного офицера  приходилось примерно 6 солдат и сержантов. /см  тут/
В плен в  1941 году попало  три миллиона 800 тыс чел. это примерно 650 тыс офицеров /а были ещё и комисспры/ Сколько из них здалось добровольно, а сколько без памяти? Не знаю, но добровольно сотрудничали с оккупантами примерно полтора миллиона /в основном в карателях/

По состоянию на 1 авг 1941 численность Красной армии  6 713 000 чел.  /тут/

Дальше вспоминаем арифметику.  6713000-3800000=2 миллиона 913 тыс чел. 
Сколько из этих двух миллионов непопавших в плен погибло в том же 41, а сколько  дошло до Победы думайте сами. Полагаю, что погибло не менее 2,5...2,7 миллиона. 

А это значит что к концу 1941 года личного состава РККА не существовало.
Ну и сотворить подобное без массового предательства командования невозможно.
 

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Гость вредный

 Да не было никакого массового предательства командования в начале ВОВ. Это просто удобный уход от неудобных вопросов. Не был Павлов предателем. Должности не соответствовал, а предателем не был. А должности почти никто не соответствовал в начале войны, уж так строилась СА. Профанистически обученные безынициативные командиры, зато идеологически выдержанные.

Вот представьте себе, что Павлов выводит числа 20 из Брестской крепости весь гарнизон, раздает оружие и боеприпасы из опечатанных складов, заправляет технику резервным топливом, дает команду наладить устойчивую радиосвязь и организованно отойти от границы на 50 километров, начинает отвод войск из Белостокского выступа. Ну и организует боевуе дежурство истребительной авиации. Разумно? Вполне. Дает возможность избежать катастрофы? Дает. Только сдается мне, что 21 числа Павлов бы уже не командовал, а летел под конвоем в Москву.

А иезуитские претензии, почему за 12 часов войска не были приведены в боевую готовность ничего общего с военным делом не имеют. Боевая готовность это не винтовку зарядить, а успеть оказаться с этой винтовкой в нужное время в нужном месте. Ни времени, ни места Павлов выбирать в оперативном отношении НЕ МОГ.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Светин.

Светин: "Боевая готовность это не винтовку зарядить, а успеть оказаться с этой винтовкой в нужное время в нужном месте."

А это кто мешал Павлову сделать? Он сам разрабатывал планы прикрытия на своем участке округа/фронта на время полной мобилизации армии в случае войны. План хреновый? А кто его разрабатывал? Не сработал по плану? А в этом кто виноват?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Алексею

 Планы прикрытия помочь не могли никакие. Войск не должно было быть примерно до Днепра, плюс-минус. Зачем на границе ВООБЩЕ были крупные силы войск? Чтобы просто попасть под первый неотразимый рассекающий удар?  Павлов не мог решать такие вещи. Само расположение войск КА на границе и их конфигурация ОБРЕКАЛИ армию на потерю управления и разгром. С военной точки зрения немецкую агрессию целесообразно было встретить пустой территорией с частично эвакуированным населением и малыми арьергардами, разрушающими при отходе дороги и важные обьекты. Тогда не было бы никакой неожиданности и армия была бы цела.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Светин.

Светин: "Планы прикрытия помочь не могли никакие. Войск не должно было быть примерно до Днепра, плюс-минус."

Да чего там до Днепра. До Урала надо было драпать.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Павлову мешала

Алексею 2.

Павлову мешала некомпетентность. Не по Сеньке шапка. В Испании он командовал танковой бригадой. С ноября 1937 был начальником Автобронетанкового управления РККА. А в июне 1940 года стал командующим Западного Военного округа. Одного из важнейших в предверии войны. Человек просто был не готов к командованию на таком уровне, тем более в условиях внезапного нападения.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Павлову мешала некомпетентность. Не по Сеньке шапка. В Испании он командовал танковой бригадой."

Да ну? И поэтому он просто саботировал мероприятия по своему плану?

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Светин Да не было никакого массового

 Да небыло никакого массового предательства  командования в начале ВОВ.......Небыл Павлов предателем....

Попытки отмыть Павлога не прекращаются. Но никто из его защитников не может ответить почему держались остальные фронты? Почему держались флоты?   А только по тому, что там была выполнена деректива от 18 июня "о приведениии в боевую готовность"
 

Это просто уход от неудобных вопросов....

Не! 
Уход от неудобных вопросов это хрущёвская байка про внезапность и проспавшего Сталина.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Вредному гостю. Попытки

Вредному гостю.

Попытки отмыть Павлога не прекращаются. Но никто из его защитников не может ответить почему держались остальные фронты? Почему держались флоты? 

Да очень просто. Ресурсов у немцев было маловато.

Против Павлова действовало две танковые группы. И они смогли осуществить окружение. Против Кирпоноса с Буденным и Ворошилова по одной. Они выдавливали наши войска. Как только немцы направили еще одну группу на юг рухнул и южный фронт. На севере вторая группа не помогла бы - правый фланг был прикрыт Балтикой.

Про флоты вообще непонятно. А кто на них нападал?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.