1. НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 310
4.42857
Средняя: 4.4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

историческая справка про татар

 Понятие "татары" шире понятия "казанские татары". Есть татары астраханские (оренбургские), есть сибирские. Есть и другие...

Татары астраханские - прямые потомки золотоордынских татар. А они в рамках Золотой Орды были кочевниками.

Что касается татар казанских...-  Их основа -булгары. А это одна из ветвей гуннов. После распада гуннской державы, кочевые племена булгар разделились и ушли на Дунай (образовалась Дунайская Болгария). Другие ушли на Сев. Кавказ. Там и сейчас живут балкарцы. Третьи ушли на Среднюю Волгу, где образовали государство Булгария (называют Волжская Булгария). Разумеется, булгары были кочевниками. Ни они стали оседлыми около 13-и веков назад, смешались с местным земледельческим населением (мишары - потомки этих местных). Оседлые булгары занялись земледелием и даже обзавелись своим праздником урожая - сабантуй. Вот, монголы и казахи под влиянием русских тоже занялись земледелием, но у них нет земледельческих праздников.

Так что правы и те, кто считает татар бывшими кочевниками и те, кто считает их оседлыми земледельцами.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Сабантуй отмечают-празднуют

 Сабантуй отмечают-празднуют два раза в год. В Оренбурге коренных татар что-то не заметно. Зато их есть во множестве заметно в Москвабаде и окрестностях. И именно как коренное население. Как и в Сибири. Как кто мог кочевать по тайге и дремучим лесам-дубравам Среднего Поволжья 13 веков назад -- представить себе не могу. "Булгары"...  "основа" -- ничего не говорит и не объясняет. Вот обезьяна как "основа", или "адамева" -- объясняет.

Лучше про русских напишите. Откуда это явление.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker Сабантуй отмечают-празднуют

 Как кто мог кочевать по тайге ....

Татар, как нацию придумал Каганович, когда создавал казанскую автономию. Он же придумал и казахов.
А самоназвание этих народов "Волжские булгары" и "киргиз- кайсаки" соответственно.
Булгары генетически неразличимы от русов, но набрались культуры от турков.  

Слово  "татарин" произходит от тартар --скифо-сибирских  племён /см в интернете карты  Великой тартарии/ В московии татарами называли всех неместных.
Казанские, сибирские, крымские татары это абсолютно разные племена. И генетически, и культурно, и по языку они друг друга не понимают.

Лучше про русских напишите. Откуда это явление.

Русские это прилагательное. означает  племена и народы связавшие свою историческую судьбу с русами.  Все они являются коренными народами России.
Русы это арийское племя белых людей которое "внезапно" обнаружилось на Земле примерно 50 тыс лет назад /кроманьёнцы/ Сами  себя они считали потомками богов.  /Сварожичи/   Откуда взялись иные народы?   см тут 

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

и по языку они друг друга не понимают.

 не, мы друг друга понимаем. Как и якутов, азербодов и турок. Украинский и русский языки .гораздо сильнее отличаются. Самоназвание  от мишар, типтер, карагаш, до туралы, бохарлы  Крымские "татары" (нугай) особая песня. Особо злобная и, реально, никак с прочими татарами не связанная.

А "сабантуй" не так давно означало "праздник", был он весной-летом и не по всей территории. Потом стал осенью, вернее -- и в начале лета и осенью. У казахов только в сентябре.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker не, мы друг друга понимаем

не, мы друг друга понимаем

Кто б спорил? Но тем не менее все "разновидности татар" это разные племена.

 Украинския и русский  языеи гораздо сильнее различаются....

Ну тут особая песня.
"Украинский язык"  его только сейчас придумывают лингвизды из канады.  И у них одна задача сделать  его максимально непохожим на русский и белорусский....

А воще, украинский это не язык, а южно  русский диалект. Он же малоросейский говор.
Его официальный путь начался с сельских анекдотов записаных и опубликованых Гоголем. Байки понравились и на  этой мове начали писать и остальные хохмачи.  Котляревский ажно  древнегреческую Энеиду переложил.

Ну а болезные хохлы приняли это в серьёз.

 
ненужный гость
(не проверено)
Аватар пользователя ненужный гость

А "сабантуй" не так давно означало "праздник"

Не так давно "праздник" означало слово "байрам". А "сабан" - это деревянный плуг. "Туй", "той"... не нахожу аналога в русском, не лингвист ни разу. Скажем так, свадьба - это праздник, а туй - это пир на той свадьбе. Примерно так.

 
ненужный гость
(не проверено)
Аватар пользователя ненужный гость

"Казанские, сибирские,

"Казанские, сибирские, крымские татары ..., и по языку они друг друга не понимают".

Неужели? Тебя здорово обманули.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Да, самое интересное, --

 Да, самое интересное, -- сабантуй есть и исконо казахский праздник. И никакого отношения к "урожаю" не имеет. А у русских его нет и в помине.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Joker

Есть. Просто этот праздник не носит глобального характера, как Масленница, например. Русские слишком обширно расселились, на разных широтах. Урожай в разное время. Поэтому по поводу урожая чуть не в каждой деревне-селе свой праздник. У нас в совхозе он называлася "обжинки". Наверное, от слова жнец, не знаю уж.
Например, церковные праздники на всей Руси в одни дни и это создает приличные трудности для Юга. Церковный календарь рассчитан на Москву да Новгород. Пока там снег лежит, у нас уже весенняя страда вовсю. И вот в самые горячие деньки что ни воскресенье - праздник, работать нельзя. Я, чтоб соседей не злить, на эти дни откладывал нешумные работы, чтоб никто не знал, что я нарушаю самую главную заповедь для православного - не работать по праздникам.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Светину

 Вы забыли беларусов,

у них вообще заборы - редкость.

 
Путник
(не проверено)
Аватар пользователя Путник

Одессит

 Вот и работай  методично, аккуратно, регулярно и без надрыва. Люди начинают забивать на работу, когда чувствуют несправедливость. Если человек всем доволен, то ему и работа в радость. Сколько раз бывало, человек забудется и начинает всё делать с огоньком, но придет хамло белокасочное нахамит унизит и руки у всех опускаются, каждый задает себе вопрос: А на фей, мне всё это надо? Да идут они все на фей. Людям нужен не контроль, справедливость и уважение. Нет сейчас нормальных начальников, одни только конролёры -надсмоторщики.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Путник

Трепло ты, Путник. И теоретик. На том общение заканчиваю.

 
Путник
(не проверено)
Аватар пользователя Путник

Одессит

А ты паразит и кровосос живущий чужим трудом, строящий из себя благодетеля. Повылазили упыри, русские люди им видите ли мало денег зарабатывают, поэтому их контролировать надо чтобы не ленились.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Одессит

Мухин пишет: "Таким образом, чтобы начать готовить таких офицеров, каких готовили немцы перед Второй мировой войной, необходимо, прежде всего, выработать немецкую ЧЕСТНОСТЬ по отношению к своему делу и к своему долгу. С честности надо начинать. Это, разумеется, во всех отраслях жизни полезно, скажем, чтобы потом не пускать сопли при виде «мерседеса» или «БМВ», и не издеваться над «Ладой»."
 Вообще-то не существует какой-то немецкой, японской или нанайской честности. Честность относится к  качествам характера. Ну и разумеется является производным от чести. Есть у человека честь тогда и поступки его будут честными,   нет тогда и в поступках он будет руководствоваться по большей мере сиюминутной выгодой.
Такой вопрос: если солдата -  будущего офицера бьют, скажем, по физии, каким образом этот самый будущий офицер может сохранить свою честь? Ответ: будущий офицер должен, или просто обязан, для сохранения своей чести точно также двинуть обидчику обратно в зубы,  даже если этот обидчик является старшим по званию. Но тогда другой вопрос: а каким образом этот самый солдат ударивший офицера получит офицерские погоны в будущем если его дальнейшее продвижение с этого момента определено - прямиком на нары? Немцы(прусаки)  начали отменять телесные наказания  по примеру наполеоновской армии еще в начале позапрошлого века (200 лет назад). Когда же я здесь примерно с пол-года тому  заикнулся о том, что начальник не имеет никакого морального права бить своих подчиненных(Тятька из "Трех евреев") вы и еще несколько человек   начали обвинять меня в чистоплюйстве и не понимании жизненных реалий. Теперь вот задаетесь вопросами: "откуда корни...?"

 


geser75
Аватар пользователя geser75

Вы путаете зачем бьют и как.

Вы путаете зачем бьют и как. Воспитание или наказание это совсем не то, что беспричинные издевательства или намеренное унижение и оскорбление. Это тонкий вопрос, тут нельзя перегибать палку.

Вот если отец отвешиват подзатыльник сыну за неправильный поступок- это ведь не критично, никак не повлияет, не сделает раба. Но научит дисциплине, пониманию иерархии, заставит быть внимательней. А если бьет каждые день за малейшую повинность, то наоборот, именно унизит, обозлит, деформирует человека. Все с умом надо делать, понимая цель.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

geser75

Вот если отец отвешиват подзатыльник сыну за неправильный поступок- это ведь не критично, никак не повлияет, не сделает раба. Но научит дисциплине, пониманию иерархии, заставит быть внимательней.

Погодите,погодите, оплеухи каким-то образом заставляют вас быть внимательней? (Чего только не пишуть в интернетах). Все очень просто детей бьют потому, что  они беззащитны, потому, что бьющий уверен в своей безнаказанности. Точка.

Надеюсь вы были ребенком, думаю помните себя годов с 7 или 10ти. Вот и опишите, пожалуйста, ситуацию в которой только физические побои и могли наставить вас на путь истинный. Пожалуйста не рассказывайте про "вообще", про то, что вас "колотили смертным боем, а вы стали замечательным человеком." Просто опишите ситуацию когда вас наказывали физически, а так же объясните почему же до вас все-таки не доходило словесно и почему вас нельзя было наказать как-то по другому, как то: оставить без ужина или без ужина и обеда, почему вас надо было бить как бьют тупую скотину или провинившуюся собаку?

Совсем недавно по историческим меркам не считалось зазорным бить и женщин, их тоже (как и Мухин сегодня детей) считали не совсем людьми, но времена поменялись и женщины сначала экономически, а затем юридически стали гораздо более независимыми. В цивилизованных странах той же Германии или Франции пришли к твердому убеждению, что и детей надо выводить из под плотной "мужской опеки". Следовательно и в России лет через 20-30 это тоже начнут понимать. Пока же русские писатели, как и русские генералы обдумывают позапрошлые войны.

 


бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

В цивилизованных странах той

В цивилизованных странах той же Германии или Франции пришли к твердому убеждению, что и детей надо выводить из под плотной "мужской опеки".

 

Это в семьях с двумя папами или с двумя мамами ?

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

бесталачь

Не заметили, что "мужская опека"  в кавычках? Под "опекой" имелось в виду насилие к которому, как правило, прибегают либо мужчины, желающие  выместить на ком-то безответном свои житейские неудачи (вероятно начальник на производстве лопатой оходил, а ответить  у человека  мужества не хватило), либо психически неадекватные женщины (которым в свою очередь, скорее всего, досталось от тех же обиженных мужчин).
Так или иначе. К вам тот же вопрос: какие ваши действия заслуживают физического наказания? Вопрос полагаю риторический и ответ заранее известен: "Никакие!!"
Что касается людей с нетрадиционной половой ориентацией... Это не вопрос наших с вами личных предпочтений, это вопрос эффективности современного общества. На Западе сравнительно давно начали понимать, что чем более свободна личность  тем больше пользы эта личность принесет окружающим, тем более будет эффективно и общество.

Когда-то дворянское сословие полагало, что мужика можно пороть на конюшне, а на войне это главный расходный материал. Постепенно отношение к личности изменилось до такой степени, что (о ужос!) где-то и гомосеков начали считать за людей.

 


бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Крюгер Ф.

Да заметил я кавычки..Бесит это- "цивилизованная Европа"..И выше Вами приведенная европейская этика- не делай другим то...и так далее..Эта этика для "цивилизованного" сброда, где все чужие друг другу и каждый каждому волк..Для семьи это "золотое правило" не подходит..Для семьи самое золотое правило- не делаей того, что вредно для семьи даже если и очень хочется...И для России это самое то..Отсюда и - общественные интересы выше личных..

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

бесталачь Крюгер Ф. Да заметил я кавычки

 А вы в курсе, что самые страшные садистки это  хронически неудовлерворённые матери одноночки?
Вот от кого надл общество спасать....

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

 Очень вы верно говорите, ей

 Очень вы верно говорите, ей ей! Всецело с вами согласен

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

не нетак, в европе "твёрдое

не нетак, в европе "твёрдое убеждение" чувствуется в жопе, а у русских в челюсть. как- то так.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

На производстве

начальник смены (лейтенант) должен был задание из "Журнала заданий" выполнить или писать объяснительную записку, почему не выполнил...

 

 Έξηκοστοςτιων

Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

Одессит, вот именно так, вот

Одессит, вот именно так, вот именно это и есть. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 Методичный постоянный и усердный труд не в нашем менталитете

   ----------------------------

    Это верно лишь в той части, что нам в мозги внедряли неустанными усилиями , включая и послесталинское советское время. Если внимательно почитаете воспоминания заводских ветеранов, о предвоенном и военном периоде, то вполне можно сделать полность противоположный вывод. Да и что значит "на рывок" ?  С 20-х по 40-е страна методично выполняла пятилетки. Трудовой энтузиазм был огромен. Это что, наши дедки -бабки менталитет свой через колено ломали ?  Вы наверное забыли , Одессит, что мы жили в свободной стране, где эксплуатация , мягко говоря, не поощрялась. :-)

   БЫЛ ЗАКОН.     8 часов в день, и всё. Замучаешься справки собирать, если захочешь по совместительству поработать. Я считаю, что закон был СОВЕРШЕННО правильный. А вот под блудливую риторику, о том что "трудягам" заработать не дают, и свернули шею стране. 

   У вас выходит, что на рывок мы и в космос вышли, а это ведь многолетний инженерный труд миллионов людей...

   Говорите уж честно - нет в нашем менталитете желания методично батрачить на "крепкого хозяйственника". Ну вот такие мы.   Рылом не вышли :-)  Советская власть наших бабушек-дедушек с детства учила грамоте: Мы не рабы. Рабы не мы.

    За право на восьмичасовой рабочий день, наши предки кровь свою проливали в Гражданскую...вообще-то... "методичный " труд это просто риторика.Оторванная от реальности.

 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

Меня жизнь немного покидала. И в совхозе я работал, и на промпроизводстве, и в услугах, и грузчиком в магазине. В том числе и в советское время. И срочную отслужил. Поэтому не надо мне рассказывать. Не в том дело, что я на лентяев насмотрелся. А в том, что это лентяйство не осуждалось. Зато ненависть большинства к какому-то трудяге была всегда нешуточной: все деньги хочет заработать, больше всех надо, куркуль, коммунарик...  Причем куркулем называли того, кто всегда готов был и одолжить, и просто бескорыстно поделиться. 
А фишка в том, что когда с утренней пробежки на срочной несколько сачков ныкались по пути, чтоб покурить, пока все бегут, то те, кто бежит активно и с удовольствием, они же подчеркивают, что сачки - сачки и есть. И трудяга своим усердием подчеркивает, что летняи - это не умеющие жить, а обыкновенные лентяи.
Возможно, это показное лентяйство стало модным в пику тупой, безвкусной пропаганде. Если кто-то тебе гонит унылое тошнилово, что ты должен работать, то соответствовать этой унылости не хочется. Особенно если начальник в пыжике и мокрой дубленке не перетруждается. В сталинское время начальство пахало ненормированно, в отличие от рабочего - эти начальники могли и, в глазах народа, имели полное право требовать. Но это было подчинение требованиям, а не врожденное трудолюбие нашего народа. Меня всегда коробило выражение моего коллеги из конкурирующей фирмы, что куда солдата не целуй, везде жопа. Я постепенно к этому же пониманию и прихожу. Как ни носись с рабочим, как ни создавай ему условия, сколько ему не плати - если жесткого контроля не будет, любой расслабиться и будет выполнять спустя рукава. Это факт, про который мне не надо рассказывать ничего. Опыт всей моей жизни и всей моей работы свидетельствует и смысл мне сказки в пользу бедных лепить?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 Зато ненависть большинства...

-----------

   Не знаю... если трудяга работал не на "выставку", то я никогда такого не наблюдал. Хотя стаж работы такой же как у вас, и тоже по Союзу помотался. Такие взаимоотношения я наблюдал в среде химиков, зэков, работали у нас на заводе одно время. Вот те-да,  однажды в ночную, даже кронштейн около уха просвистел, за мастера работал на прорыве, ну и просто заметил, что рановато вроде вы ребята на обед собрались ( за час), ну и получил предупреждение...так то зэки...

   Так то было подчинение требованиям, а не врождённое трудолюбие...

   --------- 

   Вот честно, Одессит, насмешили. Где вы видели ВРОЖДЁННОЕ трудолюбие?  Что это такое и с чем его едят? Я имею в виду у большинства народа. В каких таких распрекрасных странах и среди каких народов оно цветёт? Интенсивность труда на западе основана на банальном страхе. И только. Искусственно создана безработица...за озвучивание этого факта Улоф Пальме жизнью поплатился...

  Вы хотите, чтобы русский человек честно работал ТОЛЬКО за деньги...Ха-ха-ха... это значит что вы просто не знаете своего народа. Причём от слова СОВЕРШЕННО. Да наплевать мне сколько вы мне платите, если при этом не будет соблюдаться справедливость, то есть честное отношение каждого, и начальника в том числе, к общественным обязанностям ; я лично еще и напакощу, чтобы начинали понимать, что деньги это ДАЛЕКО не всё.  УРАВНИЛОВКА,  в своем чистом значении, это прекрасно. Не будем брать отпетых лодырей и трудоголиков, это крайности.  А русскому - советскому человеку главное это справедливость. ПРОСТОЙ пример : со мной в соседней роте служил сын секретаря горкома партии очень значимого немаленького уральского города. 77-79-е годы. Такая наглядная уравниловка и справедливость и цементировала и дисциплинировала и народ и государство. Тогда ещё и работали,    а покатилось всё после Олимпиады,  я явно это ощутил после армии. Фарца, и прочие прелести расцвели моментально.Под разговоры, кстати, о врожденной лени русских. Кто привнес в наше общество этот бред, не догадываетесь ?  

  Подчинение требованиям (павлин) говорите? Будьте проще Одессит...-)))  по русски это называется палка. То есть вы утверждать берётесь, что выдающихся результатов страна при Сталине достигла из под палки?  Не думаю, что так, а значит ваши выводы в корне неверны.  

   У вас слишком монетаристкий подход к понятию трудолюбия, равно как и у Юрия Игнатьевича в этой статье  . Не будет русский человек работать с полной самоотдачей, без убеждённости в том, что ВСЕ (БОЛЬШИНСТВО, и руководство в том числе),  так же честно работают. А немцы будут. В этом наша разница. Ликвидировать её можно. Очень просто. Русских уничтожить.

 

Владимир136

Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

блин вова ты замучал. ты

блин вова ты замучал. ты когда- нибудь можешь представить, что бы чайковскому кто-то сказал; "чтоб к концу квартала 6-я симфония была готова, а то хер тебе, а не премия.  одессит всё правильно говорит.

 
Хвост виляющий собакой
(не проверено)
Аватар пользователя Хвост виляющий собакой

 Я хоть и не Вова, но

 Я хоть и не Вова, но представить себе это могу. Или Вы думаете, что у людй творческих профессий нет плана и жестких сроков? Вы глубоко заблуждаетесь, любезный.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

В сталинское время добились не только из-под палки. Хотя эта самая палка значительную долю пользы внесла. Может, даже основную. Но все же умело построенная пропаганда. Видимые изменения в жизни людей. И наглядный пример самого начальства, которое работало на износ.
И неизбалованность населения тоже важно. Кто вонял при Сталине больше всего? В основном те, кто относительно неплохо при нем устроился. Интересный такой феномен - чем больше у человека есть, тем в большей претензии он становится.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.