2 НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинап
Комментариев: 74
4.285715
Средняя: 4.3 (голоса)

Офицер как художник

Я закончил прошлую часть на том, что честное отношение офицера к долгу – понимание, что в случае войны ты от личного участия в боях никак не уклонишься, - лежит в основе требования исключительной самостоятельности немецкого командира в бою.

Однако тут тоже две стороны медали и понимать их надо так. Вот, к примеру, командир полка видит, что по противостоящему его полку противнику нужно быстро ударить «в лоб», а командир дивизии требует, чтобы полк эти силы противника обошёл. Командир полка начал обходить и потерпел поражение. Кто виноват в поражении? Тот, кто принял такое решение – командир дивизии. А кто потерпел поражение? Командир полка. Для честного солдата такое положение становится нетерпимым, и если армия состоит из честных (и умных) командиров, то они потребуют у начальства максимальной личной самостоятельности в вопросе того, как спланировать бой вверенных им войск.

Но это только аверс медали единоначалия, а есть ещё и реверс. Ведь и сам умный начальник понимает, что у подчинённых может возникать множество возможностей для победы, которые подчинённый видит, а ему, начальнику, эти возможности не видны. И если не дать подчинённому самостоятельности, то эти возможности будут упущены, а с ними и победа. Таким образом, требование самостоятельности командиров (по-армейски – единоначалия) шло от умных и честных подчинённых и от их умных начальников.

Тем не менее, воспитание командиров, которые бы не избегали ответственности, прячась за приказаниями начальников, одновременно избегая любых шаблонов в бою и любого сковывающего инициативу схематизма, проводилось в немецкой армии с XIX века. Это воспитание шло очень не просто, и не быстро. Но исключительно настойчиво.

Кстати, именно фон Сект, создававший Рейхсвер, был именно тем, кем надо, чтобы в Рейхсвере воспитывалась, приветствовалась и процветала самостоятельность командиров вех уровней, чтобы крепло единоначалие. Это был образ мыслей фон Секта. Вот историк Корум в своей книге пишет о принципах, которыми руководствовался фон Сект, командуя войсками на Восточном фонте в ходе Первой мировой войны.

«Хорошим примером немецкого «пути ведения войны» является приказ, написанным фон Сектом, начальником штаба армии, для немецкой Одиннадцатой армии во время Горлицкого прорыва в мае 1915 года. Приказ подчеркивал необходимость гибкости подчиненных офицеров при принятии решений во время наступления:

«Наступление ... должно осуществляться продвижением вперед в быстром темпе... Армейское командование не может назначать конкретные цели для наступления каждого корпуса или дивизии на каждый день, чтобы не ограничивать фиксированием этих целей дальнейшего продвижения... Любая часть наступающих войск, которая спеша, достигает успеха в наступлении, подвергается опасности окружения. Таким образом, войска, которые меньше всего этого заслуживают, могут встретиться с проблемами в результате их слишком быстрого продвижения. Рассмотрение данной возможности заставляет армейское руководство установить определенные линии, которые должны быть достигнуты всеми войсками в целом и по возможности одновременно. Любое продвижение за пределы этих линий будет с благодарностью приветствоваться и использоваться армией».

Этот приказ представляет собой сильный контраст по отношению к чрезвычайно детализированным приказам для британских частей во время наступления на Сомме в 1916 году, устанавливавшим максимальные, а не минимальные пределы для продвижения и настаивавшим на жестком соблюдении равномерности и одновременности продвижения наступающих войск».

Корум увидел только «гибкость» (без объяснения, что он под этим словом понимает), но ведь на самом деле в этом приказе дана полнейшая самостоятельность командиров немецких корпусов и дивизий даже в выборе целей для боя, не говоря уже о том, как именно проводить бой.

Если ещё немного отдать должное фон Секту, то следует сказать, что Сект внедрил в Рейхсвер взгляд на офицера, как на художника, которому вообще не приходится задавать какие-либо шаблоны. Это от инженера можно и нужно требовать, чтобы он учитывал открытые законы природы и принятые стандарты, а что вы потребуете исполнять от художника? Какие правила, стандарты и нормы? Фон Сект так писал: «Я ничего не имею против теоретической подготовки, как и разумеется против подготовки практической. Любой человек, который хочет стать профессионалом в своей области, должен поработать учеником и подмастерьем, лишь гений может миновать эти этапы в процессе своего обучения. Каждый человек действия — художник, и он должен изучить материал, с которым, внутри которого и против которого он работает, прежде, чем он начнет решать поставленную перед ним задачу».

Ниже мы увидим, что на практике обучения офицеров означал этот подход к офицеру, как к художнику.

А сейчас подытожим первоначальную мысль. Ведь начал я с того, что главное требование к офицеру – быть честным по отношению к своему делу и к своему долгу. И смотрите, к чему это привело в немецкой армии:

- исключительное полное самостоятельное изучение офицерами военного дела во всех его аспектах;

- безусловная готовность лично воевать;

- высокая требовательность к качеству подчинённых;

- требования личной самостоятельности в принятии боевых решений;

- взгляд на офицера, как на художника.

Что-то по сей день я не могу натолкнуться на реальные подтверждения того, что и у нас, в Российской армии такие офицеры, что и у Российской армии такие требования к офицерам.

Но и это не всё, поскольку самое важное я решил осветить отдельно, поскольку не видел такого в Советской Армии, и не слышал такого в нынешней. Я написал о требовательности к «качеству» подчинённых в контексте, в котором обычно употребляют понятие «подготовка». Дело в том, что понятие «подготовка», на мой взгляд, не описывает того, что требовалось от немецкого офицера.

Воспитание офицеров Рейхсвера

По окончании войны победившие союзники (Франция, Великобритания и США со множеством иных стран), разумеется, радовались победе, но страх перед немецкой армией никуда не делся (достаточно сказать, даже победив, союзники так и не сумели ступить не землю собственно Германии – немцы вели войны исключительно на территории своих противников). Поэтому они решительно воспротивились самой мысли о том, что Германия будет иметь достойные вооруженные силы. Германии было не только запрещено иметь все современные виды оружия (танки и авиацию) и артсистемы большой мощности, но численность самой армии была сокращена, как написано выше, до 100 тысяч человек. (Немцы просили хотя бы 200 тысяч – не разрешили). Мало этого, чтобы не дать немцам готовить в войсках солдат и офицеров, а после этого прятать их в запасе, победившие союзники потребовали, чтобы срок службы офицеров был не менее 25 лет, а солдат и унтер-офицеров – 12 лет.

Поэтому вакансий всех должностей в Рейхсвере открывалось очень мало, потребности в кадрах были не велики, но во всём есть и положительные моменты. Низкая потребность в кадрах, с одной стороны, позволила комплектовать армию исключительно высококачественным человеческим материалом, достаточно сказать, что и в 1929 году даже на одно солдатское место был конкурс в 15 человек. С другой стороны, немцы резко затянули время подготовки офицеров, особенно по сравнению с тем, сколько времени готовили офицеров до Первой мировой войны. В те годы, скажем, будущий фельдмаршал Роммель впервые поступил в полк на службу рядовым в июле 1910, а в лейтенанты был произведен в январе 1912 года (через 18месяцев). Кейтель поступил на службу в марте 1901 года, а стал лейтенантом в августе 1902 года (через 18 месяцев). Гудериан поступил на военную службу в феврале 1907 года, а в лейтенанты произведён в январе 1908 года (через 11 месяцев). Но теперь, в Рейхсвере, подготовка офицеров занимала 4 года, что давало возможность иметь в стадии подготовки большее количество офицеров, чем при довоенном сроке их подготовки. Но, одновременно, это позволяло дать офицерам огромное количество знаний. Достаточно сказать, что уже с 1919 года в Рейхсвере стали давать среднее образование всем солдатам, желающим его получить (занятия проводили офицеры), чтобы и у желающих этого солдат была перспектива стать офицером.

(Интересно, что отслуживших 12 лет солдат (ефрейторов, унтер-офицеров, фельдфебелей) с большой охотой брали на работу и службу в гражданских отраслях – умные, грамотные, инициативные, старательные и обязательные. Какие ещё работники нужны?).

То, с каким усердием немцы стремились резко поднять интеллект военнослужащих, насколько добросовестно учились воевать и учили своих подчинённых, удивляло всех наблюдателей. Достаточно сказать, что возглавлявший Рейхсвер генерал фон Сект, как пишет Корум: «Примерно треть своего времени в течение года отводил на посещение гарнизонов по всей стране с тем, чтобы наблюдать за тем, как проходит обучение». Или: «Офицеры Рейхсвера поощрялись к совершению зарубежных поездок якобы с целью совершенствования языковых навыков, но больше для изучения зарубежных военных разработок. Для заграничных поездок офицеров выдавалось специальное пособие». Или: «Офицер, очень хорошо сдавший военно-окружные экзамены, мог быть послан на учебу в университете на срок в три-четыре года для получения степени в технических науках — как правило, диплома инженера».

Я пишу об учёбе, но напомню, что у немцев не было профессиональных преподавателей военных наук – офицеры учились сами, и их учили офицеры и генералы в войсках. Причём, разработку программ обучения немцы начали с того, что тщательно собрали боевой опыт всех офицеров Первой мировой. И собрали вне зависимости от званий того, кто излагал свой опыт, изучили этот опыт, опубликовав массу работ. И что особенно удивительно для армии, так это исключительная независимость каждого офицера в своих взглядах. Удивительна терпимость всех немецких офицеров и генералов ко всем мнениям по всем вопросам - как к мнениям младших офицеров, так и к мнениям, резко противоречащим официальным доктринам Генштаба. Скажем, официальной доктриной Рейхсвера в случае войны были стремительные наступательные действия, но при этом масса офицеров и генералов Рейхсвера считали эту доктрину неправильной, и считали, что нужно строить крепости и делать опору на оборону, и продолжали об этом писать и убеждать других в правильности своих взглядов. Свободное высказывание мнения – это достаточно удивительная даже сегодня особенность немецкого офицера того времени.

Никакие звания (ни военные, ни научные) не имели никакого значения для военного авторитета того или иного офицера. Вот несколько слов о будущем фельдмаршале Роммеле: «Роммель был строевым пехотным офицером, получившим в Первую мировую войну орден pour le merite, но никогда не служившим в Генеральном штабе. За то время, которое капитан провел в должности преподавателя в Пехотной школе в Дрездене, с 1929 по 1932 годы, он написал несколько тактических работ, основанных на его обширном военном опыте. В 1936-м году эти работы были собраны и изданы одной книгой «Пехота атакует!» (Infanterie Greift An!) — бестселлер, который выдержал 18 изданий и общим тиражом более 400 000 экземпляров». Но на карьеру Роммеля это не сильно повлияло – он получил дивизию и стал генералом только в 1940 году. Но обратите внимание, что в той Германии книга капитана, даже не из Генштаба, а просто капитана-фронтовика, имела такой же авторитет в качестве учебника, как и книги генералов.

И ещё один момент. Сейчас в различных изданиях, посвященных армии Германии, особенно написанных авторами из англоязычных стран, постоянно толкуется об экзаменах, которые постоянно сдавали немецкие офицеры и унтер-офицеры. Действительно, их часто экзаменовали, однако у нас экзамены чётко связаны в двумя итогами – оценками и дипломом или аттестатом. Но немцы ни о каких оценках не вспоминают, хотя есть немецкие мемуаристы, которые признаются, что они экзамены сдать не смогли. Что же это за экзамен, если за него нет оценки?

И вот тут надо вспомнить, что немцы военное дело считали искусством, а офицера кем-то вроде художника. В искусстве нет, и не может быть никаких определённых знаний – нет задач, ответы на которые можно было бы найти в конце задачника. «Аттестация была субъективной. Работая с заданиями по тактике, преподаватели разбирали и обсуждали тактические решения слушателей на семинарах. Поскольку немцы каждую военную проблему рассматривали как уникальную, не имеющую «готового решения», не имелось и никаких «правильных ответов»; как правило, разбиралось любое решение слушателя и его достоинства», - пишет Корум. Но раз нет заведомо правильных ответов, то как ставить оценку? И те, кто экзамены принимал, оценивали кандидата субъективно – способен он командовать ротой или полком или нет?

Тут может возникнуть вопрос о том, что те, кто оценивал, могли иметь любимчиков и т.д. Наверное, не без этого, но при подготовке уже офицеров, в том числе и при обучении офицеров Генштаба, такое сомнение устраняли официально: «Экзаменующимся давались сложные задания, дополненные картами, и при этом офицеры получали строго ограниченное время, чтобы написать ряд планов и приказов. Тактические задания ставились в контексте современной войны и касались всех новых видов оружия: учитывалось применение бронеавтомобилей, танков, самолетов, химического оружия. Чтобы гарантировать отсутствие протекционизма во время экзаменов, результаты оценивались централизованно отделом Т-4 в Берлине, а экзаменующиеся офицеры при этом оставались анонимными. Каждая экзаменационная работа оценивалась тремя офицерами, чтобы гарантировать объективность».

Мне уже пришлось описать способы подготовки немцами офицеров в книге «Если бы не генералы!», и у Корума я не увидел ничего принципиально иного, что потребовало бы изменить ранее написанное. Но у него раскрывается несколько моментов, которые раньше мне были непонятны и по созвучию воспринимались, такими же, как и у нас. Поэтому в окончании расскажу об этом.

(окончание следует)

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Описанный подход совпадает с

 Описанный подход совпадает с тем, который был в партизанском соединении Ковпака при подборе командиров (я знаком по воспоминаниям Ковпака, Вершигоры и книгах о соединении). 

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63

как говорится - каждый народ дотоин своего правителя

 youtu.be/NwhwmA1z7MI

Вот в передаче  у Вл. Соловьёва, по утверждению Барщевского - В России  налоговая служба идеальная !

Я утверждаю - идеальная как мафия ! Вот доказательство - всегда исправно плачу в ЖКХ ( никогда долгов не имел , банковский кредит выплатил дорочно) , понадобилаь справка об отсуттвия задолженноти , выдают - задолженность ноябрь , декабрь 2014 г. !!!  Я в счтупоре , приношу скриншот интернет банка , даже несмотрят и отказываютя брать ! Оказываетя по словам кассира - нет отчётности !

Значит в январе месяце не задекларивона отчётность по прибыли ! А помните что в эти месяцы происходило ? Рубль падал в пике ! Отюда вывод - наши денежки перводили в доллары и они росли как грибы после дождя ! Так ни  чем и ушёл ! Поехал в налоговую , обьяснил - ЖКХ выдаёт лживую справку о моей задолженности , вот справка жКХ , а вот мои платежи !

И что я лышу ? А что вы от нас хотите - был ответ ! Наивно вопрошаю - Как что , ведь значит к вам декларация о доходах ЖКХ не поступало , и  платежи населения  сейчас в долларах накручивают проценты прибыли в карман начальников , а я числюсь должником ! Ответ - мы этим не занимаемся !

И тут я вообще перестал понимать , где же правду искать !

Вот что значит - бытие определяет сознание , а что там у вас про немекую советь ... может на ПМЖ слинять , пока в руках только нож на кухне 

 

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Обидели. Обиделся.  Ну

 Обидели. Обиделся. 

Ну теперь интернет есть чтобы выплеснуть. И не важно, что тема другая, я свою обиду всуну. А если вся страна не исправится, то окончательно обижусь и насовсем-насовсем уеду от вас. Будете тогда жалеть, будете все плакать, а меня то в стране уже нет. Вот так.

Для того, чтобы торжествовала совесть и порядок надо пахать. Минимум действий гражданина а не обиженного мальчика маленького - Заявление в прокуратуру, информационные письма депутатам всех уровней о том, что происходит (и президенту), информирование соседей и всех кто в таком же положении, совет с ними что делать ... . Не спорю это пахота.

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63

, недотёпа, смени И. О. Чапаева , если не понимаешь что пишешь !

 Мораль и нравственность немецких  офицеров Мухин с кем сравнивает , с Сингапуром что ли ?

Откуда мораль российского офицера когда стыд и совесть государтвенных мужей России атрофировано ! ?

Ещё один ГОСТдебил ниже в комментариях пишет о каком то штрафе , до вас даже элементарного не доходит - я три  года как на пенсии , плачу по жировке 100 % , да ещё приписано  1,5 кв. м. , больше чем в ордере !

В январе 2015 года вычитал , что мне полагается льгота , вот потому и потребовалась справка ЖКХ , потому что переплачиваю !

Гопники , вы уж у папы и у мамы спрашивайте о чём пишет пенсионер , мне  писать для дебилов подробно , с разжёвыванием,  заподло !

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

совку

 

Вам даже не доходит, что любые нарушения у нас в стране караются штрафами. А сами штрафы в конечном итоге ложатся на потребителей через цены и тарифы.

Льгота ему полагается... Это не льгота, а подача от власти, чтобы тупые пенсы шли на выборы и голосовали за тех, кто дает эти подачки. Самодостаточному человеку от государства не нужно ничего. Даже пенсии.

 

 

 
совок 63 : гопнику
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63 : гопнику

Когда дойдёт до тебя о чём пишешь,прошу-не думай о верёвке !

 Таких непонятливых либералы очень ценят !

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Ну и что Вы советуете

 Ну и что Вы советуете терпилой быть? Ведь там явное воровство.

 

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63

Отличить можете - где воровство , а где системная мафия ?

 Нам нравится называть вещи своими именами / Маркс , который Карл !/

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

совку

 

А вы на всех так стучите? Воистину, безгранична людская глупость. Ему невдомек,что любой штраф, уплачиваемый управляющей компанией, будет компенсирован из его же кармана. Спасибо надо сказать такой налоговой, а не помоями поливать.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухин пишет прямо панегирик

Мухин пишет прямо панегирик постановке военного образования у немцев. Из книгик в книгу, море статей посвящено этой теме. Но как говорится, о море надо спрашивать у рыбака. Вот образец подготовки воздушного стрелка-радиста.

Фритцше. "Воздушный стрелок. Сквозь зенитный огонь."

Страницы даю по электронной книге в формате fb2.

Стр. 25 "Место, где мы должны были нести свою службу, находилось в 50 км. от моего дома, так что пока что я был почти дома. Мы узнали, что тамошнее подразделение РАД занимается строительством осушительного канала в пойме реки Саале. Таким образом мы будем задействованы в основном на земляных работах. Это нас не пугало.
Но мы сильно были напуганы тем, когда узнали, что нам предстояло 3 месяца заниматься строевой подготовкой.
Подразделение РАД No.4/144, располагавшееся в местечке Цешэн, имело функции окружного штабного отделения, что было сопоставимо примерно с гвардией двора вельможи. Только вельможей здесь был окружной фюрер по труду, чей ранг был равен генерал-лейтенанту. Можно себе представить, каковым же уверенным в победе было правительство Гитлера. Вместо выполнения продуктивного труда или военной подготовки, 180 молодых людей в возрасте 17-18 лет в течение трех месяцев безвольно проходили через марионеточную муштру. И это касалось каждого округа Германии. По 6 часов каждый день мы на плацу учились стоять, ходить и маршировать строем. <Оружием> солдат РАД была лопата. Но в окружном штабном отделении имелись только тренировочные лопаты. Целый час в день мы тратили на то, чтобы полировочной пастой доводить тренировочную лопату до идеального блеска."

Время февраль-апрель 1940 года.

Стр 26. "Унтер-офицеры и офицеры РАД в начале 1941 года почти все еще были исключительно профессионалы, т. е. те, кто выбрал эту службу в качестве своей профессии. Но тот, кто располагал хоть долей интеллекта, отправлялся служить в Вермахт. Там был более требовательный прием, но и денежное довольствие было заметно лучше, нежели в РАД. Поэтому так и получалось, что доля болванов и садистов - особенно среди унтер-офицеров РАД - была необычно высока. Как говорится, <Дай дураку власть:>. Вот именно это в РАД больше всего и ощущалось."
Без комментариев.  РАД - это типа допризывной подготовки или КМБ у нас.

3 мая 1941 года он отправляется на службу в Люфваффе. 5 месяцев он проходит начальное военное обучение. В коцне получает звание ефрейтора (ни одного дня не будучи на реальной службе). В этот период хотелось бы отметить (стр 33-34):
Мы были в восторге и снова удивились, когда наш командир взвода распорядился из столовой аэродрома выставить каждому по ящику пива. В то время в ящике пива было 16 бутылок, каждая объемом по 0,33 литра.
Вечер был таким веселым, и мы пели так громко, что на нас обратил внимание дежурный офицер и появился у нас с двумя часовыми. Однако то, что в Люфтваффе к таким увеселениям бытовало либеральное отношение, подтвердилось дружеским замечанием в адрес нашего оберфельдфебеля. И веселье продолжилось с неизменным темпом....В течение двух месяцев осени 1941 года у нас было таких 4 «пьяных» вечера. Мы души не чаяли в нашем оберфельдфебеле.

Весело ребята осваивали азы военной науки. После 5 месяцев такого обучения он наконец попадает в школу подготовки стрелков-радистов. Стр. 35.

Служба напомнила о начале рекрутства. Тренировки во время снежной метели, в грязи возле городка из бараков, названного «маленькой Москвой», смотры оружия, униформы, обуви и генеральные смотры (проверка всего приданного обмундирования и снаряжения), все это стало нормой дня. Каким-то образом нас в этой школе оказалось сверх комплекта. Материальной части для технического обучения для большинства курсантов не хватало, так что мы ждали, пока очередной курс не закончит свое обучение и не будет отправлен в школу для слепых полетов. Лишь на третий месяц после прибытия в школу LNS 5 началось направленное обучение на бортрадиста.

Стр 38.

Прежде чем стать фронтовым бортрадистом, сначала необходимо было пройти базовое обучение в школе связи ВВС (3-5 месяцев). На этой фазе обучения подтверждалась подготовленность и выполнение практической связи во время полета. Кроме этого прививалось умение определения местонахождения самолета во время полета, изучалась пеленгация и основные положения связи, основанные на знаниях ночной и слепой посадки. После сдачи экзаменов по таким предметам, курсант отправлялся на 3-5 месяцев дальше, в школу полетов по приборам. Там следовало обучение по взаимодействию пилота, навигатора и бортрадиста в условиях плохой погоды и ночного времени. Это были чисто летные навыки для полетов по приборам вне видимости земли. Следующая стадия – школа бомбардировочной авиации. Там составлялись экипажи для определенных типов самолетов и обучались для выполнения боевых действий, как то бомбометание, ведение огня из бортового оружия по наземным целям, отражение атак вражеских самолетов и т. д. Но и по окончании этой школы экипажи все еще не считались полностью пригодными для фронта (по крайней мере в 1941 году). Сначала их приписывали к одной из бомбардировочных эскадр, и в 4-й группе (так называемая запасная группа) они получали от опытных фронтовиков во время тренировочных боевых полетов последние штрихи.

И это во время страшной войны!

Это дорогостоящее обучение требовало большого количества пригодных для выполнения боевых задач самолетов, целую армию инструкторов и технических служб, и прежде всего огромных объемов бензина, который, к примеру, в школе LNS 5 на аэродроме в Эрфурте уже в 1941 году был дефицитным продуктом... Таким образом, вместо подготовки летного персонала для фронта, большое количество времени проходило вхолостую. Постоянно поступали плохие новости из школ подготовки по поводу того, что 2/3 времени учебы должно было проходить в воздухе, а получалось так, что, не летая неделями, курсанты занимались бессмысленными делами.

И вот, внимание, автор становится кандидатом в офицеры!

Стр. 39. Пустое время в школе связи я использовал на то, чтобы преодолеть бюрократические барьеры перед начинающейся карьерой офицера. Для абитуриента с наполианским прошлым и ярлыком с прилагательным «зубастый» солдат, это было не так уж и сложно. После улаживания бумажных формальностей, кандидаты в офицеры предстали перед командиром школы в звании полковника. Одним из важнейшего являлось то, чтобы перед господином полковником каждый курсант сумел бы прочеканить строевым шагом. Он хотел быть уверенным, что марширующий перед ним ефрейтор овладел также и подобающей будущему офицеру осанкой.
Для меня все прошло успешно, и в этот же день я стал кандидатом в офицеры армии, сокращенно КОА.

Весной 1942 года автор оканчивает школу и сдает практический экзамен. Итак, на борт-стрелка автор обучался год, большая часть времени прошла впустую, однако он успел стать кандидатом в офицеры. Ни дня не находясь на реальной службе.

Однако на фронт он не попадает. Остается в школе инструктором. Очень интересно описываются взаимоотношения при дальнейшей службе.

Следующие месяцы проводил я теперь с тем, что преподавал группе кандидатов на бортрадистов из 20 человек основы этой профессии. При этом я осознанно наслаждался привилегиями, которыми мог располагать унтер-офицер. Будучи курсантами школы бортрадистов, мы располагались по 12 человек на помещение, которых было по три друг над другом. А находясь на должности командира отделения, мы поселились в комнате с площадью 15 кв. метров всего вдвоем. Одного солдата отделения я мог назначать своим уборщиком. За это он получал 5 марок в месяц и освобождался от внутренних обязанностей (уборка помещений и туалетов). Но его задачей было поддержание в порядке помещения и снаряжения своего унтер-офицера.

И это солдатское братство между рядовым и офицером?

Далее из автора пытаются сделать ... пехотного офицера запаса!! Стр. 44

И на эти мои запросы я не получил ответа, а вместо них в декабре 1942 года я получил приказ о переводе меня на курсы офицеров запаса в военную школу в городе Хале, что находился всего в 25 км от моего дома. 10 января 1943 года там начался курс пехотной подготовки. Солдаты сухопутных родов войск знакомили нас со станковыми пулеметами, противотанковыми пушками, полевыми гаубицами и танками. Мы же были слушателями. Затем мы тренировались ходить в атаку при поддержке тяжелых вооружений. Этот отрезок обучения закончился боевыми стрельбами на полигоне. Там мы стреляли по «картонным товарищам» (фигуры в человеческий рост, изготовленные из картона), которые были расположены на «вражеских» позициях. Это была веселая война, т. к. в 16:00 служба оканчивалась, и мы могли оставлять казарму вплоть до вечерней поверки (22:00). В ресторанах города имелись так называемые «основные блюда», которые готовились без мяса и выдавались без отдачи продовольственных талонов. При этом они были популярны, т. к. если в ресторане съел три «основных», то это было достаточным дополнением к скудному казарменному питанию.
В конце недели, в субботу с 14:00 и до начала службы в понедельник, у нас было свободное время. А так как в казарме можно было напрокат брать велосипед, то я на нем ездил домой к родителям. Продолжительность поездки – 90 минут.
По окончании пехотного курса, проводились лишь лекции, семинары и учеба, которые иногда заменялись спортивными занятиями. Большое значение придавалось урокам «хороших манер офицера». Например, как приветствовать даму или как пользоваться за столом ножом и вилкой. Короче, все очень «важные военные» предметы.

Стр 47.

Курс офицеров я закончил с отличием. С курса было подано 27 заявлений на контракт кадрового офицера. И только троим посчастливилось это осуществить. Одним из них был я. Я подписал контракт на 25 лет службы в Люфтваффе. Как я гордился!

Боевой, однако, получился офицер. Хотя не совсем. Стр 51.

Как мне хочется носить погоны лейтенанта. Но по действующим правилам это невозможно без хотя бы временного пребывания на фронте. Однако выход из положения нашелся сам – командир летной школы должен послать меня на фронт. Спасибо правилам.

Автор в июне 1943 года попал на фронт. На третьем вылете их сбили, они приводнились (вылет был на Каспий). Последний штрих к взаимоотношению рядовых и офицеров у немцев (стр 67):

В конце концов, около полудня, приближается достаточно большой рыболовный катер. На нем толпа людей, каждый с автоматом и винтовкой в руках. Среди нас три фельдфебеля. Нам известно, что русские пленных не берут. Подвергают пыткам, а потом убивают безоружных противников. У каждого из нас есть по пистолету, и покончить с собой, – простое дело. Лучше покончить жизнь самоубийством, чем попасть в руки к этим зверям. Уже вынули пистолеты, но майор говорит: «Мне известно, что русские по отношению к пленным выполняют положения Женевского положения о сухопутной войне. Можно надеяться на человеческое обращение».
Во мне рушится вера в сложившиеся идеологические убеждения. Нам, фельдфебелям и рядовым, представляют противника зверским и жестоким существом, а штабным офицерам открывают правду об отношении к пленным. Заниматься этой мыслью времени нет, но развалины остаются развалинами. Бросаем автоматы и пистолеты в воду, ждем предстоящих событий. Пилот обращается к командиру: «Не лучше ли, господин майор, снять и выбросить рыцарский крест?» Он отвечает: «Я воевал и никаких преступлений не допускал, совесть у меня чистая, не вижу причины бояться». Он, должно быть, знал, что штабные офицеры живут в специальных лагерях, где даже питание лучше, чем у рядового состава.
Знал он и то, что при капитуляции 6-ой армии в Сталинграде штабным офицерам оставили ордена. Знал он и о том, что нацистская пропаганда врала простому народу.

В общем, мухинисты, можете продолжать восхищаться немецкому военному образованию и взаимоотношениям между офицермаи и солдатами.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

     Для  Юрий 1. Итак, Юрий,

     Для  Юрий 1.

Итак, Юрий, Ваш длинный комментарий можно резюмировать так - Немцы плохо готовили своих военных, взаимоотношения между командирами и солдатами у них плохие и учиться у них нам нечему. 

Тогда ответьте на вопрос почему в 1945 мужики в деревнях СССР были редкостью. Почему немецкие неумехи и засранцы так много перебили наших солдат? Так много взяли пленных? Как оказались под Москвой и рядом с Каспием, хотя сил и средств по крайней мере для обороны у СССР в 1941 было достаточно?

Может просто немцы и русские занимают последнее место в мире по военному искусству и это была битва кривых с косыми? Может у японцев или англичан надо учиться?

Метод, который Вы применяете годится для "уничтожения" любого явления и организации - Собираем недостатки и потом объявляем, что кроме них ничего нет. Но тогда вообще ничего из явленного оценивать нельзя - всё и все имеют недостатки.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для В. И. Метод, который Вы

Для В. И.

Метод, который Вы применяете годится для "уничтожения" любого явления и организации - Собираем недостатки и потом объявляем, что кроме них ничего нет.

Полностью с Вами согласен. Только этот метод применяет в отношении советского и русского офицерского корпуса. Из книги в книгу, из статьи в статью мухин обливает дерьмом наш офицерский копус и ни у кого это не вызывает удивления и возражения. И тут же Мухин использует аналогичный прием в обратную сторону - видит только положительное у немцев, из книги в книгу их превозносит до небес. И опять это ни у кого не вызывает возражения.

Вот именно таким подходом я и возмущаюсь! Простой пример "анализа" Мухина. Из книги "Если бы не генералы".

"Не хочу идеализировать немцев, у них тоже было не все так просто, и к концу войны и немецкие генералы вели себя не одинаково. Но сопоставьте поведение генералов. Через полгода в окружение под Сталинградом попала 6-я немецкая армия Паулюса. И не только у Паулюса, но и у подавляющей массы попавших в окружение, не только генералов, а и офицеров, даже мысли не возникало бросить своих солдат и вылететь из котла. В окружение под Сталинградом попала и 16-я танковая дивизия немцев, которой командовал генерал танковых войск Ганс Хюбе. Пока Хюбе с дивизией сидел в котле, у немцев формировался 14-й танковый корпус, и Гитлеру потребовался командир, чтобы этот корпус возглавить. Он приказал Хюбе вылететь из котла и принять командование этим соединением. Хюбе отказался выполнить приказ Гитлера, послав тому телеграмму (сравните с телеграммой Октябрьского): «Я привел своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается». Вот это поведение полководца, который не брякает по любому поводу: «Честь имею», — а просто ее имеет. Между прочим, Ганс Хюбе потерял в предшествовавших боях руку, т.е. был инвалидом. А средний генерал РККА, чувствуется, тоже был инвалидом, но только таким инвалидом, который еще до войны потерял совесть.
Что касается Хюбе, то Гитлер послал в котел четырех своих телохранителей, те с помощью Паулюса заманили Хюбе в штаб 6-й армии и силой вывезли Хюбе из котла."

Это описание Мухиным немецких генералов и офицеров. Мухин восхищается ими, прямо млеет от них.

И сравните с суровой правдой жизни (цитату я привел в комментариях к прошлой статье): 15 генералов спокойно подготовились к плену, аккуратно собрали чемоданы. Паулюс сдался, спас свою шкуру, нарушил свой же приказ, но отменить его и спасти погибающих от голода, холода своих  солдат отказался!

И вот это пример поведения (по Мухину) офицеров и генералов. К которому мы должны стремиться. Поведение профессионала с большой буквы.

Тогда ответьте на вопрос почему в 1945 мужики в деревнях СССР были редкостью. Почему немецкие неумехи и засранцы так много перебили наших солдат? Так много взяли пленных? Как оказались под Москвой и рядом с Каспием, хотя сил и средств по крайней мере для обороны у СССР в 1941 было достаточно?

А кто говорит, что они были неумехи?

Встречный вопрос. А если все они были такие гениальные, войну начали они, то почему мы были в Берлине в 45-м?

Может у японцев или англичан надо учиться?

У японцев нет (они тоже проигравшие), а у англичан - почему бы нет? Их умению стравливать своих врагов и конкурентов и пользоваться результаом свары, загребать жар чужими руками. Или у американцев, которые получили главные выгоды от двух мировых войн.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Мухин: "сравните с телеграммой Октябрьского"

Юрий 1: "Мухин восхищается ими, прямо млеет от них."

Ета ты млеешь от своей зарплаты и за эти деньги готов нести всякую фигню.

А теперь приведи текст телеграммы Октябрьского, может мы замлеем от нее.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Найдете сами,

Для Алексея 2.

Найдете сами, помлеете.

Но сказав а, говорите и б.

За нашими генералами самолет прислал Сталин. Он разрешил им спастись и бросить солдат, посчитал их очень ценными людьми.

За своими генералами Гитлер самолета не прислал. Он запретил им бросать солдат. Он запретил даже выводить технический персонал, специалистов которые были уже бесполезны в котле, но очень бы пригодились на других участках фронта.

Вот и сравните два решения руководства.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

За нашими генералами самолет

За нашими генералами самолет прислал Сталин. Он разрешил им спастись и бросить солдат, посчитал их очень ценными людьми.

За своими генералами Гитлер самолета не прислал. Он запретил им бросать солдат. Он запретил даже выводить технический персонал, специалистов которые были уже бесполезны в котле, но очень бы пригодились на других участках фронта.

Вот и сравните два решения руководства.

Либерастический козел доказывает, что Гитлер лучше, предпочтительнее Сталина. Льет грязь на вождя советского народа, победителя гитлеровского фашизма. Что ж, это его право, его выбор. Каждый  выбирает себе ориентир, образец для подражания.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Гена, я предложил оценить

 Гена, я предложил оценить два решения верховных главнокомандующих по примерно одной и той же ситуации. И все.

Судя по твоей реакции абсолюно ясно, какое решение ты считаешь более правильным более моральным.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Гена, я предложил оценить

 Гена, я предложил оценить два решения верховных главнокомандующих по примерно одной и той же ситуации. И все.

Не оправдывайся. Сначала с пеной у рта доказывал, что Гитлер лучше, предпочтительнее Сталина, что решения его лучше и моральнее, чем у Сталина, облил грязью вождя советского народа, победившего гитлеровский фашизм, а теперь оправдывается. Ты сделал свой выбор.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Гена, сколько раз тебе

 Гена, сколько раз тебе говорить, что НАУЧИСЬ ЧИТАТЬ!!

Перечитай еще раз мой пост.

Я просто привел два решения высшего руководства и попросил их сравнить. Все. Больше ничего я не утверждал.

Все остальное домысливаешь ты сам, твоя злоба показывает, какое решение тебе нравится.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Найдете сами, помлеете."

Надо понимать, вы уже помлели?

Юрий1: "За нашими генералами самолет прислал Сталин. Он разрешил им спастись и бросить солдат, посчитал их очень ценными людьми."

Сталин посчитал их тем, кем они и были - трусливым дерьмом. Которое, чем быстрее сдриснет оттуда, - тем лучше.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Алексею 2. Отлично!

Алексею 2.

Отлично! Оказывается Сталин очень заботлися о трусливом дерьме. Причем настолько, что посчитал нужным спасти их. Солдат бросил, а трусливое дерьмо спас.  Кстати этого дерьма (или начальства?) оказалось очень много - более 1700человек. Какой заботливый у нас был Сталин. И затем продолжил с этим дерьмом работать. Сталин Октябрьского ненадолго сослал на Дальний Восток, затем опять вернул командовать Черноморским флотом, повышал в званиях  и должности, награждал. С другими тоже самое.

Большое спасибо за разъяснение.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Отлично! Оказывается Сталин очень заботлися о трусливом дерьме. Причем настолько, что посчитал нужным спасти их. Солдат бросил, а трусливое дерьмо спас."

А в чем смысл противоположного решения, за которое вы очевидно выступаете, - оставить трусливое дерьмо руководить обороной?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. А в чем смысл

Для Алексея 2.

А в чем смысл противоположного решения, за которое вы очевидно выступаете, - оставить трусливое дерьмо руководить обороной?

1. То есть до этого времени они успешно руководили обороной, а теперь мгновенно превратились в трусливое дерьмо?

2. За трусость в Красной Армии (да и вермахте) расстреливали. А тут никого не только не расстреляли, а спасли от плена или гибели, оставили на командных должностях, в дальнейшем повышали и награждали. Очень интересное отношение Сталина к трусливому дерьму!

3. Какое у Вас убогое предложение. Фантазия отсутствует? Зачем оставлять? Убрать верхушку (два три человека), причем убрать не большую землю, а расстрелять на месте. А командовать поставить или замов (как и случилось бы в случае гибели на поле боя) или прислать жесткого командира, который железной рукой наведет порядок и спасет Севастополь. Например, гениального (по Мухину) Буденного.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Для Юрий1. У нас

 Для Юрий1.

У нас экстремизмом сознания больны многие. Оставаться разумным тяжело.

Что в данном случае нужно. Нужно изучить положительный опыт противника и свой без истерики, потому что истерика не позволит изучить объективно. Налицо ненормальное восприятие и у Вас. Всякое упоминание о недостатках наших военных вызывает у Вас резкое неприятие. Но эти недостатки были, и когда они не осмысленны, не озвучены, то значит не изжиты. И я их лично наблюдал когда служил в Советской Армии и по опыту службы других. Мне бросилось в глаза необученность солдат и офицеров, наплевательство именно на военную подготовку. То есть те недостатки, которые были у наших войск в 1941 были неизжиты. Пограничники были вооружены хуже войск в тяжёлых видах вооружения, но за счёт выучки и связи сражались хорошо. И давайте гордиться своими достижениями. В частности теми руководителями, которые заказали связь для погранвойск и организовали их боевую учёбу. Но и не надо забывать тех командиров, которые не обучили своих солдат и не научились командовать сами хотя все условия для этого были. У Мухина я встречал много мест, где действия наших командиров были описаны с восхищением - о Ковпаке и его соединении, о тех же пограничниках, о генерале Ефремове, Рокоссовском.

А как же не упоминать о генералах, которые бросали свои войска? Это просто нечестно по отношению к тем кто свой долг выполнял.

Между прочим советский агитпроп сформировал у меня отношение к немцам как к дуракам, а в качестве причины поражений начала войны внедрил мысль о тупости и вредительстве Сталина и запредельном техническом превосходстве немцев. И первые, кто разрушали эти мифы были фронтовики. И первое уважение к немцам как к военным профессионалам я услышал от них.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для В. И. А как же не

Для В. И.

А как же не упоминать о генералах, которые бросали свои войска?
Разве я против? Давайте!
Но только как упоминать? Как Мухин, в книге "Если бы не генералы" и своих стаьях?
По Мухину большинство советских офицеров в окружении сразу бросало своих солдат и спасало свои шкуры.
Вы в это верите? Я нет, так большинство котлов сражалось до конца или все-таки прорывалось к нам. У немцев с самого начала с ликвидацией котлов возникали большие трудности. Без командования в котлах немцы без труда уничтожали бы их.

То есть Мухин берет отдельные отрицательные факты и на их основе делает выводы о всех советских офицерах.

С немцами другой фортель. Берется положительный пример и на его основе делается вывод о всех немецких генералах.
В качестве примера рыцарского поведения немецкого генерала он приводит пример с Хюбе. Все, немецкие
генералы истинные рыцари, делящие с солдатом последнюю краюху хлеба и говотовые до кноца раазделить их судьбу. А то, что 15 генералов подготовили чемоданы для комфортной жизни в пллену, его не интересует. А на то, что Паулюс нарушил свой же приказ и сдался в плен и отказася его отменить, для спасения своих солдат, Мухин плюет.
Вы за такое упоминание? Вы за такой анализ?
И в качестве противоположной ситуации Мухин приводит пример бегства руководства(партийного и военного)
из Севастополя. Мерзость. Но при этом он обходит вниманием тот факт, что покинули они Севастополь с разрешения Верхного Глановнокомандующего В. И. Сталина. За руководством были высланы самолеты и подводные лодки. Спасли более 1700 человек. И в последствии к выпонившим этот приказ претензий не было.

А возьмите генерала Лукина. Мухин откуда-то выкопал "протокол допроса", на основании этого пасквиля объявил его предателем, впрямую соврал о награждении Лукина Хущевым. В реальности после освобождения из плена Лукин прошел проверку НКВД, претензий к нему не было, его восстановили в армии и уже потом уволили в запас. И наградил его Сталин двумя орденами Красного Знамени (1946, 1947) и рденом Ленина(1946).
Вы за такое рассмотрение? Смотрите, только что Вы увидите.

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

комментарий можно резюмировать так

 все в Мире, работающие по одной и той же специальности, исключительно похожи друг на друга своим менталитетом, образом жизни и взаимоотношениями. А касаемо "учиться" -- русские быстро научились бить блистательнейших немцев и их друзей-гондонов.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Как раз показательный пример!

Когда сравнительно новым родом вооруженных сил самолично руководитhttp://cs10343.userapi.com/u140823292/-6/x_4d8d950a.jpg самодур, долдон и сибарит. Люфтваффе и не стало после Битвы за Англию...

 

 Έξηκοστοςτιων

Одессит
Аватар пользователя Одессит

русофил

Ну... как бы да.
Тот случай, когда человек, обладающий недюжинным интеллектом, больше думал о лисьем воротнике, чем о работе.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Из воспоминаний А.Галланда:

Как меня награждали брильянтами — это отдельный рассказ. Гитлер вручил мне один набор в ходе обычной церемонии. Некоторое время спустя, на Украине, когда я сидел напротив Геринга в его спецпоезде, он, лукаво взглянув на меня, проговорил: "Скажи, это те самые брильянты, которыми наградил тебя фюрер? Позволь взглянуть на них". Я положил на стол нож и вилку и начал снимать брильянтовую булавку и Рыцарский крест. Присутствовавшие за столом с интересом наблюдали за мной. Под воротником должна была застегиваться тесьма или лента черно-бело-красного цвета с помощью особой кнопки, что, однако, оказалось достаточно неудобным, так что мы начали использовать эластичные резинки. Даже было обнаружено, что лучше всего для этой цели подходили женские подвязки, так что мы, летчики-истребители, кроме них, ничего больше и не использовали. Конечно, это отнюдь не соответствовало установлениям вермахта по поводу формы. Когда, наконец, смех затих, Геринг взял мои брильянты в руки и стал пристально их рассматривать. "Нет, — сказал он неодобрительно. — Это вовсе не брильянты. Это обыкновенные камушки. Фюрера просто обвели вокруг пальца. Он все знает насчет пушек, линкоров и танков, но совсем не разбирается в брильянтах. Послушай, Галланд, я постараюсь достать тебе несколько штук. Тогда ты поймешь, что такое настоящие брильянты". Он забрал их с собой, так что я вынужден был прикреплять свой Рыцарский крест с помощью скрепки для бумаг. Спустя некоторое время Геринг попросил меня прибыть в Каринхолл. Специально для меня брильянты были установлены его придворным ювелиром, причем Геринг радовался как ребенок. Нехорошие мысли пришли мне в голову, когда, вместо того чтобы приколоть брильянтовую булавку к моей груди, он сунул мой испанский крест в свой карман. Но я оказался не прав. "Взгляни сюда, — сказал Геринг, держа в каждой руке по украшению, причем таким образом, что брильянты сверкали. — Вот это брильянты фюрера, а вот эти — рейхсмаршала. Ты замечаешь разницу? Теперь ясно, кто из нас понимает толк в брильянтах?". Я вынужден был признать его правоту. У рейхсмаршала была прекрасная коллекция своих собственных брильянтов, причем они были больше по размеру и удивительной яркости. По сравнению с ними брильянты фюрера выглядели гораздо хуже. После чего он вернул мне назад оба украшения, свое и Гитлера. Теперь я был обладателем двух наборов. Как-то Геринг сообщил мне, что он об этом упомянул в разговоре с фюрером, ведь фюрер великого германского рейха просто не мог дарить такие низкопробные камни в качестве высочайшего вознаграждения за храбрость, да еще утверждать, что это брильянты. Он точно обсуждал этот вопрос с Гитлером, так как спустя некоторое время Гитлер вызвал меня в ставку — "Волчье логово". Там находились Мильх, Кейтель и Иешоннек. Гитлер сказал: "Галланд, сейчас я могу наградить вас самым высоким немецким знаком отличия за храбрость, так сказать, в лучшем исполнении. То, что вы носили до сих пор, было временно". Это прозвучало как гром среди ясного неба. Я, по своему неведению или простоте, на этот раз надел брильянтовый набор рейхсмаршала. Ситуация еще больше осложнилась, когда Гитлер попросил меня дать ему посмотреть мою награду. Он не обратил внимания на эластичную дамскую подвязку, но, хоть это кажется невозможным, так и не сумел заметить, что держит в руках совершенно другую награду, чем та, которую он вручил мне ранее. Держа старую награду в одной руке и новую в другой, он медленно вращал их перед собой, подражая Герингу. После чего, сияя от удовольствия, сказал: "Теперь вы замечаете разницу? Вот это обыкновенные камушки, а вот здесь настоящие брильянты". Геринг оказался совершенно прав. В отношении брильянтов Гитлер ничего не смыслил. Однако теперь в моем распоряжении было три комплекта наград. Ближе к концу войны мой командный пункт под Берлином был полностью разрушен бомбами, причем среди прочего я потерял комплект под номером 3. Но когда Гитлер узнал об этом, то взамен сделал мне новый. Это уже был четвертый комплектhttp://i237.photobucket.com/albums/ff37/tchwrma/BG%2003%20BF109%20E/galland6.jpg...

 

 Έξηκοστοςτιων

Одессит
Аватар пользователя Одессит

русофил

На мне нет ни одного украшения, даже крестика или обручального кольца. Я совершенно равнодушен ко всем этим побрякушкам и, без попытки демонстрировать в этом какой-то выпендреж, вообще не понимаю тягу и любовь к таким вещам. Для меня они инопланетяне в этом.
Но интересный момент высветился - Геринг не был жаднючим. Даже если это не его личные бриллианты и даже если на них были списаны министерские средства, он не заныкал их себе, а искренне радовался, что делает этим кому-то приятно. Все-таки Геринга трудно представить комендантом острова Русский.
Рокоссовский, наверное, не разбирался в бриллиантах. Он свой интеллект употребил в другой области.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Рокоссовский...

На его "Ордене Победы"http://histrf.ru/uploads/media/person/0001/04/thumb_3816_person_big.jpeg 174 брильянта от Сталина. Не тот уровень пошива мундира...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.