1. НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 307
4.42857
Средняя: 4.4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Можа, Влад,

http://st.pixanews.com/wp-content/uploads/2012/09/El-Laguito-8.jpgамериканьских елок побольше или виргинской махорки?

А то как-то очень сладко,кокакольно...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

  Курить - здоровью вредить.

  Курить - здоровью вредить.

 

Владимир136

Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

про вред курения это к Мухину

про вред курения это к Мухину ЮИ.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Близится Новый год. А

 Близится Новый год. А товарищи и единомышленники идеи ответственности власти, Соколов, Парфёнов и Барабаш вынуждены будут встречать его в тюрьме. Моё предложение простое -неплохо будет поддержать их самих и их семьи морально и материально к Новому году. С миру по нитке, как говорится... думаю дальше можно и не писать. Кто хочет, поймёт.

Отсылат ькуда чего? На карту, на которую переводили изначально ребятам, кто то сказал, что уже заблокирована. Переводить на карту Барабаша?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Макаров

  Да я не знаю. Я отослал на имя товарища, куда и раньше мы отсылали через Вестерн юнион. КТО-ТО должен сорганизовать народ...это москвичам карты в руки.

 

Владимир136

(.)(.)
(не проверено)
Аватар пользователя (.)(.)

Насколько известно, на счет Парфенова, что был указан

в разделе помощь РАНЬШЕ, посылать не надо.  Подходит этот счет www.ymuhin.ru/donate    тот что здесь указан тоже  vk.com/wall-390504_26496 и здесь Барабашу vk.com/wall-390504_26468

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Вроде как на карту Барабаша

Вроде как на карту Барабаша работает!

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

 Интересно, на отношении к

 Интересно, на отношении к войне как-то сказывалось, что пропаганда войны считалась уголовным преступлением? Надо ли отменять такую статью если хочешь получить добросовестное офицерство?

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Джеймс Корум

  James Sterling Corum - -был деканом Балтийского Колледжа Обороны в Тарту, Эстония, с янв. 2009 г. по сент. 2014 г.

  Балтийский колледж обороны является единственным в материковой части Европы учебным заведением, дающим высшее образование на английском языке офицерам и гражданским лицам.

Колледж учредили в 1999 году в Тарту Эстония, Латвия и Литвы при поддержке Великобритании, Германии, Голландии, Дании, Канады, Норвегии, Польши, США, Финляндии, Франции и Швейцарии.

К нынешнему дню колледж закончили более 1000 старших офицеров и высоких должностных лиц из 39 стран.

            

                                           Джеймсу понравилось про религии мира - все гавно.

   Corum, J S 2014, The Second World War and the Baltic States, editor and co-author , Peter Lang, (Frankfurt a.M.: , Germany.

Новая книга Корума "Вторая Мировая война и Балтийские государства" в соавторстве Peter Lang, Германия, 2014 год.

 Судя по фэйсбуку сейчас проживает в Англии.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Рассуждения такого рода вряд

Рассуждения такого рода вряд ли можно назвать глубокими, поскольку посмотрите на карту мира или глобус и станет ясно кто эффективней - немецкая педантичность или русское "разгильдяйство".

Тема понятна? И чья это заслуга - одна шестая часть суши планеты?

Видимо не все решает способность дисциплинированно воевать по науке. Эта разница из примера конфликта методов между Моцартом и Сальери...

Первый по вдохновению, второй по долгу.

И еще. Какими бы бойцовскими качествами не обладала некая порода петухов, но если вы будете несколько поколений отрубать головы самым боевым, то порода стнет самой миролюбивой в итоге. Поэтому таких качеств, где селекция сурово отсекает особых, надолго не хватит, как вы не тужились... Останутся и расплодятся иные.

И чего добилась Германия растратив свой боевой запас генофонда? Плачут вот мне в жилетку чуть не каждый день, что Германия оккупирована. И что сильно помог им тот боевой дух?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гостьех

И чего добилась Германия растратив свой боевой запас генофонда? Плачут вот мне в жилетку чуть не каждый день, что Германия оккупирована. И что сильно помог им тот боевой дух?

То же фигню какую-то несешь. При чем тут боевой дух офицеров и ошибки политического руководства Германии, ввязавшего страну в войну чуть ли не со всем миром?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

При чем тут боевой дух

При чем тут боевой дух офицеров и ошибки политического руководства Германии

===========

Вот-вот, Генн, ты не умнее того, кому сила есть - ума не надо (мозжечок - системы дуборез - дуболом). Оно (уркомиводство) такое же вумное было и примерно с таким же петушиным мозгом. На клюнуть пионера в жопу ума хватало, а на посчитать последствия - не очень.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Бедные немецкие офицеры!

 Они были такие умные и квалифицированные, что полный звездец. Но, вот руководство страны подкачало. Хорошо ещё, что не "помещики и капиталисты" виноваты в поражениях Германии.

Разумеется, немецкие офицеры не виноваты что родились немцами. В остальном несут свою долю вины. Например, они могли категорически запретить солдатам на территории СССР мародёрствоать и практиковать бессмысленную жестокость - в гестапо за шкирку их бы за это не потянули. Не скажу, что это привело бы к выигрышу Германией похода на Восток...Но сильно бы увеличило шансы на победу. 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 "Но есть в тебе, публика,

 "Но есть в тебе, публика, некоторая доля людей, - теперь уже довольно значительная доля, - которых я уважаю. С тобою, с огромным большинством, я нагл, - но только с ним, и только с ним я говорил до сих пор. С людьми, о которых я теперь упомянул, я говорил бы скромно, даже робко. Но с ними мне не нужно было объясняться. Их мнениями я дорожу, но я вперед знаю, что оно за меня. Добрые и сильные, честные и умеющие, недавно вы начали возникать между нами, но вас уже не мало, и быстро становится все больше. Если бы вы были публика, мне уже не нужно было бы писать; если бы вас еще не было, мне еще не было бы можно писать. Но вы еще не публика, а уже вы есть между публикою, - потому мне еще нужно и уже можно писать"

Чернышевский "что делать"

" А я вот взял его дело, — сказал другой адвокат, — ибо поступаю по незыблемому закону правосудия: каждый, будь он даже вор, имеет право взять себе защитника! 

 — Против права вора брать себе защитника, — парировал Ульянов, — не возражаю, отвергаю только право защитника брать воровские деньги за защиту"

Майсурян "другой Ленин"

Их мысли мне понятны. А что хотели сказать Вы? Что россия потеряла меньше (чего?) генофонда (что это?) чем германия? Или что россия добилась большего (чего? территории?) чем германия?

Хвастать россии нечем. Русским ещё предстоит преодолевать то количество своих недостатков, которые они в себе наплодили за последние 20-40 лет. Хомячки не могут размножаться бесконечно, природа регулирует этот вопрос. Вы видите, что чем больше плодится хомячков, тем они воинственнее, они ещё сами устроят себе кровавую баню, в результате которой и вымрут изрядной частью. После чего россия освободится от этих паразитов и получит шанс на возрождение.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Чья это заслуга - одна шестая часть суши планеты?

 Как-то "у Кыиве" некий какел мне выссказал: "расия -- ето гусударство размером с масковскую область, которое 400 лет непрерывно вело справедливые, освободительные войны, и таким образом разраслась да современных границ".

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Мне кажется, что обоснование

 Мне кажется, что обоснование преимуществ немецкой военной системы над русской недостаточно обоснованно. Некие коэффициенты от некоего учёного из америкосии неубедительны, поскольку неизвестно откуда он их взял, а авторитетом он для меня не является. А если я скажу что америкосы фуфло, вы мне наслово поверите? Я даже могу цифры привести, после сбора статистических данных - американцы фуфло десятикратное. Ну и какие выводы должны из этого сделать американцы? Полагаю они поймут, что они мне не нравятся.

Почему когда павлов говорит о стрельбе по пулемётному гнезду это надо трактовать как стрельбу по площадям? Это как раз стрельба по цели, по пулемётному гнезду. Когда идёт стрельба по площадям то указывают именно площадь накрываемую обстрелом, при этом речь идёт уже о подавлении всех пулемётов на этой площади. Вот русским пушкам в 1940 году для подавления 1 пулемёта требовалось 120 трёхдюймовых снарядов или 80 122 мм. Здесь для сравнения следует дать количество снарядов из немецких аналогичных нормативов. Тогда можно сравнивать. Если помню, 305 мм снарядов в финскую на разрушение дота РККА требовалось около 3 десятков.

Про мобилизации и потери так же не убедительно. Мобилизацию союзников надо сравнивать с мобилизацией центральных стран и учитывать, что австрия и турция в основном воевали против русских, а мобилизация америки и японии вообще большого значения для войны не имела. Потери так же следует рассмотреть подробнее, если всерьёз сравнивать результативность армий. Пока в пользу преимуществ немецкого офицерства аргументов нет, одни эмоции.

А две проигранные мировые войны явный аргумент против немецких офицеров и генералов. Ведь военные потери это затраты для достижения результата. А какой результат у немцев в их войнах? Поражение. То есть их потери бессмысленны.

Мнение американского лётчика может быть (и даже наверняка) субективно, писатель всегда пристрастен к предмету о котором пишет, иначе он о нём не писал бы. Но это не означает что надо при этом пренебрегать аргументацией.

Немцы отобрали 4000 самых лучших. Из чего это следует? Из их послевоенного хвастовства? Немцы постоянно обучают войска. Так все армии постоянно обучают войска. Если у немцев больше учебных часов в плане боевой подготовке, то эти учебные часы и надо сравнивать. Если у немцев учебные занятия лучше подготовлены, то об этом и надо говорить. А разговор сводится к тому, что немцы армию обучают, а русские нет. Это не правда, ну сейчас может и правда, а когда я служил меня обучали. И особенно много обучали стрелять. А механников водить. С тактикой было плоховато, она не проверялась и офицеры её преподавалис прохладцей. А то что проверялось раз в полгода - стрельба, вождение, техсостояние, строевая, физподготовка - мало занятий мне не казалось. И стреляли мы ротой 95% мишений на мишенном поле выбивали. Раз в полгода БТУ, РТУ, одно лето полковые, другое КШУ. Да мы с полигонов не вылезали. Для нас с танка слезть, помыться и месяцок в караулы в части походить, пока пополнение принимают - отдых. А потом по новой, запасной район, политзанятия, тактические, матчасть, парк, ТСТ дневное, ночное, танкодром езда, восстановление, езда, восстановление, БСВ, стрельба из личного оружия, и на полигон, а на полигоне пять раз вкладным стволом днём, пять раз ночью, потом штатным раза три днём, потом ночью, потом восстановление полигона и в часть, немного отдохнуть в нарядах, поработать на технике, политзанятия, тактика, физо, это если никаких КШУ не придумают, и опять на полигон, проверка за период, РТУ, БТУ, проверочные стрельбы опять сначала вкладным стволом, потом штатным снарядом, днём, ночью, потом проверка вождения, потом ремонт полигона, мишенная команда и в часть, отдыхать в нарядах, пока старые уедут, молодые приедут можно побалдеть в караулах или на КПП.

Ну куда ещё чего подготавливать? Я считаю, мы были неплохо подготовлены. Конечно, таких заводных ребят как суворов в армии всегда было мало, но считать всех командиров бесхребетными тряпками желающими отсидется в армии от войны - это слишком. В любом случае считаю правильным утверждение, что армия слепок с общества, ведь кадры в армию не с неба попадают.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Немцы отобрали 4000 самых

Немцы отобрали 4000 самых лучших. Из чего это следует? Из их послевоенного хвастовства?

Из их впечатляющих успехов в 1939-42 годах.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Про впечатляющие успехи

 Про впечатляющие успехи следует разузнать подробнее. При ближайшем рассмотрении окажется, что эти успехи часто обусловлены всем комплексом обстоятельств того времени. И прежде всего политических.

Я не отрицаю достоинств немецкой армии, но эти достоинства исходили как раз из того что армия есть слепок общества, так же и в россии. Общество делает армию, а не наоборот.

Иными словами польша в 1939, как и вся европа к войне с германией не готовилась, предполагалось что все скопом будут кушать советский союз. Конечно, когда наглый гитлер стал своевольничать воевать пришлось серьёзно, но антантовцы готовились к колониальной полицейской операции в дикой россии, а не к серьёзной европейской войне. Отсюда и весь настрой антантовских политиков и генералов. Отсюда и их система устремлений, собранность, сжатость, нацеленность на бескомпромисную борьбу более низкая чем у немцев. Они уже чувствовали себя хозяевами мира и готовились снимать сливки, а гитлер навязал им войну. Они на это не расчитывали.

Да, это всё выразилось и в том, что немцы действительно отобрались из самых лучших, и лучшим образом их подготовили. Германия стала как пружина. И это началось с 1848 года, с первых войн с данией. Германия сосредотачивалась.

Но тут и вопрос, их этих 4000 специально отобрали - по каким критериям? Если специально, то это можно повторить и в другой стране, надо узнать методику. А если это обусловлено тем, что в те годы было полно немцев серьёзно нацеленных на борьбу и победу, тогда особых секретных методик отбора и не надо было, поэтому Юрий Игнатьевич и не может их назвать, их не было, большинство немцев уже были настроены в нужном русле, бери любого просто по анкете. Но это ведь кусок динамичного процесса, такого не было в немецких княжествах и нет сейчас, это всплеск активности в то время, его не повторить специально и исскуственно.

Соответственно и практическая нацеленность немецкой системы обучения обусловлена практической направленностью немецкого народа именно в этот период. Ведь в период разделённых германских княжеств такого не было. То есть и здесь мы видим, что настрой общества порождает конкретные механизмы его воплощения в жизнь, а не наоборот. Нельзя изменить армию не изменив настроения общества. Но армия сама изменится под воздействием настроений общества в русле этих настроений. Мы видим это и по превращениям русской армии. В зависимости настроений русского общества русская армия меняется радикально. Но не было случая чтобы армия поменялась вопреки настроениям и привычкам общества. Копирование тогдашней немецкой системы в россии толку не даст.

Иными словами немецкая подготовка идёт от желания немцев победить, когда такого желания в народе нет, то и вся подготовка бесполезна. Она будет просто саботироваться.

А когда немцы столкнулись с советским народом, то несмотря на некоторые последствия гражданской войны и отголосков классовых разногласий, это был совсем другой уровень мотивации бойцов. Немцы это отметили сразу и вся их подготовка им не помогла. Поскольку когда люди желают побеждать, они так же находят способ подготовиться не хуже немцев. Всё дело в нацеленности на войну, на победу.

Теперь про успехи немцев в 41-42 годах.

У немцев была сильная армия в семь млн человек. У СССР армия была 5 млн, вторые эшелоны не отмобилизованы и в силу этого расположены в глубине. К тому же имелась опасность на дальнем востоке. Соотношение сил на границе 5 против 3. Ну и почему немцам не выигрывать сражения при таких условиях, если у них действительно не плохая армия? Если посмотреть процесс отмобилизации РККА, то видно, что только в начале 1942 года удалось отмобилизоваться полностью и сравнять численность действующей армии.

А снабжение, промышленность? Почему кроме СССР никто массово не использовал ракеты? Ракеты суррогат артиллерии, они бьют только по площадям по ограниченным траекториям, но они дёшевы, для них не нужна хорошая сталь для стволов и корпусов снарядов. Почему в 42 году советская промышленность завалила армию миномётами? Миномёт не полноценное орудие, он менее точен и ограничен в траекториях. Но у него ненагружен ствол и корпус мины. А значит его металл дешевле, трудоёмкость меньше. Так советская промышленность побеждала европейскую. Я уж про транспорт не говорю. Поймите, что каждая страна имеет ограниченный трудовой ресурс в конкретных человеко-часах. Его можно пустить на изобретение чудо-оружия, реактивных игрушек и всяких фау, а можно использовать по делу, производя самое необходимое в количестве 100 тыс танков за войну.

А воевать как? Сурогатами? Миномётами и ракетами? А ведь воевали, находили способы применения самые неожиданные. В какой ещё армии батальённые миномёты сводились в полки, в дивизии? Да, стреляли по площадям, а они по другому и не умеют. Но как красиво всех разгромили. А пушки стреляли и по целям, откройте любой план артподготовки, там есть те которые бьют по целям.

Иными словами силы сравнялись только к 1943 году. По моему это видно. И причины этого видны, они не связаны на прямую с качеством подготовки офицеров.

Не понятно что вас смущает в поражениях 41-42 годов? Глубина продвижений? Но это особенность тех войн. Глубина операций возросла. Технологии поменялись. Их специально такими придумали для увеличения глубины продвижения. Придумка оправдалась.

Не вижу я здесь особых свойств немецких офицеров. Нацеленность на победу немецкого народа вижу, но это стремление получило достойный отпор.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 И потом. Выж посмотрите

 И потом. Выж посмотрите логику. Утверждение что немцы были лучше русских из чего следует? Из немецких и америкосских источников. И из рашкиноидных историков. Это разве источники? А по факту имеем что объединённая европа имея преимущество в развёртывании позволившее за одно лето полстраны захватить оказалась наголову разбита красной армией. Ну из чего я должен делать вывод что немецкие офицеры лучше советских? Из того что 300 млн европейцев под руководством этих немецких офицеров не сумели справиться с 200 млн советских людей из которых треть была в немецкой окупации? Мало что рашкиноидные истореги там бормочут, им америкосы за их бормотание деньги платят. Я то ясно вижу чьи офицеры лучше дрались, уже из этого факта.

Про потери так же всем известно что немцы врут, причём все знают что немцы врут в разы, да не в один-два, а в несколько, причём в много. Тот же Мухин в асах и пропаганде их враньё разоблачал. Какой вывод делает из этого умный человек? Правильно, что немецкие командиры фуфло, причём именно как командиры. А утверждать взаимо исключающие вещи, что немцы умели воевать с большим уроном для русских и при этом во много раз завышали свои победы и занижали свои потери - это раздвоение личности. Вот в 41 году гитлер был убеждён, что немцы убили и пленили 10 млн русских. И очень выговаривал гальдеру, мол у русских уже и войск не осталось, а ты всё топчешся. Понятно, что потери русских немцы совершенно искренне завысили во много-много-много раз. А свои потери обозначили в пару-тройку сотен тысяч, но при этом у них в ротах людей не стало, как впрочем и техники, то есть всякому видно, что свои потери они так же искренне занизили во много-много-много раз. Соответсвенно, если не быть шизофреником, то первую цифру вполне очевидно надо разделить на много раз, а вторую умножить на много раз. И только после этого делать выводы чьи офицеры лучше. Допустим, что много - это 5. Тогда 2 млн русских потерь будут против 1-1,5 млн немецких, причём среди русских большинство не убиты, а просто сдались в плен, в то время как немцы большей частью убиты русскими под руководством русских офицеров, да в условиях неполной отмобилизованности армии, отсутствия самостоятельных подвижных бронесил, эвакуации промышленности, сурогатного вооружения, когда танки делают из тракторов, вместо гранат бутылки, вместо пушек ракеты и ампуломёты и те ещё слабо производятся. И что я должен думать о качестве немецких офицеров и генералов сумевших проиграть абсолютно выигрышную партию? То же что подумали о них гитлер с гебельсом. Что им крестьянской закваски не хватает, пахать на них надо, а людьми командовать не их дело. Ну, а если много это не пять, а десять или двадцать? Тогда какими идиотами считать немецких офицеров?

Есть ещё неприятный момент. Поведение в котлах. Немцы там сидели и управляли, а вот русские не всегда. Причём командиры действительно сбегали, бросали людей. Но мне кажется, что просто этот вопрос мало исследован. Им не занимаются, на нём спекулируют. И нет причин присоединяться к спекулянтам. Уже то что я знаю не позволяет делать выводы о низком качестве командиров РККА даже в котлах. Хотя я ещё и не могу опровергнуть тех кто строит на этом свои спекуляции.

Впрочем среди советских офицеров были и предатели. Даже много предателей. Для многих ещё гражданская война была свежа в памяти. Многие расчитывали свой порядок в стране устанавливать. Многие просто трусили. Всё было. Конечно, в более спокойные времена предателей было бы меньше. Но думаю, что и героев было бы меньше.

В общем я не вижу причин принимать исходное утверждение вызвавшее все дальнейшие рассуждения - что русские командиры были хуже немецких. Наоборот, я вижу предпосылки принять на веру обратное утверждение, что русские командиры были лучше немецких. Хотя и не без недостатков. А недостатки эти являются слепком с недостатков общества. Сейчас общество хомячков и командиры такие же.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Бегло просмотрев анализ МЮИ

 Бегло просмотрев анализ МЮИ Армии и ее порядков видно, что он пинает КАДРОВЫХ офицеров. Как приспособленцев. Что есть правильно. в почти детстве, меня поразил одноклассник, сказав: "Войны настоящей еще лет 40 не будет. Надо идти служить в Армию. Всю жизнь будешь всем обеспечен". Он -- ЕРЖ. И таки -- да, Комиссовался с микроинсультом с генеральской должности. С пензией, квартирой (100 м) в Астане, машинами и хитрой фирмой по "безопасности".

А вот войну выиграли, по мнению МЮИ, советские офицеры из инженеров, учителей и т. д. после кратких курсов "Ванька-взводный". Вот, видимо поэтому, почти (или во всех?) технических ВУЗах при ССР готовили сразу "офицеров запасников". На войне толку с них больше. Да и в мирное время в в\ч 52605 (Семипалатинский полигон) с удовольствием брали выпускников Томского политеха, а не летех  "Серпуховского ядерно-ракетного колледжа".

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

Немецкие мемуары всегда

Немецкие мемуары всегда шедевр, особенно отличился один барон, мюнхаузен его фамилия.

Читали мы. Да плохо верим.

Дело в том, что на практике я служил в гдр. Каждый военно-спортивный праздник мы соревновались с немцами из соседнего братского полка. Так вот наши немецко-фашистские друзья всегда нам продували с большим отрывом. Так что на практике всё совершенно противоположно тому что пишут в немецких мемуарах.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Да хрен с ними, с этими

 Да хрен с ними, с этими мемуарами. Вы ответьте почему русские сёла после 1945 года без мужиков оказались если немцы только и делали что прлували.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Впрочем, книжка не

 Впрочем, книжка не безинтересная.

По теме статьи вот это место:

"Училища, в которых готовили инженеров, предусматривали два года реального практического опыта для всех студентов, намеревавшихся пройти три года академической учебы по программе инженерской подготовки"

Как видим у немцев во всём такой подход. И я не против такого подхода. Я тоже считаю, что человек должен проходить жизнь по ступеням обучения:

1-с 3 до 6 лет в дошкольном учреждении с уклоном на лепку, апликации и рисование, чтение и счёт

2- с 7 до 10 лет в начальной школе с уклоном на работу с картоном, шитьём, и деревом, знанием арифметики и родного языка

3- с 11 до 14 лет в средней школе с упором на дерево и метал, а также электрику с батарейками, алгебра и физика как в средней школе, инъяз

4- с 15 до 18 лет в специальном училище по выбранной рабочей специальности и знания анализа, линейки, физика в объеме 1-2 курса вуз

5- с 19 по 22 года обязательная практика отработать по специальности своё обучение и самоподготовка к дальнейшей карьере, но сюда входят и два года армии

6 - с 23 по 26 лет учёба в ВТУЗ по выбранной (можно поменять выбор) специальности, при этом в военное училище только после армии

7- с 27 по 30 лет обязательная практика отработка затрат на обучение и самоподготовка для дальнейшего по утверждённым планам самоподготовки

8- с 31 по 34 года можно поступить в гуманитарный ВУЗ но не ранее и имея не менее указанных лет практической работы

9- с 35 по 38 лет отработка по специальности затрат на обучение и право быть госчиновником, юристом или гуманитарным учёным

10- с 39 лет до пенсии свобода выбора полная

Вот как должна быть поставлена подготовка кадров. На мой взгляд.

 
Сергей Дунаев
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Дунаев

немецкие офицеры и воинский долг

 Ну, надоело уже это сапоголизание. Всем хорош Игнатьич, за Катынь и Луну - исполать ему, но на поливании говном советской армии просто рехнулся. Юрий Игнатьич, вам Исаев на пальцах уже пытался объяснять, в чем вы ошибаетесь - бесполезняк! Признавать свои ошибки вам явно не в подъем. А Бушина В.С. на эту тему не читали - "Жуков. Против потока клеветы"? Читали-читали, уверен. И опять не помогло? Это клиника, Юрий Игнатьич. И цитатки у немецкого автора Вельца ("Солдаты, которых предали") тоже оч-чень выборочно вырезаете. Если подряд цитировать - немецкие старшие офицеры и генералы были через одного дерьмом собачьим, а то и двое из троих. Устали вы уже своим дерьмометанием, даже такого вашего почитателя, как я.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Сергей Дунаев.

Сергей Дунаев: "Если подряд цитировать - немецкие старшие офицеры и генералы были через одного дерьмом собачьим, а то и двое из троих."

Так вы и процитируйте. А не поливайте дерьмом бездоказательно. Тогда это можно будет назвать спором, в котором рождается истина.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Вельца не

Для Алексея 2.

Вельца не читал, а вот одно место из Видера Видер И. «Сталинградская трагедия. За кулисами катастрофы» - М.: Яуза, Эксмо, 2006. Текст взят со страниц 138-155.

«…Создание героической легенды вокруг нашей 6-й ар¬мии и ее мифическое прославление имели своей целью скрыть страшную правду. То, что первоначально представлялось героическим подвигом немецкого солдата на Волге, давно уже превратили в безответственную массовую бойню, которая по приказу верховного руководства продолжалась до горького конца. Патетическое славословие явно имело целью отвлечь внимание от катастрофических последствий преступно-дилетантского ведения войны и воспрепятствовать тому, чтобы возник вопрос о виновниках этого преступления.
Списаны и похоронены! Таково было удручающее впечатление от кощунственной речи Геринга на нас, корчившихся в муках сталинградского ада. Эта речь выглядела как последний циничный окрик и приказ до конца следовать примеру спартанских героев.
Когда я под разрывами мин возвращался к себе в подвал, мне снова припомнились речи Гитлера, произнесенные им прошлой осенью, и мне стало ясно, по каким причинам 6-й армии неизменно запрещали любую попытку прорыва и отступления, не позволяли и думать о свободе действий и капитуляции. Сохранение политического и военного престижа требовало нашей гибели! Отсюда вытекали бессмысленные приказы сопротивляться до конца. Именно на этом настаивала главная ставка Гитлера, после того как любая эффективная помощь для нас стала невозможной и исчезли предпосылки для достойного продолжения борьбы 6-й армии, лишившейся всякого снабжения…
… Первого февраля нам стало известно, что главнокомандующий 6-й армией Паулюс вместе со своим штабом и двумя южными группировками немецких войск в «котле» капитулировал и сдался в плен. В последний момент он получил звание генерал-фельдмаршала. Это повышение в час окончательной катастрофы содержало в себе нечто гротескное и явилось одновременно благодарностью свыше и прощанием. Однако того примера героизма, которого ожидали от него в гитлеровской ставке, злополучный фельдмаршал так и не дал…
… Однако в действительности дело обстояло иначе. Мы подсчитали, что из южного и центрального участков «котла» плен вместе со своими штабами сдалось более 15 генералов. Вскоре московское радио сообщило более точные цифры и назвало имена. О том, что многие из этих генералов и старших офицеров направились в плен даже с тщательно упакованными большими чемоданами, я узнал лишь позднее.
Переводчик фельдмаршала, прибалтийский зондер-фюрер в чине капитана, рассказывал мне подробности о том, как протекала капитуляция армейского штаба. Капитуляция состоялась после предварительного установления контакта с передовыми советскими частями в подвале универмага на Красной площади'. Впавший в прострацию главнокомандующий полностью уступил инициативу начальнику своего штаба. И генерал Шмидт, который до последнего момента считался душой сопротивления, теперь предпринял все, чтобы избежать продолжения боевых действий на собственном командном пункте и без осложнений осуществить строго запрещавшуюся до этого капитуляцию. Разговор был недолгим, и никто ничего не подписывал. Там просто прекратили сопротивление и сдались победителю, не беспокоясь о дальнейшей судьбе еще остававшихся боевых групп…
…Один из последних дошедших до нас приказов гласил, что необходимо бороться за каждую пядь земли и оборонять командные пункты. Теперь, стало быть, там, на южном участке «котла», вопреки воле Гитлера и всем ранее изданным приказам борьба была прекращена, тогда как на нашем участке продолжалось бессмысленное кровопролитие…
...Приказ сопротивляться до последнего человека и до последнего патрона так никогда и не был отменен. Официально до конца возбранялось предоставлять свободу действий отдельным военнослужащим или целым группам, и попытки прорыва в одиночку расценивались как дезертирство…
…Капитулировав ранним утром 31 января, наш главнокомандующий еще задолго до этого выпустил из своих рук руководство событиями. Борьба была прекращена только для него, его штаба и ближайшей свиты. Не издав последнего приказа по армии, не сказав ни единого слова прощания или благодарности своим войскам, которые с нечеловеческим упорством прошли сквозь все бои и лишения, новоиспеченный фельдмаршал сошел со сцены и отправился в плен. Бесславный конец!...
…Когда и при каких обстоятельствах мы закончим путь? Таков был робкий вопрос, который беспокоил нас, находившихся на северном участке «котла». И мы мучительно искали ответ. Почему фельдмаршал не капитулировал вместе со своей армией, и почему он не захотел путем организованной сдачи в плен положить конец бессмысленному сопротивлению? Ведь, очевидно, была все-таки возможность своевременно подготовить соответствующие меры. И почему он под конец не отменил, по крайней мере, приказы сражаться до последнего патрона и не предоставил свободу действия другим, когда он сам со своим штабом вышел из войны?...
…Повсюду — и не в последнюю очередь в самых высших инстанциях и среди высоких чинов — я наблюдал те же картины: изъяны в характерах людей — мелочность и слабость, честолюбие и дешевое тщеславие. Не случайно до последнего момента катастрофы и даже вплоть до плена, в тот период, когда повсюду был ад, вопросы продвижения по службе и получения наград играли такую большую, непостижимую для меня роль.
В высших штабах большинство офицеров до самого горького конца остались такими же.
...Известие о капитуляции командования 6-й армии было мной воспринято особенно болезненно, ибо этот факт показал мне, сколь велико все более углублявшееся противоречие между фронтовыми частями и высшими штабами. На одной стороне — бесконечные лишения и покорное принесение себя в жертву вплоть до смерти, на другой же — приказ терпеть эти лишения и нести жертвы, причем те, кто требует этого от других, сами отнюдь не чувствуют на себе аналогичных обязательств со всеми вытекающими из них последствиями. Я мучительно ощущал это противоречие, потому что сам принадлежал к одному из высших штабов, который лишь весьма поздно решился освободиться от своего раздутого обоза и ставшего ненужным хлама и сотрудники которого еще долго пользовались всевозможными Удобствами и целым рядом привилегий…»

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

для Юрий 1.

Юрий 1: "Я мучительно ощущал это противоречие, потому что сам принадлежал к одному из высших штабов, который лишь весьма поздно решился освободиться от своего раздутого обоза и ставшего ненужным хлама и сотрудники которого еще долго пользовались всевозможными Удобствами и целым рядом привилегий…»"

Замечательно. А теперь найдите среди воспоминаний наших офицеров "из высших штабов" что они "мучительно ощущали" свое привилегированное положение.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Как найду,

Для Алексея 2.

Как найду, сообщу.

А Вы сообщите о наших генералах, которые с чемоданами шмоток сдавались немцам.

Да, кстати, где ссылка на неуловимые мемуары Ледина?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.