|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
1. НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Алексея 2. Как найду,
Для Алексея 2.
Как найду, сообщу.
А Вы сообщите о наших генералах, которые с чемоданами шмоток сдавались немцам.
Да, кстати, где ссылка на неуловимые мемуары Ледина?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Как найду, сообщу."
Не забудьте.
Юрий 1: "А Вы сообщите о наших генералах, которые с чемоданами шмоток сдавались немцам."
А какой ущерб Германии нанесли эти генералы из Сталинградского котла? В военном отношении они сделали все что могли.
Даже будучи взятыми в плен и получавшими регулярное питание и лечение, около 90% окруженных в Сталинграде и взятых в плен немцев погибли. В окружении это бы произошло еще раньше. Возможно, они бы протянули еще не более недели.
А вот Лукин, Павлов, Кирпонос, Октябрьский и другие бросали командовать войсками в решающий момент, сдавали и предавали вполне боеспособные войска.
Вот вы о подобных немецких генералах сообщите.
Для Алексея 2. У Сталина не
Для Алексея 2.
У Сталина не было претензий к Лукину.
После освобождения из плена он прошел стандартную проверку НКВД (полгода), у НКВД кнему претензий не было, в декабре 1945 года он был восстановлен в армии, звании, по состоянию здоровью (в плену потерял ногу) был уволен из армии. Сталин наградил Лукина двумя орденами БКЗ (1946, 1947) и орденом Ленина.
Мне почему-то больше верится Сталину В. И., чем Вам с Мухиным.
К Октябрьскому, Петрову Сталина тоже не было никаких претензий за бегство из Севастополя. Как и к 1700 других руководителей эвакуированных оттуда же (и бросивших солдат и матросов погибать). На это было разрешение Ставки.
Про Павлова и Кирпоноса неоднократно писал. Это были не предатели - это были не предатели, а люди не на своем месте, абсолютно не готовые к командованию фронтами.
Для Юрий 1.
Aleksey2: "А вот Лукин, Павлов, Кирпонос, Октябрьский и другие бросали командовать войсками в решающий момент, сдавали и предавали вполне боеспособные войска.
Вот вы о подобных немецких генералах сообщите."
Юрий 1: "У Сталина не было претензий к Лукину. ..."
Так и запишем - ероев, подобных Лукину, Павлову, Кирпоносу, Октябрьскому и т.п. у немцев Юрий 1 не знает.
Для Алексея 2. Так и запишем
Для Алексея 2.
Так и запишем - ероев, подобных Лукину, Павлову, Кирпоносу, Октябрьскому и т.п. у немцев Юрий 1 не знает.
Подобных не знаю. Значительно худших - сколько угодно. Называл уже не раз.
Паулюс. Сдлася сам, нарушив свой же приказ. Спасать своих подчиненых и отменить приказ отказался.
Генралы из свиты Паулюса. Загодя подготовились к сдаче, для комфортного времяпровождения в плену приготовили чемоданы.
Зейдлиц, который сдался также в Сталинграде, в плену стал председателем "Союза немецких офицеров". зАтем к этому союзу присоединились еще 16 генералов, затем и Паулюс, который становится его активным участником. То есть немецкие власовцы.
Также, более 20 немецких генералов, попавших в плен в ходе операции "Багратион". Ведь это полный аналог немецкого наступления в 1941 году и в том же месте со значительно большими результатами.
Среди них генерал-лейтенант Винценц Мюллер, который сразу же после пленения стал предателем.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Паулюс. ... Генралы из свиты Паулюса."
Уже по второму кругу пошли. Да, тяжело у немцев павловых - лукиных искать, понимаю.
Но эти не в счет, я уже писал, что в военном отношении они исчерпали свои возможности. Даже взятые в плен, передохли 90% окруженных. Держались в окружении с 23 ноября до конца января - два с лишним зимних месяца. Ни какого сравнения с Лукиным, Павловым и др.
Юрий 1: "Также, более 20 немецких генералов, попавших в плен в ходе операции "Багратион". Ведь это полный аналог немецкого наступления в 1941 году и в том же месте со значительно большими результатами."
Да ну, они что, как Павлов - фронт открыли, войска в Брестской крепости держали?
Юрий 1: "То есть немецкие власовцы. ... Среди них генерал-лейтенант Винценц Мюллер, который сразу же после пленения стал предателем."
Да ну, они что, как Власов, немецкую освободительную армию сформировал? Что то не слышал о такой.
Для Алексей 2. Да хоть по
Для Алексей 2.
Да хоть по десятому.
1. На каком основании Вы записали Лукина в предатели? На основе пасквиля Мухина?
2. Итак, вижу у Вас выработан настоящий подход к генералу-профессионалу: воевать пока позволяют возможности. После этого надо спасать свою шкуру. Но только свою, солдатня должна биться до последней капли крови.
Тогда какие у Вас претензии к Октябрьскому? Как профессионал он посчитал, что возможности обороны Севастополя исчерпаны (это только "великого експерта" Мухина - чем меньше становится котел, тем легче обороняться. Но и здесь Октябрьский поступил честнее Пулюса - он не оставил войска биться до последней капли крови, а приказал прорываться к партизанам. Другой вопрос, можно ли было прорваться?
3. Да ну, они что, как Павлов - фронт открыли, войска в Брестской крепости держали?
А Вы исследовали поведение этих немецких генералов перед и во время операции "Багратион"? Например, среди плененных был генерал-лейтенант Винценц Мюллер, который сразу же после пленения стал сотрудничать с нами.
Кстати, по немецким описанием разгром войск Западного округа произошел исключительно благодаря их мастерству! И ни о какой помощи с нашей стороны речи не идет.
4. Да ну, они что, как Власов, немецкую освободительную армию сформировал? Что то не слышал о такой.
Неужели? О армии Зейдлица не слышали? Посмотрите здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%86...
Или здесь еще интересная информация: http://poltora-bobra.livejournal.com/41957.html .
Кстати, там интересная информация из этой статьи:
Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "1. На каком основании Вы записали Лукина в предатели? На основе пасквиля Мухина?"
Чего врать то? Протокол допроса Лукина напечатан в российских школьных учебниках. У вас есть доказательства его недостоверности?
Кроме того, как воевал Лукин можно прочитать в воспоминаниях командира 45 кавдивизии Стученко и капитана Толконнюка из оперативного отдела штаба 19 армии. Например, из Толконюка: "В этот день я был оперативным дежурным и приказ, размноженный в нескольких экземплярах для 19-й армии, попал ко мне для рассылки в дивизии. Передавая его мне, полковник А.Г. Маслов был крайне расстроен ... Через некоторое время он сказал мне по секрету: «Из всех возможных решений выбрано самое худшее, и армия погибла, не будучи побежденной противником. Правильно говорится, что армия не может быть побежденной, пока ее командование не признает свое поражение. В нашем случае командование признало себя побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив ее непобежденным бойцам самим заботиться о своей участи»
А всем, кому интересен этот вопрос, советую самим прочитать книгу Мухина "Если бы не генералы", например, здесь:
http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/index.html
"2. Итак, вижу у Вас выработан настоящий подход к генералу-профессионалу: воевать пока позволяют возможности. После этого надо спасать свою шкуру. Но только свою, солдатня должна биться до последней капли крови.
Тогда какие у Вас претензии к Октябрьскому?"
Опять брехня. Тот же Зейдлиц, на которого вы ссылаетесь: "25 января 1943 года, посчитав, что немецкие войска исчерпали возможности к сопротивлению, предложил Паулюсу отдать приказ о капитуляции. После его отказа обнародовал собственный приказ, разрешавший командирам полков и батальонов сдаваться в плен без особого разрешения."
см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%86...
Претензии к Октябрьскому простые. У него не было истощенных солдат, как у Зейдлица, 9/10 которых просто умерли после пленения, и у него, в отличае от Зейдлица, был флот, который до этого успешно эвакуировал Одессу.
Юрий 1: "Например, среди плененных был генерал-лейтенант Винценц Мюллер, который сразу же после пленения стал сотрудничать с нами."
Опять же, Мюллер прежде всего позаботился о своих солдатах:
"Снабжение наших частей прекратилось; мы располагали лишь очень слабой артиллерией и почти не имели противотанковых средств. В этой ситуации я лично вступил в переговоры с командованием частей Красной Армии, расположенных в данном районе. Получив заверения, что нам гарантируют почетные условия сдачи и уход за ранеными, я приказал своим частям прекратить сопротивление с полудня 8 июля 1944 года. ... Я решился на этот шаг, кроме всего прочего, еще и потому, что, предвидя свое неизбежное пленение, не хотел оставлять своих офицеров и солдат на произвол судьбы."
см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%...
Т.е. поступал именно так, как и пишет Мухин: "Немецкие офицеры своих солдат не бросали ни при каких обстоятельствах".
Рад буду услышать от вас о конкретных действиях этого немецкого генерала, которые нанесли какой-либо ущерб Германии.
Юрий 1: "Кстати, по немецким описанием разгром войск Западного округа произошел исключительно благодаря их мастерству! И ни о какой помощи с нашей стороны речи не идет."
А то! Это же был Геббельс, а не Юрий1!
Юрий 1: " Неужели? О армии Зейдлица не слышали? Посмотрите здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%86..."
Посмотрел: "Советские власти изначально рассматривали Союз немецких офицеров как пропагандистский инструмент и не поддержали предложение Зейдлиц-Курцбаха сформировать немецкие войска для участия в войне на советской стороне."
фашистские офицеры и юрий мухин
Алексей 2, А кто вам сказал, что я собираюсь здесь спорить? Это бесполезно, Мухин давненько уже вознесся на небеса, возомнил себя непогрешимым авторитетом во всем абсолютно и никаких аргументов не слышит. Его бред относительно копирования В.М. Петляковым немецкого истребителя Ме.110 я разобрал по косточкам, выложил в Сети, отправил в "Дуэль" - и тем неменее он повторяет этот бред из одной книги в другую. Его измышления в адрес Г.К. Жукова Исаев и Бушин разнесли по бревнышку, как танк избушку - ни черта не желает слышать, продолжает фантазировать, как гимназистка-мазохистка. В артиллерии не понимает ни уха, ни рыла, пиджак-запасник, но несет пургу, как Дед-Мороз. Это клиника, он неисправим. Видимо, возраст сказывается, маразм крепчает.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
:3
Где ты чё выложил, фантазёр?
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Сергей Дунаев. Ну где в
Для Сергей Дунаев.
Ну где в статье Мухина то, что Вы называете "сапоголизанием"? Ну что Вы хотите чтобы в стране, где в каждом селе после войны мужики от 20 до 50 были редкостью говорили, что немецкие офицеры неумехи и трусы, а вот советские таланты и герои? Ну ведь никто не претендует, чтобы все выпускники военных училищ и генералы были уровня Рокоссовского и Покрышкина, но вот некий нижний уровень должен соблюдаться неукоснительно. Вот возьмём вопиющие случаи, приводившиеся здесь, когда выпускники военных училищ не умеют обращаться с оружием. Ведь в нормальном государстве командира училища, где есть хоть один такой выпускник должны отдавать под суд военного трибунала за то, что он растратил народные деньги, обманул государство и сделал из молодого человека тунеядца и дармоеда (военнослужащий, обладающий профессиональными навыками - защитник отечества, не обладающий - дармоед на шее у народа). Эта называется просто нет государственной воли (или меньше эта воля, чем у немцев), которая заключается в том, чтобы контролировать и направлять.
У немцев, к великому сожалению, такая государственная воля была. Государство не допускало паразитирования на средствах, которые выделялись на вооружённые силы. Поэтому каждый выученный на офицера был специалист.
Кроме государственной воли есть ещё и отношение общества и самих военных. У нас терпимое отношение к сачкам в армии, к тем, кому плевать на какую-то войну, лишь бы пенсии добиться. Почему у нас нет естественного отношения к таким как к паразитам? Почему у самих военных нет отношения к таким никаким специалистам как к тем, кто на войне всех подставит.
ПЦ
«Ну что Вы хотите чтобы в стране, где в каждом селе после войны мужики от 20 до 50 были редкостью...»
Да не звезди, кобелиный сын. Ещё один «защитничек»...
Грешно смеяться над больными людьми!
Повторю в который раз. 1.
Повторю в который раз.
1. Для Одессита. Нет лодырей и сачков есть непримлимые условия (об эксплуатации человека человеком вспомни или плохая организация труда).
2. Злостное вредительство это то, что называется так очень ласково некомпетентность, плохие организаторские способности.
4. Самоуважение. Многие путают с честью. Нет самоуважение это когда ты позорно бежал, но остановился, взял оружие и вернулся туда, где никого нет и дал последнюю очередь перед неминуемой смертью. Или например поверил перестройщикам, Горбачеву, потом поверил Ельцину, бредням либералов, нацистам, а потом стоп. Взял оружие и под собачий лай врагов и обвинения своих в прежней трусости и глупости оказался в нужный момент на Саур-могиле на Донбассе.
5. Собачья смерть. Это когда не успел научиться воевать лучше всех. Именно не успел, потому 10 лет лежал на диване, а когда жаренный петух нарисовался судорожно начал готовиться к бою и не успел.
Готовиться нужно всю жизнь. Спарта всю жизнь для самого себя и точка.
6. Марксизм-ленинизм. Это способ разобраться в любой ситуации в т.ч. и с размером собственной зарплаты.
И способ повести за собой всех, кто ищет правду и справедливость.
Первому. Возражения по 1-му
Первому. Возражения по 1-му пункту. Лодыри и сачки есть. Уголовники, бомжи и т.д. и т.п. Плюс лень в более мягкой форме. Плохое отношение к своим обязанностям. Что наблюдается весьма часто. Возражения по 2-му пункту. Ну не все беды и трагедии делаются умышленно. Бестолковость, неорганизованность, безграмотность, благодушие присущи довольно многим людям. Что зачастую и становится причиной многих бед и трагедий. Это видно по обилию ЧП. Если все ЧП делаются умышленно то какой огромной должна быть армия диверсантов? А злостное вредительство на мой взгляд это потворство перечисленным мной недостаткам. С остальными пунктами согласен. Спасибо за хороший пост. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
Знаете, Юрий правильно
Знаете, Юрий правильно говорит. Дайте людям дело. А не прозябание. Я ВИУР на АЭС. Моя должностная инструкция - 85 обязанностей. Там есть слова о ядерной безопасности. Да. Но я и так эту профессию выбрал для обеспечения этой безопасности. И работал до ВИУРа 4 года в обходчиках оборудования. А меня пытаются накачать тем, что мне не нужно. "Получать и анализировать распечатки основного оборудования". Но я и так его смотрю постоянно. За каждый промах любого человека нам добавляют обязанность. Но ведь он допухнулся не потому что ему не сказали "проверь"!. Нет лопухнулся потому, что у нас может быть бах всегда. И денежку нам за это платят. А ещё за то, что мы аварийне ситуации в аварии не перевели. Нельзя управлять оборудования, если его не видел. Даже дистанционно. Так вот, как ЮИ говорит, моё дело - безопасность. Но вы знаете Чернобыль. Кто что думает про персонал - его право. Почитайте Дятлова. Если честно, я как професионал, говорю честно. Защиты выводят всегда. А соркытие физики реактора - это в духе чинуш. Поймите, мы профессионлы. Мны многое знаем, но если физики утаивают от нас физику аппарата, как нам быть? Вот сейчас нам пришли профилированные ТВС, тонкостей нам не добавили. Я так и должен это топливо так и эксплуатировать. Слово такое. Использовать я это топливо должен. А выяснять должен сам. Хорошо у меня Начальник смены СТАНЦИИ. Он узнал и меня спросил и справедливом МЕНЯ упрекнул. А теперь я стал выяснять, что ж блять за топливо? Никакоёй информации. Так что ли я должен рулить реактором? А драть кого? Я уже много могу смена у нас 3 года вместе. МЫ СМОЖЕМ! Честная система порвала бы Александрова, а так ему лять орден.
Рождествао отмечаем, Дмитрий-АЭС?
ВИУР -- СИУР. Че-то для "ведущего" как-то странно пишешь... Дело твое -- мощность плановую держать. Согласно инструкции будешь работать -- и безопасность обеспечишь и жопу свою от прокурорских прикроешь.
Кому рождество, а кому ДР. Не
Кому рождество, а кому ДР. Не ваше дело. Мощность плановую держать - не моя задача. Это мне пытаются навязать. Если план сделают 120% - я как это должен делать? Моя задача - безопасная эксплуатация реакторной установки. Всего в инструкциях не учтёшь, их и так у нас 4 шкафа на блочном щите. И всегда выбор стоит, остановить РУ срабатыванием аварийной защиты - выгонят с работы. Не остановить и получить последствия - сяду в тюрьму. Вот и выбирай. Но с работы выгонят "прямо сейчас", а в тюрьму сядешь "может быть". Идиотизм высшей категории. Не должно быть такого выбора ни у кого. Это после Чернобыля стали считать безопасность высшим приоритетом, а через 30 лет расслабились. Деньги всем подавай. Сами быстрее всех свалят, как на Саяно-Шушинской, директорат быстрее работяг втопил на проходную, а ведь обязаны были руководить и ограничивать последствия. Так будет и у нас. На любой АЭС. А виноват будет персонал смены.
Мощность плановую держать - не моя задача
Вот оно как на АЭС стало! Ведущий Инженер Управления Реактором "обеспечивает безопасность" и все. Вы -- не оператор. Мое-не мое дело, но, Дмитрий-АЭС, выгонят вас скоро с работы за такое отношение к своим обязанностям. Какие-такие "сикреты" от вас утаивают? Шульца изучайте. Дементьева. Забыли, как расчет реактора в 26-групповом приближении делали? Или вас с улицы, по объявлению набрали?
Я хуею...
Джокер, так ты и по реакторам мастак? Вдоль и поперёк изучил?
Грешно смеяться над больными людьми!
Интересные вы люди! Когда
Интересные вы люди! Когда начинал читать Мухина очень обижался на него за военных! Сам я офицер и мне было обидно за господ офицеров! А потом подума и , к сожалению, понял , что он прав! Из 30 человек нашего взвода в связи разбирались 3-4 человека, а остальные отбывали срок! В бригаде связи где офицеров было 120 человек настоящих связистов . для которых связь быыла и работой и хобби, было 3 человека - два прапорщика и офицер! Я не говорю про другие войска - я говорю только о том, что знаю! Но. думаю, что и у других таже самая картина! Так что, как не обидно, но Игнатьич прав! На все 100%!
Мухин прав: профессионал не
Мухин прав: профессионал не видевший войны--это ряженый. Сейчас такие советники приезжают к нам в Алчевск из РФ и работают больше на укропов, чем помогают наладить дело. Эти «профи» с утра жрут водку и на наши вопросы отвечают , что вся наша война им « не уперлась» и они здесь получают двойной оклад, а дома их ждут жена и дети и знать они ничего нехотят. Дисциплины и так никакой, а здесь еще «дарагеяросияне» с братской водкой. Вот я собственно о чем: солдат рождается на войне, когда он видел смерть и не сбежал!
В прошлом декабре были в Чечне, Кадыров с пониманием к нам отнесся , но дело не в нем, там все серьезно к нам отнеслись потому, что обстановка в республике ( я о чеченах) не располагала к благодушию-- бородатых алахакбарников еще в горах хватает и игил тогда не бомбили, так вот, к нам ,боевым подразделениям до крайности уважительное отношение у чеченов --Вы в России вообще единственная армия! ( это их слова !)
Спасибо, Юрий Игнатьевич, за
Спасибо, Юрий Игнатьевич, за такие статьи! С нетерпением ждем продолжения (а если получится - книги).
Но если посмотреть на мир, какой он есть, сейчас, то понимаешь, что это - уже про сильно "древнюю" историю, практически не имеющую к нам, нынешним, никакого отношения (кроме памяти к своим героическим отцам и дедам).
А каково читать такое нормальным немцам, я вообще не представляю...
Как в том анекдоте:
Мюллер не всё сказал...
Мюллер забыл сказать, что канцлер Германии не просто баба, но ещё и лесбиянка. Мог бы добавить, что ещё и бывшая комсомольская активистка.
маленькое замечание.
То что Мухин открыл новую страницу, в неизвестной стороне прошедшей войны беспорно и бесценно. Но он не связывает систему формирования германских офицеров, с системой формирования русских офицеров осуществлённой по указаниям Петра Великого, системе, которая предоопределила превосходство русского оружия во всём 18 веке, и была сведена на нет последующим массовым введением кадетских училищ, оторванных от реального армейского быта. Советская система, к Сожалению, воспроизводила, лишь поздний неудачный для россии опыт, что и превело к неоправданным издержкам и катастрофам.
Для Яронов.
Яронов: "Но он не связывает систему формирования германских офицеров, с системой формирования русских офицеров осуществлённой по указаниям Петра Великого, системе, которая предоопределила превосходство русского оружия во всём 18 веке ..."
А в чем, вкратце, суть этой системы?
Светин\\\\пт, 25.12.2015 -
Светин\\\\пт, 25.12.2015 - 15:49
...(помню меня вначале глубоко поразила рабочая формула: "какая зарплата - такая работа" - именно в такой последовательности слов)
__________________________________________
По-моему, здесь очень к месту подойдет определение: "Брешет, как сивый мерин". Эту рабочую формулу я лично ни разу не слышал от рабочих, зато не раз слышал ее по радио - от разных и немалочисленных провокаторско-подстрекательских "Голосов ...". Звучала она, как правило, в несколько иной редакции: "они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем".
Светин, вероятно, придал ей суховато-деловой вид в расчете на то, что в такой форме его брехня легче проскользнет в сознание простодушных форумчан. В ходу у рабочих было немало других поговорок (типа "работа дураков любит"), подбрасываемых им, как я уверенно сейчас полагаю, сионистскими сочинителями, но вот эта формула почему-то не прижилась.
Эту рабочую формулу я лично...
услышал в первый (и последний раз) от майора, работника космодрома Байконур в 1978 г. Звучала она так: "Летела ракета\Упала в болото...\ Какая зарплата -- такая работа." По "голоса" не слышал вообще ни разу, хотя и слушал их все время лет 15 подряд. Пока Эльцин не воцарствовал. "Рабочие" такими сложными литературными формами, как стихи четырехстопного ямба, не пользуются. Особенно в обществе. В силу своей "рабочести", т. е. наглядно-конкретного мышления.
Джокеру
Слышал именно от рабочего именно четырехстопным ямбом.
Летела ворона, да.... что-то. Какая зарплата - такая работа. Звали рабочего, если не изменяет память, Василий Скорик. Севастополь, 1884 или 1985 год. Район Летчики. Обьект 8/7-459.
Слышал именно от рабочего
"Ваши" рабочии, знать, были с образованием. В отличии от "моих". А так-то, по сути явления, все правильно. В незапамятные сталинские времена, говорят, платили за квалификацию: сложность и качество работы, а в "развитые-сосические" любой птушник со стажем 3 месяца на конвейере получал чуть-чуть меньше мастера.
По - моему, Joker - объект
По - моему, Joker - объект для Сергеева: явно врет! :
У него кое-что по времени не сходится.
Отправить комментарий