|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Колчин
"Рано ещё)" --
хорошо отбил))
marshrut-moskva
Чувствую, что "принял" что-то неверно, поскольку медиум из меня ещё тот)). Если эти идеи витают в ноосфере, то ловлю их не только я. Найдутся более продвинутые, уточнят и поправят. Но, чтобы пошла реакция, концентрация воспринявших идею должна быть выше какого-то уровня. И не то чтобы услышать и забыть, а крутить её так и эдак, пытаться сформулировать, связать с другими представлениями и фактами. Поддерживать существование эгрегора. Что я и пытаюсь делать, хоть и с ошибками.
Вы не принимаете идею Бога "по образу и подобию человека" (если верна прямая теорема, то верна ведь и обратная). Пусть так. Я не стану спорить с Вами на религиозные темы, потому что не знаю, где и когда задену растяжку -- и рванёт. Для меня это всего лишь логическая задача, и я хочу решить её не с помощью аналогий, а конкретно. Для меня Свет -- Бог, и Тень -- тоже Бог, потому что изначально не было ничего, кроме Бога (Природы, Информации, Закона -- не суть). Могут быть Его ипостаси, не содержащие Тьмы (Христос), но должны быть и тёмные грани, иначе Он не смог бы создать такой Мир, как наш.
Вы выбираете -- быть Светом, я -- быть границей между Светом и Тьмой.
Luden
интересный выбор) многообещающий и главное не заскучаешь
...и я именно стараюсь говорить опираясь...
...
на логику
Свет не может содержать Тьмы
Бог не может содержать Лукавого
В противном случае это не Свет...и не Бог
Тьма и Лукавый Суть производные
Производные от рук Творца
Всилу именно стремления Его творений Его же превзойти
Только это ну никак не добавляет в Самого Творца этого ПРЕВЗОЙТИ
ПРЕВЗОЙТИ Абсолют невозможно
Иначе это НЕ АБСОЛЮТ
ЭТО НЕ БОГ
Все что угодно..., но не ИСТИНА ЛЮБВИ
ИБО НЕТ НИЧЕГО ВЫШЕ ИСТИНЫ ЛЮБВИ
В моих доходах нет ни грамма религии
Чистая логика тех понятий, которые нами же здесь и используются
"Hic Rhodus, hic salta"
НЕУЖЕЛИ?!
Неужели удалось?!
Лет тому назад несколько... излагая Котушке гипотезу о том, что Вселенная управляется Универсальным Законом Сохранения Энергии... я ему озвучил и тезис, что генеральное отличие моей Картины от Картины христиан - в том, что нет никакого противостояния типа "добро - зло", "Бог - Дьявол" и т.п. Есть просто обстоятельства и наши поступки в этих обстоятельствах, за которые мы получаем автоматически либо поощрение, либо взыскание.
На что Котушка тогда кинулся мне доказывать - мол, должно быть равновесие. И ежели есть светлая суть (Бог) - то непременно должна быть и уравновешивающая её тёмная суть (Дьявол). Причём, по идее, тёмная суть должна быть равновеликой светлой - иначе как её уравновесить?
И вот прошла пара лет - и о чудо! Котушка уже согласен на ЕДИНСТВЕННОГО Высшего Судью, никого равновеликого рядом с которым и близко нет!
Ай да МясоедовЪ! Знал-таки, в какую почву свои зёрна бросать! Прорастает потихоньку!
...МясоедовЪ...ты радушься ровно моему старому...
...
и сейчас я ничего нового не сказал
Свет это не Тьма
Бог это не Дьявол
И в каждой этой Ипостаси нет ничего от противоположного
НО...
Суть развития Мироздания - БОРЬБА
И эта БОРЬБА идет между упомянутыми противоположностями
Эти противоположности предвечны...непреходящи
В этом смысле я всегда тебе говорил об АБСОЛЮТЕ МОРАЛИ
Эта категория содержит две противоборствующие Силы
ДОБРО и ЗЛО
Как бы ты не утруждал себя в пояснениях все четыре года о том...,что для одного ЗЛО это ДОБРО...,а для другого ДОБРО это ЗЛО... - я всегда терпеливо пояснял тебе иное
БЕЗ ДОБРА И ЗЛА невозможено все Мироздание
Без БОГА и ДЬЯВОЛА - соответственно
Это азы логики
Это писано уже даже на заборах
А ты мне о чем-то прорастающем
У тебя есть неоспоримые заслуги за эти четыре года
Ан ...они не в этом очевидном
Это было ДО НАС...
И БУДЕТ ОПОСЛЯ НАС
Аминь...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ты, Котушка, ФорумЪ в заблуждение...
...не вводи.
Спорили мы с тобой всегда о другом.
Сейчас ты пересказал мою мысль о том, что если и есть какая-то "универсальная мораль" - то строго как механизм подразделения всех человеческих поступков на условно хорошие и условно плохие. Примерно как в абсолютно любой стране есть уголовный кодекс, устанавливающий, что есть преступление, а что не преступление... ан записано в него в каждой стране строго индивидуальное.
Ты же мне всегда пытался доказать, что есть именно некое конкретное содержание, общее для всех уголовных кодексов всех времён и народов. Вернее - были и есть такие поступки, которые осуждались всегда и абсолютно в любом обществе.
А вот их-то как раз и нет.
...именно вечное наличие в той или иной форме...
...
и в любом обществе УК...говорит о том...,что всегда есьмЪ что осуждать
Значит в основе любого УК лежит некая моральная норма
Назови мне любое УК всех времен и народов...где бы не осуждалось убийство
Или насилие...
Или кража
Или...подкупЪ
Или казнокрадство...
Блин...этих или - будет мульон
И в основе всех этих норм - именно моральное осуждение...подкрепленное конкретным срокомЪ
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
То что говорится в УК, и поступки в реальности, порою не только не осуждаются обществом, но и одобряются.
...прости...ан это и козе понятно...
...
Дело в другом
Нафуя писать в УК то...,что один фиг по жизни будет нарушено...и даже некоторыми морально одобрено?
Вот ведь я о чем спросил
Нешто человечество все века было идиотомЪ...и писало полную хрень неизвестно для чего и для кого?
В том то и Дело...- под этим удивительным единообразием УК всех времен и народов лежит именно то...,что здесь хочет потерять пять лет споря со мной, МясоедовЪ
Это именно МОРАЛЬ
В чистом виде АБСОЛЮТА...,ясен пень по жизни не достижимого
Ан в человеке Она ЕСЬМъ !!!
Забита именно с Именем ЧЕЛОВЕК
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
"Это именно МОРАЛЬ"
А по мне исключительно это здравый смысл по сохранению сообщества. Мы не можем себя позволить уничтожать своих, потому что могут прийти чужие, а в отношении них(чужих) сие законы утрачивают актуальность - режь, убивай, насилуй, грабь на войне как на войне. Почему? Да потому что их так называемая мораль утрачивает своё действие уже на нас.
...так выходит...на твоем речекряке
...
МОРАЛЬ это есьмЪ здравый смысл для своих
И тут главное именно в том...что Мораль в виде здравого смысла один фиг есьмЪ
Ибо в ее основе все те же базовые категории
ДОБРО и ЗЛО
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Нет, мы опять возвращаемся не к добру и злу, а к полезности. Ну, вот например для меня добро переиметь всех красивых самок племени, но для других особей мужского пола это не добро, поскольку они тоже хотят их иметь, значит что? Правильно - полезно договориться, что наши интересы не будут пересекаться, ибо сообщество на волне тотальной ревности может быть уничтожено. Но если я самый крупный самец, раза в два крупнее и сильнее и хитрее, я перебью всех сильных самцов, а самок заберу себе, поскольку могу этих самок охранять для своей пользы и разбираться с другими сообществами лично, ибо дури хватит. Но как только мы приходим к какому либо стандарту - все относительно более менее одинаковые, то я не могу позволить себе добро для себя, поскольку оно обернется позже злом - придут другие и тупо меня кокнуть а самок заберут. Значит что? Соблюдение здравого смысла - укоротить свои желания, ради выживания. И нет тут добра и зла, есть польза и здравый смысл, который и проверяется годами, а потом приобретает черты уклада в обществе.
...так именно у животных и нет Морали...
...
ибо там работают строго альфа-самцы...,которым никакое Добро или Зло не нужны
И УК ...им похрен
Ан мы же говорим о людях
Человка человеком сделало понимание отличия Добра и Зла
Именно осознание существования Нравственного Закона...,помимо Неба над головой
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Я уже говорил, что Людей мало, в основе своей полулюди-полу животные, которые понимают всё только через страх. Потому рассуждать о нравственных законах нам ещё рано)
...у тебя та же ошибка...что и у Брюса...
...
у Брюса душа зачинается с середины беременности
На вопрос - КАК она зачинается...а самое главное...ПОЧЕМУ ЕЙ НЕ ЗАЧАТЬСЯ в момент супер развития всей ЦНС...скажем в 19 юношеских лет...аль скажем к годам 35 - остался без ответа
Так и у тебя
Нам рано ишо рассуждать
Кругом - полуживотные
...ага...
Тады возникает вопрос- а нафига вааще рассуждать с полуживотными?
Так и сам захрюкаешь
Их надо просто мудошить...абы впитывали глубже страх
И очевидно...делать это нуна всю их жизнь
Ибо нравственное воспитывается Словом
И именно в человеке
А вот животное в человеке воспитывается именно сапогомЪ и пряжкой ремня
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Чтобы правильно воспитать Зверя в человеке и сделать Человеком человека, прежде всего нужно ему дать правильные нравственные ориентиры, а в моем понимании это прежде всего ответственность за собственные дела, без всяких там отмаз в виде прощения и перекладывания этой ответственности и воздаяния по причине трусости на бога. А вот только тогда и будет получеловек превращаться собственно в человека. И да... хороший пендаль тоже иногда в чувство может привести, но это если совсем тугой на соображение человек. Впрочем я предпочитаю таких людей не тянуть к "свету", ток время терять.
...так я вроде нигде сейчас о перекладывании ответственности...
...
с опорой на ...трусость перед богом...(с) - и не говорил
Я говорил об наличии природной основы - нравственности человека с первого момента зачатия
Его базовой Сути ...и отличия от животного
Ибо рождается сразу не обезьянка...,а человек
Вот на нее я думаю и стоит опираться
Именно ...Словом...
И во времени...и с детства - воспитывать многое чего в ребенке
Опрежь всего именно ответственность за свои слова и поступки
Абы не растить в будущем форумных пидорасовЪ
Воспитывать Волю...,для того что бы держать свое слово...и нести ответственность
...
и да...
Ежели нуна при этом выдать хорошо пенделя...особливо местному форумному пидору...,ибо и в свои под 40 он так и не приучен к ответственности - право...,Колчин
Ну как же этот пендель ему не выдать...
Ибо есть клинические случаи...,кады человек не восприимчив к Слову
"Hic Rhodus, hic salta"
Дабы не превращзать коммент...
...в тряпицу а-ля Натаниель Бампо, остановлюсь только на тех случаях, когда закон поощряет убийство.
"Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти" (Исход, 31:15)
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам, то убей их, забив камнями до смерти" (Второзаконие, 13:6-10).
...продолжать будем?
...а что тут продолжать...
...
это именно пример МОРАЛИ
Убей аморальных
Ежели бы не было аморального поведения...нафуя писать все эти второзакония и исходы?
Я ж говорю
Ты прав тока в одном
ДОБРО И ЗЛО понимаемы разными людьми по-разному
Ан человечество не может существовать ВНЕ ЭТОГО ПОНИМАНИЯ
Это коренной признак человека и человечества
"Hic Rhodus, hic salta"
УРА!!!
К концу пятого года наших препирательств с Котушкой до него наконец-то дошла моя мысль: никакого Абсолютного Добра, равно как и Абсолютного Зла - нету. Есть то, что люди в данный момент времени и в данном месте привыкли считать Добром и то, что они в данное время и в данном месте привыкли считать Злом. И именно на основании этого существует мораль - строго как механизм подразделения всех поступков на условно хорошие и условно плохие. А вот какого-либо конкретного поступка или поведения, абсолютно морального или абсолютно аморального на все времена и для всех народов - не было, нет и не будет.
Даже до Котушки дошло.
Ай да МясоедовЪ, ай да сын Мясоедова-старшего!
...я рад за твою радость...
...
тока МясоедовЪ старший уже знал это
Люди именно всегда считали в любом данном месте Земли...и даже привыкли к тому...что есьмЪ Добро...
И...
что есьмЪ ими считаемое Зло
Вывод
Для людей абсолютно привычно жить в координатах Морали
Добра и Зла
И я именно рад...,что сие наконец дошло и до Мясоедова - младшего
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Что плохого в стремлении превзойти, даже если цель недостижима?
Свет может не содержать тьмы (даже о физической природе света мы ещё мало знаем, так что точно утверждать не можем), но Бог должен знать всё, иначе это не Бог. И знать не в теории, через это надо пройти и почувствовать на своей шкуре, как бичи стражников, гвозди в ладонях и невозможность вдохнуть из-за тяжести собственного тела.
Истина Любви -- это знать о любимых всё и продолжать их любить. Знание человека не может быть абсолютным, знание Бога -- должно.
Истина Любви может освятить всё. Боль, убийство, даже предательство: потому что Любовь -- превыше. Когда любишь, сам убираешь границы. Когда до сих -- можно, а от сих -- уже нельзя, это договор.
Тот, кто сможет отдать всё, останется жить в том, кого любит.
...Люден... все что ниже первой твоей фразы...
...
Ан в содержании именно первой фразы заложена абсурдность
Плохого в стремлении превзойти НЕТ НИЧЕГО
Если бы не одно НО...
Мы с тобой ведем разговор о Боге
Его именно нельзя превзойти
Не в смысле ЗАПРЕТА на это
Нет...
Проблема в абсурдности этого стремления
Ибо АБСОЛЮТ ПРЕВЗОЙТИ НЕВОЗМОЖНО
Поясню пальцами...
Это все равно...как если бы ты прыгая...хотел перепрыгнуть самого себя
Прыгая сам...ты всегда со своей планкой достижения
Она В ТЕБЕ
Ее невозможно перепрыгнуть...ибо поднимаясь вверх..ты сам по себе собой поднимаешь эту планку самого себя
Поэтому давая СВОБОДУ ВЫБОРА Господь надеялся именно на нравственное в человеке
Ибо разум человека весьма слаб
И эгоистичен до обладания шнобелевками
И всегда будет посрамлен
А вот Совесть человека есть единственная его надежда
Если она обращена К Богу - человек не станет тратить время и усилия Его превзойти
Он банально поверит Слову Божьему
А Оно было сказано
Не трогай плодов с Древа Познания
Ибо многие знания ...многие Скорби
Особенно если ты полез их срывать там, где Господь предупредил о Грехе
Тока не подумай..., что я против изобретения туалетной бумаги или полетов в Космос
Вещь однозначно удобная...и приятная
Практичнее и эстетичнее подзаборного лопуха...да и GPS не хуже
Ан изобретать базовые Истины Добра и Зла в новой религи для людей - невозможно
Они уже изобретены
И иными не будут
Равно ...как молитва Богу
В этом - вы с Колчиным не перепрыгните сами себя
Все что тебе дано - талантливо популяризировать Слово Господне
Когда ты это делаешь - я тебе аплодирую
И даже готов потратиться на деревянную рамочку твоих талантливых слов для тех парней...,которые скоро оформят созданной ими цивилизации рамочку дубового гроба
"Hic Rhodus, hic salta"
АБСОЛЮТ ПРЕВЗОЙТИ НЕВОЗМОЖНО
Достичь горизонта тоже невозможно. Но стремиться к этому надо? Либо мы -- по Его образу и подобию, и тогда мы признаём только те границы, которые сами себе установили. Либо мы рабы, выполняющие волю хозяина, -- тогда не надо ждать от нас любви. Я не утверждаю, что её ждёт Бог -- Ему с христианской точки зрения от нас ничего не нужно. Но тогда зачем нас этому учит Церковь Христова? Стокгольмский синдром, выход для психики в безвыходной ситуации?
Что интересно, роль для себя мы выбираем сами. Как актёр, знающий своё амплуа. Проблемы возникают, когда мы начинаем выбирать за других.
Наставник, если я позволил себе лишнее, заранее винюсь. Если Вам понадобится, готов себя распластать, как лягушку на предметном столике.
...да нет...вполне нормальный обмен ударами...
...
я понял твой туше
Возражу вот чем
Горизонт иллюзорен
Он реально недостижим
Он ускользает сам...как только ты делаешь шаг к нему
Иное дело Знание
Оно коварно в своей Природе...как Его Древо с яблоком
Пример
Изобретено видео
Изобретена Сеть
Доступ по логике Колчина должен быть свободен
Ибо это Свобода доступа к Знаниям
ЛЮБЫМ
В проивном случае...нахрен было это изобретать...абы вешать замки
Я понимаю Колчина
Ан ...понимаю и Господа
Он сразу сказал - Я вас предупреждал
Ибо у Знаний есть ВНЕМОРАЛЬНАЯ Суть
Это как нож
Можно резать...а можно зарезать
Весь вопрос - скока тебе лет...и каков ты нравственно
Практика показывает
Более 75 процентов всех сайтов Сети - это строго порно сайты
Наши дети много получат ДОБРОГО от знания технологии засаживания в анал млеющего от боли самца концом плетки любимой МясоедовымЪ рукодельницы?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Я понял и благодарю. "Внеморальная суть знаний" -- это запомнится.
Но давайте пойдём далее. Это (мерзость) -- в мире есть. Скрывая её, мы скрываем правду, то есть предлагаем человеку (ну, ребёнку) лживую картину мира. С этим как быть?
Что самое худшее, мерзость есть не только где-то в мире, но и в нас. И даже в детях. И, может быть, ст0ит уже признать, что если это так -- значит, так оно и должно быть, и по-другому не работает. Может быть, зверя надо не запирать в клетку, а дрессировать, очеловечивать?
НБ тут интересовался, что может быть хорошего в мировоззрении сатанистов, нациков и педерастов. Я мог бы ответить, но ему наши ответы не нужны. А здесь, в качестве иллюстрации, немного затрону. Вот у меня классическая сексуальная ориентация и темперамент почти на нуле чуть ли не с юности. Соответственно, никогда не мог понять, чего все так носятся с этой "любовью", которая по моим понятиям ни фига не любовь -- просто физиология. Но вот есть у Макса Далина такая "Лестница из терновника", фэнтези про народ андрогинов. После неё я, наверное, стал в чём-то понимать геев (точно не знаю, обсудить это мне не с кем)). Мне кажется, у них играет роль притяжение подобия. Всё-таки мужчины и женщины слишком разные, чтобы понимать друг друга. А так хочется, чтобы поняли. Правда, каким боком тут секс, я по-прежнему не очень)). Наверное, следствие открытия границ. Или даже способ снесения этих границ между двумя личностями нафиг.
Во договорился, зацените: секс как способ достижения взаимопонимания))). Независимо от пола!))
Luden
)
...а как можно дрессировать и очеловечивать то...
...
что приносит порядка 3 миллиардов зелени в год?
Доходы от детской сетевой порнографии выше ...,чем вся индустрия наркобизнеса всей Колумбии
А...?
Я скорее готов поверить...,что если им надо...,то это они нас с тобой Люден вполне отдрессируют
Им нужны деньги
А деньги здесь можно получить тока расчеловечивая
И начинать нуна именно с детей
И все это именно подается под соусомЪ свободы Знаний
Мол...больше знаний...- больше взаимопонимания
...ага...
Больше знаний - больше бабла
Вот это точнее...
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Как дрессировать сексуальность, тут я не спец. Говорю же, для меня это почти terra incognita)). Но почему мы от этого шарахаемся, раз уж оно есть? Даже в Библии: то плодитесь и размножайтесь, Песнь Песней и всё такое, то блюдите девственность -- а если уж никак, держитесь строгих рамок. А детям надо конкретно. Им от этого не уйти.
Жаль, что ЮИМ нигде не поднимает эту тему, а то после ликбеза по теологии можно было бы и с сексом разобраться ))). Комменты бы лавиной пошли
.
Отправить комментарий