В том и дело, что знания должны восприниматься как ступени в развитии, а не истина в последней и окончательной инстанции, должно всегда присутствовать зерно критического мышления. Относительно к чему ведет... вот по мне все религии есть способ свести человека с ума в нужном направлении, и вбить в его мозг здоровый такой гвоздь, чтобы он не сомневался в истине, даже пусть она абсурдна. Потому как слово "вера" в религии есть первый признак окончательного расставания со своим критически настроенным умственным аппаратом. Вот возьмем вас, вы ведь ищите ещё, значит к вам слово вера не подходит, вы пытаетесь осмысливать, возьмем того же зверобоя - всё конец исканий, мозг застопорился, он уже ничего окромя написанного не найдет.
Относительно Ницше. Да, его мозг не справился с мыслью, что бога нет. Это лишь говорит, что его интеллект был силен, а вот ум слаб и не выдержал такой нагрузки. А почему? Да потому что он бога скорее всего искал, не смотря на то, что понимал что его нет, а если рос в среде верующих, то кроме всего в его сознании было масса блоков относительно веры и неверия, потому сознание и не выдержало борьбу с подсознанием.
И после этого Вы говорите, что верой нельзя ничего изменить?
Если это такая сила, что забарывает даже совесть, то с нею придётся считаться. Иначе Ваша личная реальность, будь она даже полным отражением базовой, вступит в противоречие с реальностью общества -- и угадайте, чья возьмёт .
А как же в таком случае базовая модель ? Вера как раз способна дать силы, а вот неприкрытый скелет и кишки Мироздания могут, пожалуй, вызвать отвращение .
Я не вижу смысла в слепой вере, ну, нет доказательств её силы в сравнении с разумом, посмотрите на попов которые не одну сотню лет обещают верой сдвинуть горы и на ученых, которые ничего не обещают - результат и польза на лицо. Я не хочу в каком бы то ни было русле сходить с ума и дополнять фантазиями реальность. Реальность та которую я вижу, мне ближе, хоть она и жёстче. Есть некие невыясненные моменты в этой реальности, но мы и пытаемся хотя бы составить что то логически не противоречивое и проверяемое, хотя бы в целом.
БрюС как раз привёл в пример статью Николаевского, прочтите, она маленькая. Самый простой пример оттуда: вот мы с Вами не можем без вреда ходить по горячим углям, а верующие -- могут. Разве это не достойно изучения? Хотя бы как методика.
Вообще опять-таки не нахожу между нашими взглядами непримиримых противоречий. Вы предпочитаете реальность -- ну и замечательно, до тех пор, пока Вы не мешаете другим предпочитать фантазии. Потому что для рождения идей фантазии необходимы. Нельзя объять необъятное в одиночку, а вместе очень даже может получиться, если друг другу не мешать .
...Большинству наших т.н. верующих совесть заменяют регулярные походы в ближайшую торговую точку ЗАО РПЦМП с тем, чтобы откупиться от их Бога свечками и "пожертвованиями на храм". Вот эту неделю я ничего такого особенного не делал, так, позлословил маленько? - куплю Боженьке свечек на сто рублей и будет с него! А вот в эту нае-ал кого-то на 50 тыщ? - ну, придётся брать свечек на 500 рублей и ещё 500 совать в ящичек "пожертвования на храм".
Во-первых, если у Алоизыча и был прицеп разума - то строго чужого разума. А сам по себе Алоизыч не смог даже прилично озаглавить свою книжку; название "Моя борьба" за него придумал издатель, который вмиг просёк, что текст под заголовком "Четыре с половиной года борьбы... (не помню уже за что, но там название строчки на три)" не купит никто и никогда. А вот текст выправить так и не удалось, вследствие чего я до сих пор и не понимаю - какого хрена внесли "Майн кампф" в список запрещённых экстремистских книг? Хотите сделать из школьника ярого антифашиста? - заставьте его читать и сдавать на оценку "Майн кампф": если бедное дитё не помрёт к середине книженции от потока нуднейшего бл-дословия ни о чём, то Адичку и его идеи возненавидит на всю жизнь гарантированно.
А вот веры у Адички было наоборот - вагон и большая тележка. И именно на адичкиной вере и сварганили всю арийскую биологию, арийскую математику и т.п. ересь, которую внедрили в немецкую школу вместо нормальной науки.
Что же до передового военного производства - то за него Адичке если и надо сказать спасибо, то только в том плане, что со своими "гениальными" идеями он в эту сферу не лазал и не мешал немецким промышленникам продолжать традиции немецкого качества производства, заложенные ещё тогда, когда Ади Шикельгрубера и в дальних проектах не намечалось.
3. Именно на Адичкиной вере и выросла в просвещённейшей до этого стране всякая бредятина типа "арийской биологии" -
у тебя возражений нет.
А насчёт того, что мы все без исключения, сваяв в Ворде текст страниц хотя бы на сто... пренепременно пропустим в нём пару-тройку точек... раз пятнадцать не там поставим запятую... хоть раз да перепутаем прописную букву со строчной... а то и вовсе по рассеянности напишем одно и то же слово почём зря два раза подряд... - и поэтому всем нам нужны редактор с корректором - ну как-то больно уж это мелочно, Котушка, для оправдания тобою Адички, который писать не умел вообще. В смысле - писать так, чтобы это хотелось прочесть. И тут уж действительно - никакой редактор не поможет, даже и с десятком корректоров впридачу. Ибо автор скудоумен.
Вот не подумай, что я решил тут померяться, кто выше на стенку того самого... ан я тут как-то на досуге заглянул в электронный каталог РГБ - и помимо диссертации и ея автореферата обнаружил в нём 4 своих произведения, изданных книгами... при том, что есть ещё пятое, которое, видимо, по халатности издателя до РГБ не доехало и придётся теперь высылать им один из своих авторских экземпляров.
Так что кем-то ничего не сваяно (кстати - не по причине ли того, что в этого кого-то много лет вбивали тезисы типа ничтожности человека пред Богом?)... а кем-то кое-что таки наваяно... и, надеюсь, это ещё не конец.
Мне жалко что-ли? Я, чай, не Натаниель - не побегу кропать латуху на пять стандартных страниц "ай-яй-яй, снова зверобоя оклеветали!".
А если по существу, то:
1. Я никогда не претендовал на большее, чем человек, широко известный в узких кругах. Для того, чтобы оставить о себе побольше, чем тире между двумя датами - вполне достаточно.
2. Войти в мировую Историю кем-то вроде Гитлера - спасибо, не надо. И даже на лавры Митяя Энтео или Данилы Сысоева - не претендую. Лучше уж пресловутое тире, чем такая репутация среди человечества.
...А напоследок, пожалуй, порадую Котушку как ценителя Поэзии. Потому как всё равно прочтёт.
Александр Градский, "Баллала о лицах страдальцев" (это к вопросу о славе а-ля Гитлер или а-ля Энтео)
...Ваши рожи и хари - не скрыть за вуалями, Не напялишь на морды изящный сюртук. Кто из вас эпохальнее, кто гениальнее - Распознаешь не сразу, оценишь не вдруг. Но на лицах Великих - морщины другие. И в других-то местах, и в других сторонах Они бросили камни; мы видим - круги их Разошлись по воде - жить во всех временах.
...А к вашим памятникам, знаю я, Не зарастёт тропа народная! (Она на то лишь будет годная, Чтоб на могилы наплевать.)
Это Вам к Котушке. Он у нас большой специалист по Душеведению, и Душеметр у него самоновейшей модели... так что ей-ей - он Душу и мозги покойного Адички ещё когда просканировал... и процент веры и ума знает доподлинно.
marshrut-moskva
скажу проще - вера не нужна, нужно знание.
...и что...не будет абсурда???
...
и бредовых идей???
Колчин
Ты вроде умный мужик
Практика жизни показала ...чем кончают спецы знаний
Именно голимое знание и ведет человека к бреду
Ибо знание всегда неполно
И вера именно в знание оканчивается судьбой Ницше...и принятием внутрь собственной мочи из сапога
Ибо для этого человека Бог в его знаниях умер
Извольте хлебать экскременты...и прыгать по козлиному
И это не абсурд???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
В том и дело, что знания должны восприниматься как ступени в развитии, а не истина в последней и окончательной инстанции, должно всегда присутствовать зерно критического мышления. Относительно к чему ведет... вот по мне все религии есть способ свести человека с ума в нужном направлении, и вбить в его мозг здоровый такой гвоздь, чтобы он не сомневался в истине, даже пусть она абсурдна. Потому как слово "вера" в религии есть первый признак окончательного расставания со своим критически настроенным умственным аппаратом. Вот возьмем вас, вы ведь ищите ещё, значит к вам слово вера не подходит, вы пытаетесь осмысливать, возьмем того же зверобоя - всё конец исканий, мозг застопорился, он уже ничего окромя написанного не найдет.
Относительно Ницше. Да, его мозг не справился с мыслью, что бога нет. Это лишь говорит, что его интеллект был силен, а вот ум слаб и не выдержал такой нагрузки. А почему? Да потому что он бога скорее всего искал, не смотря на то, что понимал что его нет, а если рос в среде верующих, то кроме всего в его сознании было масса блоков относительно веры и неверия, потому сознание и не выдержало борьбу с подсознанием.
...Колчин... я понял твою мысль...
...
я не верующий
И уж тем паче - НЕ православный
...
согласен
Так общаться со мной удобнее
И не тебе одному
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Нет, не поняли) Вы идете по дороге веры, но идете думая, а не тупо.
...ну тогда выходит ....
...
что Вера и размышления - не антиподы
Верующий...и думающий - не антиподы
Ровно ...,как я и атеистам никогда не оказывал в Вере
И в размышлениях
И в... умении думать
ВПРОЧЕМ
...и не всем верующим...,и не всем атеистам сие свойственно в том смысле...о котором ты, Колчин - имеешь ввиду
"Hic Rhodus, hic salta"
Колчин
Совесть нужна. Эгоизм убивает носителя, по себе знаю)).
Luden
А при чём тут вера и совесть?) Исповедь её вполне заменяет для многих.
Колчин
И после этого Вы говорите, что верой нельзя ничего изменить?
Если это такая сила, что забарывает даже совесть, то с нею придётся считаться. Иначе Ваша личная реальность, будь она даже полным отражением базовой, вступит в противоречие с реальностью общества -- и угадайте, чья возьмёт .
Luden
Тот у кого воли больше и силы)
Колчин
А как же в таком случае базовая модель ? Вера как раз способна дать силы, а вот неприкрытый скелет и кишки Мироздания могут, пожалуй, вызвать отвращение .
Luden
Вера может дать силы тому, кто сам идти не может, таких будет всегда много, но стоит ли порождать что стандартное?
Таких будет всегда много
Именно, и с помощью веры они затопчут тех, кого мало.
Колчин, а может, Вам просто в лом осваивать этот меч джедая (веру)), поскольку Вы мастерски освоили катану (разум)?
Luden
Я не вижу смысла в слепой вере, ну, нет доказательств её силы в сравнении с разумом, посмотрите на попов которые не одну сотню лет обещают верой сдвинуть горы и на ученых, которые ничего не обещают - результат и польза на лицо. Я не хочу в каком бы то ни было русле сходить с ума и дополнять фантазиями реальность. Реальность та которую я вижу, мне ближе, хоть она и жёстче. Есть некие невыясненные моменты в этой реальности, но мы и пытаемся хотя бы составить что то логически не противоречивое и проверяемое, хотя бы в целом.
Колчин
БрюС как раз привёл в пример статью Николаевского, прочтите, она маленькая. Самый простой пример оттуда: вот мы с Вами не можем без вреда ходить по горячим углям, а верующие -- могут. Разве это не достойно изучения? Хотя бы как методика.
Вообще опять-таки не нахожу между нашими взглядами непримиримых противоречий. Вы предпочитаете реальность -- ну и замечательно, до тех пор, пока Вы не мешаете другим предпочитать фантазии. Потому что для рождения идей фантазии необходимы. Нельзя объять необъятное в одиночку, а вместе очень даже может получиться, если друг другу не мешать .
Колчин. Если бы только Исповедь...
...Большинству наших т.н. верующих совесть заменяют регулярные походы в ближайшую торговую точку ЗАО РПЦМП с тем, чтобы откупиться от их Бога свечками и "пожертвованиями на храм". Вот эту неделю я ничего такого особенного не делал, так, позлословил маленько? - куплю Боженьке свечек на сто рублей и будет с него! А вот в эту нае-ал кого-то на 50 тыщ? - ну, придётся брать свечек на 500 рублей и ещё 500 совать в ящичек "пожертвования на храм".
...МясоедовЪ...
...
именно вот этим оборотом...
Дословно...
...большинству наших т.н. верующих...(с)
ты абсолютно верно оформил свою мысль Колчину
Т.н. - здесь ключевая абривеатура
"Hic Rhodus, hic salta"
Колчину Может, лучше сказать
Колчину
Может, лучше сказать - нужна не вера, а убеждённость, на основе знаний?
БрюС
Лучше, но всё одно что то не то)
Возражаю!
Во-первых, если у Алоизыча и был прицеп разума - то строго чужого разума. А сам по себе Алоизыч не смог даже прилично озаглавить свою книжку; название "Моя борьба" за него придумал издатель, который вмиг просёк, что текст под заголовком "Четыре с половиной года борьбы... (не помню уже за что, но там название строчки на три)" не купит никто и никогда. А вот текст выправить так и не удалось, вследствие чего я до сих пор и не понимаю - какого хрена внесли "Майн кампф" в список запрещённых экстремистских книг? Хотите сделать из школьника ярого антифашиста? - заставьте его читать и сдавать на оценку "Майн кампф": если бедное дитё не помрёт к середине книженции от потока нуднейшего бл-дословия ни о чём, то Адичку и его идеи возненавидит на всю жизнь гарантированно.
А вот веры у Адички было наоборот - вагон и большая тележка. И именно на адичкиной вере и сварганили всю арийскую биологию, арийскую математику и т.п. ересь, которую внедрили в немецкую школу вместо нормальной науки.
Что же до передового военного производства - то за него Адичке если и надо сказать спасибо, то только в том плане, что со своими "гениальными" идеями он в эту сферу не лазал и не мешал немецким промышленникам продолжать традиции немецкого качества производства, заложенные ещё тогда, когда Ади Шикельгрубера и в дальних проектах не намечалось.
...насчет чужого разума...
...
дык в подобном ключе Адик сейчас с того Света вполне может сказать и о жизни каждого из нас
Аль наши тексты никто не правил???
Аль названия наших трудов тока нам и принадлежат???
А редактора...корректоры...и технические редакторы изданий нафуя тогда свой хлеб жуют ???
...ага...
"Hic Rhodus, hic salta"
Я очень рад, что...
...по основным моим тезисам, а именно:
1. Ума у Адички было немного; и
2. А вот веры, наоборот, завались; и
3. Именно на Адичкиной вере и выросла в просвещённейшей до этого стране всякая бредятина типа "арийской биологии" -
у тебя возражений нет.
А насчёт того, что мы все без исключения, сваяв в Ворде текст страниц хотя бы на сто... пренепременно пропустим в нём пару-тройку точек... раз пятнадцать не там поставим запятую... хоть раз да перепутаем прописную букву со строчной... а то и вовсе по рассеянности напишем одно и то же слово почём зря два раза подряд... - и поэтому всем нам нужны редактор с корректором - ну как-то больно уж это мелочно, Котушка, для оправдания тобою Адички, который писать не умел вообще. В смысле - писать так, чтобы это хотелось прочесть. И тут уж действительно - никакой редактор не поможет, даже и с десятком корректоров впридачу. Ибо автор скудоумен.
...у меня главное возражение иное...
...
у нас ...у всех - ума здесь немного
Ибо ...по-большому счету - нами не сваяно ничего
Над чем бы даже корректоры смогли бы работать
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот тут извини, Котушка!
Вот не подумай, что я решил тут померяться, кто выше на стенку того самого... ан я тут как-то на досуге заглянул в электронный каталог РГБ - и помимо диссертации и ея автореферата обнаружил в нём 4 своих произведения, изданных книгами... при том, что есть ещё пятое, которое, видимо, по халатности издателя до РГБ не доехало и придётся теперь высылать им один из своих авторских экземпляров.
Так что кем-то ничего не сваяно (кстати - не по причине ли того, что в этого кого-то много лет вбивали тезисы типа ничтожности человека пред Богом?)... а кем-то кое-что таки наваяно... и, надеюсь, это ещё не конец.
Ну, хоцца приколоцца))
Ваши произведения так же популярны, как "Mein Kampf" ?
Нет, что Вы умней меня -- в доказательствах не нуждается, но вот по поводу фюрера сомнения всё же остаются...
А хоцца - то и приколитесь!
Мне жалко что-ли? Я, чай, не Натаниель - не побегу кропать латуху на пять стандартных страниц "ай-яй-яй, снова зверобоя оклеветали!".
А если по существу, то:
1. Я никогда не претендовал на большее, чем человек, широко известный в узких кругах. Для того, чтобы оставить о себе побольше, чем тире между двумя датами - вполне достаточно.
2. Войти в мировую Историю кем-то вроде Гитлера - спасибо, не надо. И даже на лавры Митяя Энтео или Данилы Сысоева - не претендую. Лучше уж пресловутое тире, чем такая репутация среди человечества.
...А напоследок, пожалуй, порадую Котушку как ценителя Поэзии. Потому как всё равно прочтёт.
Александр Градский, "Баллала о лицах страдальцев" (это к вопросу о славе а-ля Гитлер или а-ля Энтео)
...Ваши рожи и хари - не скрыть за вуалями,
Не напялишь на морды изящный сюртук.
Кто из вас эпохальнее, кто гениальнее -
Распознаешь не сразу, оценишь не вдруг.
Но на лицах Великих - морщины другие.
И в других-то местах, и в других сторонах
Они бросили камни; мы видим - круги их
Разошлись по воде - жить во всех временах.
...А к вашим памятникам, знаю я,
Не зарастёт тропа народная!
(Она на то лишь будет годная,
Чтоб на могилы наплевать.)
МясоедовЪ
Полностью поддерживаю.
Но вопрос, чем брал Адольф -- умом или верой -- так и ушёл в тину без ответа .
Боюсь, это не ко мне.
Это Вам к Котушке. Он у нас большой специалист по Душеведению, и Душеметр у него самоновейшей модели... так что ей-ей - он Душу и мозги покойного Адички ещё когда просканировал... и процент веры и ума знает доподлинно.
...полагаю...
...
100х100
Особливо ДО середины 1940
Крупнейшая ошибка Адика - отказ от Англии
Не откажись он от нее в 1940 - Иосиф Виссарионович спас бы его ум от дальнейшего разложения
"Hic Rhodus, hic salta"
... и я ...
...
надеюсь
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий