Ты дурак Колчин причем здесь Википедия? Это В.И. Даль!
Как хочется верить, что твой противник дурак и некое аморфное существо. Главное тут слово "вера
Главное тут психология. С твоей внешностью и фамилией ты имел бы прозвище в любом мужском коллективе либо Черный либо Колча, здесь к гадалке не ходи. Но судя по тому как ты обижаешься на всё это, ты не вращался среди нормальных пацанов, то есть был домашним мальчиком. Всё просто и логично.
Ловлю на слове)). Раз Вы всё понимаете (а я и не сомневался)), подскажите, как мне обращаться к Вам, чтобы не напрягало и без фамильярности. Я понимаю, что обращением "Наставник" слишком много на Вас взваливаю, но это статус, который нет оснований менять, и вариантов я не вижу. "Мастер" подошло бы, если бы не Булгаков.
Ну и к слову, как и почему я мысленно обращаюсь к остальным (может, кому понравится и мне разрешат пользоваться в разговорах)).
Нааль -- одно из сокращений имени Натаниэль, мальчик из фантастического рассказа советских времён "Я иду встречать брата". Весь насквозь образцовый, пока не припечёт)).
Франсуа -- в честь Вийона. Не знаток его поэзии, просто слышал, что товарищ был весьма остёр на язык и не пренебрегал рукодельницами. "Шёл кот по крыше мирозданья" сам собой запомнился наизусть, жемчужина эпиграммы.
Светлый -- у БрюСа какая-то солнечная концепция, несмотря на наличие на другом полюсе Люцифера и обещание крутого замеса отстающим)). Ну и не без Лукьяненко, конечно, чьи Светлые в оконцове оказались весьма прагматичны)).
Ннирук -- "Инопланетянин"(иногда вообще Алиен)). Нечеловеческое восприятие мира. Но вот Колчин как-то умудряется его понимать... сам, небось, такой же)).
По Колчину я уже писал: когда есть коллектив, занятый общим делом, кто-то должен координировать действия, иначе "В этой мешанине можно помешаться"(с). "Капитан" -- по аналогии с КВН, потому что всерьёз делать заявки на создание религии у меня наглости не хватает, а вот так вот типа в шутку начать, а там видно будет... "Бой покажет".
Мы все здесь общаемся довольно плотно, информация перемешивается, идёт, скажем так, формирование эгрегора. Возможно, он уже как-то влияет на нас, подталкивая к дальнейшему сближению, и я просто первым поддался этому влиянию. Как самое слабое звено))).
Душа, в вашей аналогии, это то, куда склонен двигаться (трансформироваться) объект (носитель души) под действием внешних обстоятельств. Машина без всякого человека отлично поедет с горки и сама остановится, когда сила трения превысит силу, приводящую её в движение. Вы просто такую машину, с такой "душой" сделали. А могли сделать и другую, которая будет сама, например, кипятить воду. Водитель это никакая не душа машины, это – внешнее для неё воздействие. И сам по себе водитель точно такая же машина, которая без некой «души», вложенной в его внешними обстоятельствами (обучение) никогда не заведет машину и не затормозит.
Зато их собирают на движущемся конвейере. И машина и человек движутся и действуют под влиянием внешних воздействий, на реакцию к которым они способны. Это не душа, а общее свойство всего. Просто некоторые реакции нам, наблюдателям, кажутся сложнее, а другие – проще.
верно, конвейер и движение по нему находится под контролем, но по факту условия сборки должны быть регламентированы, чтобы не допустить схода машины с конвейера и тем более под откос. Но далее за конвейером машины находятся в отстойнике и какой дорогой они поедут и далеко ли и поедут ли вообще зависит уже не только от внешних сил, но и от внутренних. И поскольку мы все таки не только наблюдатели, но и участники и объекты для наблюдения, то необходимо отойти от общего и рассмотреть частные случаи.
Очень много "наделенных душой" людей находятся точно в таком же отстойнике. Это вопрос того, как на это взглянуть. Есть много фильмов и мультиков, в которых машины в этих самых отстойниках, ведут себя (в частных случаях) как люди.
"И поскольку мы все таки не только наблюдатели, но и участники и объекты для наблюдения..."
Да. Но это только потому, что нам так кажется. Это мы отличаем отстойники от неотстойников, а движение под уклон от движения с помощью двигателя. В природе, как известно, вся энергия стримиться "размазаться" равномерно, что является единственной причиной любого движения, выбора и свободы.
Ну, так мы и рассматриваем вопрос с позиции "потому, что нам так кажется", а есть иной способ? Забить? Да стремиться то она равномерно размазываться, а школьный эксперимент с солью в стакане и веточкой показывает, что стремиться нечто налипнуть на некий стержень.
пленка воды - условно однородна, стремиться к "рассеиванию" до известных пределов само собой, в виду её свойств, лед не однороден, он образуется вокруг крупинки грязи например. Нет?
А кстати жемчужина тоже ведь образуется не сама по себе, а именно обволакивая то, что является сердцевиной.
Ну, вот уж нет, то вы утверждаете, что все есть информация, то вдруг вы отвергаете что вода это тоже информация, она же энергия. Не хотите жемчужину, ради бога, закрытая пластиковая бутылка в холодильнике с водой. Часть воды(чистая) остается однородной, часть воды с примесями становится льдом.
Такое впечатление, что вы подзабыли, что такое замкнутая система в физическом смысле. Это, в первом приближении, бутылка с водой в термосе. Там нет подвода тепла или его отвода, исключено любое излучение.
Холодильник (с бутылкой) - открытая, разомкнутая, система с обменом энергиями с окружающей средой. В этом случае, некий путь увеличения энтропии проходит таким образом, что рассеивание энергию в одном месте сопровождается концентрацией энергии в меньшем количестве в другом.
То, что все, что мы воспринимаем, есть информация, не мешает нам среди неё выделять воду и энергию. Которые, против чего мне пока здесь никто не возразил, есть продукт переработки нами информации.
Да. То есть в окружающем нас мире замкнутых систем нет. Но есть законы этого мира, есть модели замкнутых систем, в которых действуют эти законы и есть единственный вывод - энтропия в них неизбежно возрастает. То есть энергия рассеивается и равномерно размазывается. И это - единственный двигатель всех наблюдаемых и мыслимых (по наблюдаемым законам) процессов. Любые предположения о существовании (неизвестных пока) законов, концентрирующих энергию в некой области пространства,без того чтобы большая её часть рассеялась в другой области, приводят к тому, что наблюдаемый мир будет невозможен.
Хорошо, тогда как насчет черных дыр, по логики, они как раз и занимаются концентрацией энергии, разве нет? Почему не предположить, что концентрация энергии есть своего рода процесс, близкий по свойствам вихревому?
Энергия это способность совершать работу. Трудно сказать, какую работу сможет совершить дыра после того как втянет в себя все, до чего дотянется её гравитация. Скорее всего, никакую. Концентрацией энергия это я бы не назвал. Концентрацией энергии в связи с дырой будет процесс противодействующий её естественному стремлению втянуть в себя вещество.
Мне кажется, вам полезно будет узнать, что когда речь идет о возрастании энтропии, о тепловой смерти, о рассеивании энергии, то это означает не "в процессе", а как раз "в итоге". Важно, что потенциал энергии в итоге становится нулевой. С черной дырой это как раз и происходит. А "в процессе" расходуется, то есть рассеивается, поскольку она не исчезает, энергия запасенная процессами до возникновения черной дыры.
Колчин
Вот и все твои знания, жертва википедии
Ты дурак Колчин причем здесь Википедия? Это В.И. Даль!
Как хочется верить, что твой противник дурак и некое аморфное существо. Главное тут слово "вера
Главное тут психология. С твоей внешностью и фамилией ты имел бы прозвище в любом мужском коллективе либо Черный либо Колча, здесь к гадалке не ходи. Но судя по тому как ты обижаешься на всё это, ты не вращался среди нормальных пацанов, то есть был домашним мальчиком. Всё просто и логично.
Н.Б..
Женщины меня чаще называли по фамилии, друзья по имени. А ты наверно среди пацанов носил гордое прозвище - клоп, а среди женщин - олень?
Н.Б.
Вот правильная ссылочка, та не тебе предназначалась.
http://www.jivebelarus.net/for-pupils-and-students/archeology/balt-archa...
Колчин
Белоруссия... Отец был оттуда родом. Колчин, да может мы ещё и родня? Батя тоже был чернявый и не шибко тянул на славянина)).
Luden
)) все люди братья)Но если серьезно, то это просто пример для Бампо о том, что он о русском языке знает не много.
Колчин
бесполезный трёп с переходом на личности.
Колчин
бесполезный трёп с переходом на личности.
marshrut-moskva
Ловлю на слове)). Раз Вы всё понимаете (а я и не сомневался)), подскажите, как мне обращаться к Вам, чтобы не напрягало и без фамильярности. Я понимаю, что обращением "Наставник" слишком много на Вас взваливаю, но это статус, который нет оснований менять, и вариантов я не вижу. "Мастер" подошло бы, если бы не Булгаков.
Ну и к слову, как и почему я мысленно обращаюсь к остальным (может, кому понравится и мне разрешат пользоваться в разговорах)).
Нааль -- одно из сокращений имени Натаниэль, мальчик из фантастического рассказа советских времён "Я иду встречать брата". Весь насквозь образцовый, пока не припечёт)).
Франсуа -- в честь Вийона. Не знаток его поэзии, просто слышал, что товарищ был весьма остёр на язык и не пренебрегал рукодельницами. "Шёл кот по крыше мирозданья" сам собой запомнился наизусть, жемчужина эпиграммы.
Светлый -- у БрюСа какая-то солнечная концепция, несмотря на наличие на другом полюсе Люцифера и обещание крутого замеса отстающим)). Ну и не без Лукьяненко, конечно, чьи Светлые в оконцове оказались весьма прагматичны)).
Ннирук -- "Инопланетянин"(иногда вообще Алиен)). Нечеловеческое восприятие мира. Но вот Колчин как-то умудряется его понимать... сам, небось, такой же)).
По Колчину я уже писал: когда есть коллектив, занятый общим делом, кто-то должен координировать действия, иначе "В этой мешанине можно помешаться"(с). "Капитан" -- по аналогии с КВН, потому что всерьёз делать заявки на создание религии у меня наглости не хватает, а вот так вот типа в шутку начать, а там видно будет... "Бой покажет".
Мы все здесь общаемся довольно плотно, информация перемешивается, идёт, скажем так, формирование эгрегора. Возможно, он уже как-то влияет на нас, подталкивая к дальнейшему сближению, и я просто первым поддался этому влиянию. Как самое слабое звено))).
Luden
Интересно как вас Кот интерпретирует)
...я могу удивлятся тока одному...
...
я вдруг задумался...и поймал себя на мысли...,что вот именно Люден мне никак не хочеться иначить
Оно какое-то точное
И весьма комфортное
И отчасти - загадочное
Подозреваю ...что это абривеатура настоящего фамилии имени отчества
Не случайно я был весьма удивлен точности Колчина...,который однажды высмотрел иное
В виде Койота...
И я немедля нашел очень изящный и динамичный образЪ к этому имени
Как мне ...во всяком случае...показалось
Ан это весьма удивило Людена
Пришлось объясняться
...........
Что до обращения со мной - поверь, Люден
В твоих тонах и фразах любое обращение ко мне меня не напрягает
Просто Наставник...,как видимо и Капитан - дает в твоих весомых оценках некое нам преимущество перед остальными форумчанами
Ан они должны же понимать...,что это ровно твое обращение
И никак никого не обязывает их разделять
Так что обращайся ко мне - как тебе удобно
"Hic Rhodus, hic salta"
если мы соберём до конца машину, она так и будет стоять.
Душа, в вашей аналогии, это то, куда склонен двигаться (трансформироваться) объект (носитель души) под действием внешних обстоятельств. Машина без всякого человека отлично поедет с горки и сама остановится, когда сила трения превысит силу, приводящую её в движение. Вы просто такую машину, с такой "душой" сделали. А могли сделать и другую, которая будет сама, например, кипятить воду. Водитель это никакая не душа машины, это – внешнее для неё воздействие. И сам по себе водитель точно такая же машина, которая без некой «души», вложенной в его внешними обстоятельствами (обучение) никогда не заведет машину и не затормозит.
Нируку
На уклоне машины не собирают)
На уклоне машины не собирают)
Зато их собирают на движущемся конвейере. И машина и человек движутся и действуют под влиянием внешних воздействий, на реакцию к которым они способны. Это не душа, а общее свойство всего. Просто некоторые реакции нам, наблюдателям, кажутся сложнее, а другие – проще.
nniruk
верно, конвейер и движение по нему находится под контролем, но по факту условия сборки должны быть регламентированы, чтобы не допустить схода машины с конвейера и тем более под откос. Но далее за конвейером машины находятся в отстойнике и какой дорогой они поедут и далеко ли и поедут ли вообще зависит уже не только от внешних сил, но и от внутренних. И поскольку мы все таки не только наблюдатели, но и участники и объекты для наблюдения, то необходимо отойти от общего и рассмотреть частные случаи.
машины находятся в отстойнике
Очень много "наделенных душой" людей находятся точно в таком же отстойнике. Это вопрос того, как на это взглянуть. Есть много фильмов и мультиков, в которых машины в этих самых отстойниках, ведут себя (в частных случаях) как люди.
"И поскольку мы все таки не только наблюдатели, но и участники и объекты для наблюдения..."
Да. Но это только потому, что нам так кажется. Это мы отличаем отстойники от неотстойников, а движение под уклон от движения с помощью двигателя. В природе, как известно, вся энергия стримиться "размазаться" равномерно, что является единственной причиной любого движения, выбора и свободы.
nniruk
Ну, так мы и рассматриваем вопрос с позиции "потому, что нам так кажется", а есть иной способ? Забить? Да стремиться то она равномерно размазываться, а школьный эксперимент с солью в стакане и веточкой показывает, что стремиться нечто налипнуть на некий стержень.
дьявол в мелочах
"школьный эксперимент с солью в стакане и веточкой показывает, что стремиться нечто налипнуть на некий стержень."
Что, энергия сама собой концентрируется?
nniruk
Именно что нет и именно что она рассеивается только когда она однородная.
рассеивается только когда она однородная.
Пример, как говорится, в студию. Такой, чтобы в закрытой системе «неоднородная» или «однородная» энергия сконцентрировалась хотя бы как ни будь.
nniruk
пленка воды - условно однородна, стремиться к "рассеиванию" до известных пределов само собой, в виду её свойств, лед не однороден, он образуется вокруг крупинки грязи например. Нет?
А кстати жемчужина тоже ведь образуется не сама по себе, а именно обволакивая то, что является сердцевиной.
пленка воды - условно однородна
Пленка воды это не энергия, а жемчужина не закрытая система. Давайте рассмотрим другие примеры.
nniruk
Ну, вот уж нет, то вы утверждаете, что все есть информация, то вдруг вы отвергаете что вода это тоже информация, она же энергия. Не хотите жемчужину, ради бога, закрытая пластиковая бутылка в холодильнике с водой. Часть воды(чистая) остается однородной, часть воды с примесями становится льдом.
закрытая пластиковая бутылка в холодильнике с водой.
Такое впечатление, что вы подзабыли, что такое замкнутая система в физическом смысле. Это, в первом приближении, бутылка с водой в термосе. Там нет подвода тепла или его отвода, исключено любое излучение.
Холодильник (с бутылкой) - открытая, разомкнутая, система с обменом энергиями с окружающей средой. В этом случае, некий путь увеличения энтропии проходит таким образом, что рассеивание энергию в одном месте сопровождается концентрацией энергии в меньшем количестве в другом.
То, что все, что мы воспринимаем, есть информация, не мешает нам среди неё выделять воду и энергию. Которые, против чего мне пока здесь никто не возразил, есть продукт переработки нами информации.
nniruk
В таком случае замкнутой системы нет, поскольку нет ничего, о чём уверенно можно сказать, что она вне себя стерильна, так?
вне себя стерильна, так?
Да. То есть в окружающем нас мире замкнутых систем нет. Но есть законы этого мира, есть модели замкнутых систем, в которых действуют эти законы и есть единственный вывод - энтропия в них неизбежно возрастает. То есть энергия рассеивается и равномерно размазывается. И это - единственный двигатель всех наблюдаемых и мыслимых (по наблюдаемым законам) процессов. Любые предположения о существовании (неизвестных пока) законов, концентрирующих энергию в некой области пространства,без того чтобы большая её часть рассеялась в другой области, приводят к тому, что наблюдаемый мир будет невозможен.
nniruk
Хорошо, тогда как насчет черных дыр, по логики, они как раз и занимаются концентрацией энергии, разве нет? Почему не предположить, что концентрация энергии есть своего рода процесс, близкий по свойствам вихревому?
как насчет черных дыр
" они как раз и занимаются концентрацией энергии"
Энергия это способность совершать работу. Трудно сказать, какую работу сможет совершить дыра после того как втянет в себя все, до чего дотянется её гравитация. Скорее всего, никакую. Концентрацией энергия это я бы не назвал. Концентрацией энергии в связи с дырой будет процесс противодействующий её естественному стремлению втянуть в себя вещество.
nniruk
Не какую работу она может совершить в итоге, а какую она совершает в поцессе.
в итоге ... совершает в поцессе
Мне кажется, вам полезно будет узнать, что когда речь идет о возрастании энтропии, о тепловой смерти, о рассеивании энергии, то это означает не "в процессе", а как раз "в итоге". Важно, что потенциал энергии в итоге становится нулевой. С черной дырой это как раз и происходит. А "в процессе" расходуется, то есть рассеивается, поскольку она не исчезает, энергия запасенная процессами до возникновения черной дыры.
nniruk
Да, я слышал, что по подсчетам что то не сходиться с энтропией, она должна возрастать во вселенной, но что то с ней не так. Это так, к слову.
Отправить комментарий