РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин, МясоедовЪ: предательство

   А как насчёт людей, которые приручаются не хуже щенков, иногда даже не спрашивая нашего согласия? Да и щенки, если их спросить, наверняка предпочли бы помучиться... Не спорю, просто думаю. С боярами как раз легче разобраться: возможность такого ухода наверняка входила в договор, устный или письменный. И допускалась обычаем одинаково для всех.

   Для меня предательство -- прежде всего нарушение слова, договора. Заведомый обман доверия, даже по мелочам. Но не обман чьих-то навязанных ожиданий. Хотя, сложно это всё... Взять тех же щенков с котятами: их ли мучения нас беспокоят или неудобства, которые они нам создают?

   Встречал такую точку зрения, что, мол, в бизнесе предательства не бывает, поскольку каждый должен заботиться о своей выгоде. Тогда интересно, а в каких сферах оно бывает? То есть -- какие остались сферы взаимодействия, где человек должен думать не о своей выгоде, а о чём-то ещё? И о чём, например?

   Потому что если нет таких сфер, то, получается, и предательства никакого нет. "Бизнес, ничего личного."(с)

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

"А как насчёт людей, которые приручаются не хуже щенков"

А никак. Ни надо никого приручать из людей.

Бизнес это прежде всего раздел большой массой голодных ограниченного пирога, а в этом случае, кто то останется голодным, а кто то будет сыт. Здесь всё честно, просто не надо испытывать иллюзий.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Колчину. Извините, что я тут

 Колчину.

Извините, что я тут нудю, но Вы на данном форуме стоите в ряду самых, для меня, умных и выдержанных собеседников. Надеюсь и дальше продолжать с Вам диалог.

По поводу убийства ( хоть я отмечал, что это крайний случай любого человеческого действия).

Истина в ситуации. Если вы убиваете, чтобы выжить - это правдивость, если ради того, чтобы жить лучше - лживость.

Я почему настаиваю именно на мотивации и почему упростить до ситуации не получится. Тот же пример, что и всегда.

 Солдаты бьются, защищая свою Родину. 

А) Чтобы выжить;

Б) Чтобы лучше жилось им, их семье, их стране ( в большинстве случаев).

Ладно, согласен, "моральное убийство" пока отложим в сторону.

С дымом Вы всё таки погорячились. Я указал не все примеры с ветром, чтобы не затруднять чтение.

Воздушные шары уносило ветром.

Корабль ветром несло на скалы.

Ветер был неустойчивым, дым от костра разносило во все стороны.

Всё же Вы видите не сам ветер, а его проявление.

Возьмём эл.-магн. поле. Его не видно, но в 7-ом классе, на уроках физики все видели опыты с железными опилками. Они располагались вдоль силовых линий поля. Но самого поля небыло видно. Повторюсь - высунув руку из едущей машины, Вы ветер почувствуете.

Точно так же почувствуете магнитное поле попытавшись приложить магниты друг к другу одноимёнными полюсами.  

По поводу перерождения душ, могу добавить историю из источника мне очень знакомого.

Конкретно - мой приёмный сын. Он правда и при нашей с ним первой встрече уже не помнил своего разговора с бабушкой и дедом ( моими будущими тёщей и тестем, им обоим в то время около 50-и лет, она - учитель химии в школе, он инженер-электрик в Газпроме). Сейчас сын взрослый, при встрече со мной ему было 7, а разговор происходил на прогулке, в возрасте около 3-х лет.

Со слов родственников говорил он следующее ( прогулка проходила вблизи стройки):

"Я раньше на стройке работал, водителем. И днём и ночью."

Дед, смеясь: "Ночью, же темно!"

Сын: "Так прожектора светили!",

"Машина, попала в аварию и превернулась."

Дед, всё ещё смеясь: "А машина вниз колёсами упала или вверх?"

Сын: "Конечно же вверх, деда, она же перевернулась. Моя жена и дети сильно плакали."

Взрослые сначала опешили, а потом решили тему не продолжать.

Если Вы не против, добавлю немного от себя в Ваш разговор с Ludenom.

Создатель вне творения. 

Аналогия - любой земной, настоящий мастер, ( художник, скульптор, коструктор,учитель, строитель-шабашник наконец ) в свое творение вкладывает душу, но сам остаётся вне его.

Творец, как и любой отец, любит своих детей и до последнего надеется, что они поумнеют ( это тоже аналогия).

С уважением, гость.

( Со следующего поста мой ник: БрюС).

 

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю

Солдаты бьются, защищая свою Родину.

А) Чтобы выжить;

Б) Чтобы лучше жилось им, их семье, их стране ( в большинстве случаев).

пункт Б неверен, или не уточнен. солдаты сражаются за выживание и своей семьи тоже. Если эти солдаты вторгнувшиеся в чужую страну первыми - это лживость.

Относительно рассказа ребенка поверю - слышал, что дети до 5 ти лет помнят прошлую жизнь, их надо уметь разговорить только. один мой очень хороший знакомый сравнивал состояние детей в младенчестве с некой формой раздвоенности, когда память прошлой жизни переплетается с впечатлениями от новой. Такого рода переход и сна в явь, когда и не проснулся ещё совсем и сон ярок ещё.

Относительно участия. Думаю люден не будет сильно против если вы тоже пожелаете внести лепту в "разматывания клубка".

Относительно аналогии. Картины могут быть и не удачные и творения могут быть с браком, да и если рассматривать создателей, то у них как правило есть единичные вещи которые они считают удачными и дорожат именно ими, а к остальным относятся мягко говоря никак.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Итак, нас немного отвлекли. Вернемся всё же к нашей идеи. Надеюсь накурившийся индеофил не стал для вас бетонной стеной на дороге. Пойдем другим путём раз этот в небольшой тупик привел. Изложу концепцию сам и несколько иначе.

Не о Создателе, но о нём.
Итак образ Создателя будем рассматривать с точки зрения его видимых нам деяний. А видим мы, что мир не постоянен и изменчив. Галактики сливаются, порождая новые и уничтожая старые, люди рождаются - умирают, общественные формации меняются, идеи как то религии например, вынуждено подстраиваются под изменения, происходящие в обществе. Природа тоже не стоит на месте, отбирая лучшие особи в процессе эволюции и изменяя качественно виды, в том числе и под воздействием катаклизмов. В целом нет ничего стабильного. Уничтожение жизни на планете Земля на общую картину вселенной не повлияет. Отсюда следует несложный вывод -

Развитие есть основная форма существования мира и это развитие уже заложено Создателем и дальнейшее его участие не только не обязательно, но и противоречит изначальной идеи, поскольку процесс ещё далек от завершения.

"Отбросив" Создателя на второй план, мы увидим, что происходящее в истории человечества есть не божий промысел, а влияние людей на эту историю. Людей обладающим набором качеств, сумма которых дает возможность влиять на общество.
Итак каковы эти качества? Воля, целеустремленность, активность, ум и вероятно удача(стечение благоприятных условий). Последнее рассмотрим чуть позже и подробнее проанализируем. Итак, имея волю, ум и целеустремленность, человек потенциально способен внести изменения в общество. Отсутствие любых из этих качеств в человеке, выводит его из сферы воздействия на общество и переводит его в разряд массовки. наличие небольшого количества потенциально сильных людей в свою очередь приведет несомненно к конфликту их интересов или временному альянсу. В случае если потенциально сильных людей становиться большинство, конфликт интересов вынужденно приведет к статусу кво, поскольку ни одна из сторон не будет наиболее сильна и любой конфликт станет неизбежным провалом. Общество будет вынуждено измениться и развиться в иную формацию. В какую? давайте подумаем вместе.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   Отбрасывать Создателя на второй план не согласен (с Ним интереснее)), но от поста всё равно прусь)). Подумаем обязательно, но лучше с утра.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин. Религия Людей.

   Оказывается, встать на точку зрения другого человека возможно лишь в общеизвестном )). Ну что ж, что до меня -- только ради этого вывода уже стоило затевать эксперимент. Попробую напрячь, что у меня там вместо извилин...

   Общее впечатление от скорректированного Вами варианта -- он более интеллектуальный. Соответственно, менее массовый. То есть Вы собираетесь развивать потенциал элиты? Потому что большинству, КМК, эти формулировки вряд ли доступны. У меня тоже цельное представление не складывается, т.е. мне до этого ещё надо расти.

   Пост "Относительно Создателя" -- вижу посылки, вижу выводы, но совершенно не вижу, как одно следует из другого. Если у Вас не было подобных проблем с восприятием моего "творчества", то, видимо, дело не в разных точках зрения, а в разнице интеллектуальных возможностей. Я-то настроен продолжить, мне не впервой, но Вам, боюсь, будет скучно. Вряд ли в моих силах обеспечить Вам хорошую разминку, в смысле конструктивную критику. Поэтому пока продолжу "петь о том, что вижу" и ждать, пока наберётся больше материала о том, что "видите" Вы. Тогда, возможно, я смогу разглядеть Вашу "картинку".

-----------------------------------------------

   Религия Людей. Сотворение Мира.

   Сотворение нашего мира началось с появления из Чёрной Дыры пакета информации, представлявшего собой "зародыш" саморазвивающейся Сущности. ( "В начале было Слово, и Слово было Богом, и Бог был Словом" -- НБ меня в клочья порвёт за искажение, но кто знает, сколько этот текст искажали до нас?).

   Развитие данной Сущности привело к появлению энергии, материи и, поэтапно -- всех наблюдаемых объектов и процессов материального мира. Сотворение Жизни и Разума заложено в Информационной Основе Мира так же, как сотворение Энергии и Материи и является этапом её (Сущности) развития. Выбор пути развития или стабилизации -- прерогатива Сущности. Выбор форм энергии, материи, жизни и разума (т.е. создание Законов Мира) -- прерогатива Сущности.

   Глобальное нарушение Сущностью собственных Законов означает разрушение Мира и возвращение к этапу "зародыша". Локальное нарушение Законов Мироздания ("чудо") есть иллюзия, основанная на действии Законов, ведомых Творцу (Сущности, Информационной Основе Мира), но неведомых нам.

---------------------------------------------

   Религия Людей. Сотворение Жизни.

   Сотворение Жизни является более сложным и длительным этапом ввиду большого количества её форм (по сравнению с количеством форм энергии и материи). Жизнь настолько сложна и изменчива, что способна занять собой на какое-то время значительную часть интеллектуальных ресурсов Творца. Отсюда следует, что Жизнь могла быть сотворена на ограниченном числе планет и даже только на Земле, т.к. увеличение живой массы, созданной на основе тех же Законов, не является творчеством.

   Изменение видов при изменении геологических условий осуществлялось путём направленного информационного воздействия на зародыши предшествующих видов. Таким образом получались организмы, имеющие все необходимые органы для существования в новой среде, -- хотя их биологические родители таких органов не имели. Это объясняет отсутствие переходных форм.

--------------------------------------------------------

   Я начинаю понимать НБ))). Даже если считать всё написанное только планом ("скелетом"), видно, что это скелет гомункулуса)). Чего-то капитально не хватает: поэзии, любви... Души, в общем. 

   Ну что, Колчин... Душу вкладывать будем? ...Или убоимся?

   

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

1. "То есть Вы собираетесь развивать потенциал элиты?"

Нет, скорее создавать её.

2. Не прибедняйтесь относительно вашего ума) Если любите похвалу, скажите, буду иногда вас баловать)

3. "Сотворение нашего мира началось с появления из Чёрной Дыры пакета информации,"

Скорее тогда из Белой дыры, черные дыры вроде поглощают её. Но само представление не очень... красиво и... банально)

4. "Развитие данной Сущности привело к появлению энергии, материи и..."

Не нравится включение сюда "сущности", может ошибаюсь, но по мне не к месту или не то слово подобрано.

" Глобальное нарушение Сущностью собственных Законов означает разрушение Мира и возвращение к этапу "зародыша". Локальное нарушение Законов Мироздания ("чудо") есть иллюзия, основанная на действии Законов, ведомых Творцу (Сущности, Информационной Основе Мира), но неведомых нам."

Этот абзац интересен и логичен, надо будет его хорошенько обдумать и переформулировать.

5. религию людей надо обдумать) Не согласен с ней в том виде в котором она есть, но отвергать не будем. Думать будем)

6. Нельзя вложить то, что не сформулировано, но частью себя пожертвовать придется(время и энергозатраты организма на умственную деятельность))

Чувствую ждут нас жаркие споры, похлеще чем с Н.Б., но надеюсь, что мы все останемся в адеквате. Будем Мясоедова с М-М просить разбивать наши доводы в пух и прах.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   1. Я против элитарности. Любой человек в чём-то лучше любого другого.

   2. Главное, чтобы Вы потом не разочаровались. Похвалу не люблю, потому что за то, что я в себе ценю, меня похвалили во взрослой жизни только один раз.

   3. Чёрные дыры реальный астрономический объект, Белые -- гипотетический. Поглощение Чёрной дырой информации без вещественного, полевого или волнового носителя не доказано, поскольку такую информацию мы обнаруживать не умеем. Может, она оттуда потоком прёт. Если для Вас Чёрная дыра как объект уже банальность, скажите, что тогда ново и свежо?)) Назвать реальный объект иначе, чем уже закрепилось, проблематично. Мне название нравится из-за того, что возникает простой, легко представимый зрительный образ. Ассоциации с рождением человека с моей точки зрения минусом не являются. Можно, конечно, назвать коллапсаром, но что это даст?

   4. Если сможете заменить термин "Сущность", дерзайте, обсудим.

   5. Для меня главное именно "думать будем".

   6. "Нельзя вложить то, что не сформулировано" -- а вот посмотрим)).

-------------------------------

   Если я с чем-то не согласен, это не значит, что несогласие принципиальное. Как правило, я доступен разумным доводам)).

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Для меня элитарность это не социальный статус, а набор свойств в человеке. Вы никогда не сталкивались с людьми, которые вроде бы и простого происхождения, но глядя на их ощущаешь достоинство(не самомнение) и ум, который даже не огранённый прекрасным образованием, выделяет человека над другими? Я сталкивался и могу честно сказать поражался, но к сожалению не так часто как хотелось бы. И многих портит воспитание, в котором подавлялось это всё или отсутствие правильного.
Относительно черной дыры - нам не известно, что она поглощает, а что нет, но в массе своей люди представляют, что это такое, а значит указав на неё, мы сразу подставляемся под удары. Нужно точно понимать, что мы создаем и брешей там быть не должно.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   По-моему, Вы хотите создать не массовую религию, а некий религиозный орден для аристократии духа. А с остальными что прикажете делать? И не Ваша ли заповедь гласит, что совершенных людей не бывает? Согласен, -- все люди разные. Но не лучше или хуже объективно, а лучше или хуже для нас. Если для Ваших целей нужны люди с определёнными качествами, озвучьте эти цели, чтобы разговор стал более предметным.

   "...брешей там быть не должно." -- это невозможно, мир состоит из брешей как атом из пустоты. Я и так взял за точку физического отсчёта самый загадочный из реальных объектов и не представляю, чем его можно заменить. К тому же уязвимое место гипотезы -- проникновение информации в нашу Вселенную извне -- требует для поражения цели умения обнаруживать чистую информацию, информацию, не связанную с физическим носителем. Но когда мы найдём её -- это и будет означать, что мы нашли Бога. Если разработка может дать такой результат -- да и пох, что гипотеза насчёт Чёрных дыр окажется ошибочной. Если мы всё-таки встретимся с Богом, так ли уж важно будет, откуда Он пришёл?

   

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Стремление развивать дух, а перерождение позволяет это сделать - сейчас чуть сильнее, переродишься уже с тем что "наработал" за прошлую и так далее, а там глядишь и других догонишь. Ну, а если они аморфны и хотят таковыми быть, то общество со временем разделится на два биологических вида естественным путём.
Цель проста - по-настоящему сильные люди не давят слабых. И не надо ждать миссии.

"проникновение информации в нашу Вселенную извне"

Представьте на мгновение, что вселенная была всегда(и всегда будет). Если сможете, вопрос о том, что кто же запихал информацию как ей развиваться, отпадет.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   "Цель проста -- по-настоящему сильные люди не давят слабых". 

   Но даже сильный человек имеет слабые места, а слабый в чём-то силён. (Первую книгу своей Библии мне придётся, по-видимому, назвать: "Банальности"))). Поэтому я жаден и хочу сохранить  в с ё  в рамках одного вида. Только для этого необходимо запредельное доверие со стороны личности к обществу и наоборот. Чтобы личность могла позволить себе быть слабой, если это необходимо обществу. И чтобы общество могло быть уверено, что не придётся тратить силы на преодоление сопротивления. Например, женская слабость -- прекрасная вещь, согласны? КМК, современному обществу её очень не хватает)).

   Вы читали "Трудно быть богом"? Там Румата объясняет Будаху, что если лишить общество сильных(в смысле обидчиков), то сильные выдвинутся из слабых, и всё пойдёт по кругу. Соответственно, в сильном коллективе всегда кто-то является Омегой, нет? Поэтому я за то, чтобы развивать не личность, а общество. По принципу: в своём деле каждый Альфа, а неважных дел не бывает (это уже хобби)).

   Представить себе "всегда" не могу, но это меня и не парит. Достаточно обозримых (мысленно)) промежутков. Вопрос о том, кто запихал, тоже не представляется таким уж важным. Можно сделать допущение, что Вселенная по ту сторону Чёрной дыры есть Страна Богов, откуда они и приходят в другие Вселенные -- такие, как наша. Есть объяснение? Есть. Кому не нравится, пусть ищет своё. Другой вариант -- с использованием идеи выворачивающейся Вселенной. Представьте, что колебание некой мембраны произвело один бит информации. С каждым колебанием ("выворачиванием") количество информации будет расти и будут множиться сущности, возникшие на её основе. Этакая бесконечно нарастающая симфония -- для тех, кому простые объяснения не по душе.

   Не назвать ли нам мой вариант религии "Религией Юных", а Ваш -- "Религией Взрослых"? Я смутно чувствую, что наши разногласия не принципиальны и могут лежать в этой области)))

   

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Нет женской слабости, это у нас к ним слабость. Многие женщины посильнее мужиков бывают. А обществу по моему не хватает женственности в женщинах и достоинства.

Вы читали "Трудно быть богом"?
Не просто читал, я считаю эту книгу одной из тех которые обязаны читать наши руководители и сдавать по ней экзамен перед вступлением в должность - как и что они в ней поняли. А общество без личностей не построить, не бывает такого. Серая масса у руля мы уже проходили и звали те времена - мрачное средневековье, где ценилось не личность, а как в той же книге - "Умные нам не нужны, нам нужны верные".

"С каждым колебанием ("выворачиванием") количество информации будет расти .............. Этакая бесконечно нарастающая симфония ..."

А вот это очень интересная мысль! И возможно это и есть связка вселенная-информация и быть может здесь и ответ - откуда "эта симфония" в мире. Здесь даже боги не требуются, за ненадобностью. Я бы сказал гениальное предположение, надо бы что то порыть на эту тему.

Относительно название религии - сперва сформулируем основные постулаты, а потом и за шкуру медведя возьмемся)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   "Нет женской слабости..." -- ну, хорошо... Детской тоже нет? Или не должно быть? Вот у моей внучки сильный характер -- ты ей слово, она тебе десять по любому поводу)). В шесть лет. Но дело не в возрасте, а в опыте: у каждого человека найдётся область (знаний, отношений), в которой он -- ребёнок. И надо уметь признать свою слабость и принять помощь. ИМХО, культ сильной личности тут будет сильно мешать)). И как Ваши Сильные будут общаться между собой? Ведь два лидера в коллективе постоянно выясняют, кто круче. А из сплошных лидеров, боюсь, коллектив вообще не получится. И это минус Вашей концепции, потому что самый крутой одиночка всегда проиграет самому среднему коллективу.

   А вообще сначала, наверно, надо уточнить, что Вы считаете силой и что -- слабостью. Про аморфность я помню, но разве приспособляемость -- это слабость? Разверните, плиз)).

   Коллектив без личностей не создашь, согласен, но низкоуровневый коллектив угробит самую высокодуховную личность. А просто сила, без высоты духа -- пусть её лучше вообще не будет, страшная вещь при поддержке общества. Той самой "серой массы". 

   Сейчас будет смешно: уверен, что в примерах идеального коллектива мы сойдёмся. Это экипаж "Тахмасиба" и "смерть-планетчики".

   Ну, какое-то рабочее название всё равно нужно, особенно если идёт несколько линий. Потом можно будет уточнить. "Путь" уже есть, да, причём не в одном варианте. "Религии Развития" нет, смысл хорошо бы оставить этот, а сам бренд сделать более эмоциональным. Типа, "Путь в Бесконечность")).

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Дети это дети, с них и спроса нет серьезного)

"И как Ваши Сильные будут общаться между собой?"

По необходимости надо понимать, для решения конкретных задач. А при чём тут коллектив? Коллектив должен быть завязан на целях и задачах, а не на безполезной трате времени. Я понимаю, что толпой и умирать не так страшно и камнями кидаться.

"но разве приспособляемость -- это слабость?"

Приспособляемость - нет, проституирование - да. Выжить в тайге одному - тяжело, лечь под кого то - трудно первый раз. Так, что вы уточните, какую приспособляемость вы имеете ввиду.

Хотелось бы отойти от выражение " высоко дух овный". Не может быть личность с духом овцы, по определению.

Предлагаю оставить название без пафоса и черновое "Развитие".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   Вы обозначили удар или просто не заметили, как НБ обвинил в этом (в проституировании -- "и вашим, и нашим") меня? 

   Сразу скажу, что считаю такие тренировочные удары нормой и сам позволил себе то же в отношении Вас -- намеренно. Причина -- мы теряем темп, нужен стимул. Простите, если получилось жёстко. 

   Хватит прятаться, Колчин. Идея Развития -- Ваша, значит, Вы капитан. Покажите наконец ту страну, куда Вы хотите привести корабль. Хотя бы наброском. 

   Что касается проституток, то, помнится, Христос простил Магдалине "грехи её многие за то, что возлюбила много". То есть, главное -- чистота намерений).

   Знаете, за что меня похвалили в тот единственный значимый раз? За серьёзное отношение к работе. 

   Может, я чересчур увлёкся?

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Я вас не выцеливал и не примерялся даже. Относительно Н.Б. уже писал - читаю его выборочно, потому момент обвинения вас не помню.

Что касается проституток, мне откровенно говоря безразлично кого простил Христос и за какие заслуги. Проститутка есть проститутка, в отношении их, у меня иллюзий нет.

Чтобы что то написать последовательное, нужно время, а его увы сейчас у меня нет. Предлагаю пока озвучку версий, своих идей, критику, не хочу ошибочную мозаику озвучивать, а то может и другой озвучит её ранее и более грамотно. Да и куда вы спешите?)

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уважаемый Люден...

...

вот твоя цитата

Дословно

...Сотворение нашего мира началось с появления из Чёрной Дыры пакета информации...(с)

 

Предупреждаю

Пока ты не определишься с тем, откуда и почему появилась Черная Дыра..., и тем паче пакет информации в Ней - любые следующие рассуждения даже под аккомпанимент с наиумнейшим Колчиным и его Белой Дырой - не устроят здесь даже моего внука

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Чёрные дыры открыли физики. Берутся они при гравитационном коллапсе сверхмассивных звёзд (одна из гипотез). В настоящее время почти все астрономы согласны, что в центре нашей Галактики находится Чёрная дыра. Существует гипотеза, что Чёрные дыры соединяют разные Вселенные. Таким образом, пакет информации появился (был направлен) из другой Вселенной, а туда мы доберёмся ещё нескоро. Итог: мы имеем гипотезу на данный момент в той же степени недоказуемую и неопровержимую, как гипотеза существования Абсолюта. Годится?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...не очень...

...

ниже Колчину я переформулировал - почему

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

Я попробую переформулировать. Взаимодействия материи( в данном случае я подразумеваю и ту материю о которой мы не знаем, но ошибочно считаем её не материей, а чем то иным), по сути информация как взаимодействовать между собой лежит в ней же самой, что видно по законам физики. Я бы видимый нами мир рассматривать не стал бы(пока по крайней мере), а копнул чуть глубже. Попробуем нащупать информационную составляющую(план) хотя бы косвенно. Но сперва о видимом. Масштаб - вселенная. Первое - мы увидим, что мир такой, каким он и должен был стать к этому времени согласно физическим законам. Второе - оперируя этими законами, мы можем смоделировать и предположить каким он будет. Понимаю, знаний недостаточно пока, но тем не менее общие прогнозы возможны. Теперь уменьшим масштаб до Земного. Я уже как то писал где то в теме, что возможно землю рассматривать как ловушку с учетом её электромагнитного поля. Не факт, что "душа" способна её покинуть. Какой вывод следует из этого при наличии существования "души"? Души находятся в её пространстве. То есть их существование вполне возможно завязано именно на этой схеме - некая форма взаимодействия с магнитным полем земли. И вне этого поля происходит "рассеивание". Попробую объяснить эту мысль. Мы видим структурированный мир в котором мы живем своими данными от рождения чувствами, но ощущения наши ограничены ими же. То есть мы живем в неких границах того, что ощущаем, что за пределами этого мы можем только догадываться. А там как раз и может существовать всё многообразие от "ада до рая" если угодно. Почему возможно? Ходит много разговоров об информационном поле земли, и если мы представим, что это некая форма материи, пусть будет более как принято называть "тонкая материя", то она должна пронизывать всё пространство земли. Что это? скорее всего волны, некие колебания. Мы их просто не способны видеть, но тем не менее тоже радио мы слушаем в машине и не задаемся вопросом как это возможно. Значит и это принципиально возможно. Но колебания по идеи должны "затухать" со временем. Либо находится в неком хранилище. Есть вариант и иной, мы воспринимаем колебания и наш мозг интерпретирует их выдавая картинку. Снова возвращаемся к источнику колебаний.
На сегодня всё. Буду писать здесь по возможности. Если кто то разовьет тему или по делу переформулирует, буду благодарен. Приношу извинения за сумбур в тексте, но это от недостатка времени.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Колчин...тады и я по-пробую переформулировать...

...

ибо я речь вел вовсе не о ваших с Люденом усилиях по конструкции непротиворечивой модели человека и форм его жизни

Я понимаю...,вас напрягает некая духовная обязаловка...,что якобы спрятана для человека в любой религии

Вы хотите создать нечто новое

Ок.

Мне это интересно

Я подожду

Я терпеливый...

 

Сейчас же я вас предупредил о вашей концепции НАЧАЛА

Оно очень важно

Это хорошо всегда чувствовал Ннирук

В НАЧАЛЕ спрятано ВСЁ

По-пробую это тебе иллюстрнуть вот каким своим пояснением

Я его раньше... в молодости...применял на студентах философского факультета

 

Ты справедливо заметил вот о чем

Дословно...

 ...Я бы видимый нами мир рассматривать не стал бы(пока по крайней мере), а копнул чуть глубже. Попробуем нащупать информационную составляющую(план) хотя бы косвенно...(с)

 

Ты истинно правЪ

Вот и я тебе о том же

Давай именно копнем глубже

К НАЧАЛУ

 

Пример

Как ты думашь...,как мог появиться тот стул...,на котором ты сейчас сидишь?

Ясен пень...,ты скажешь - что этот стул смастерил столяр

Ок.

Принято

А как мог его смастерить столяр?

Ты ответишь - дык если столяр туповатый - то смастерил он его по чертежу

А если столяр с мозговыми изысками...- то он мастерил его без чертежа...ибо нах... тогда ему его  голова?

В голове мол и родился чертеж стула...или вовсе без чертежа - стул целиком и образно

Ок.

И это принято

Тады зададим простой вывод

Выходит опрежь материального стула всегда ДО него имеет быть место некая ИДЕЯ этого стула

Не важно...какого Она происхождения

Ты будешь говорить...,что ИДЕЯ суть выделения материального мозга столяра

Я вполне могу говорить...что ИДЕЯ это просто транслированнная мозгом некая субстанция

ОБРАЗ

И сам столяр с его башкой - лишь проводники ИДЕИ

Я даже готов саму эту ИДЕЮ признать для тебя пусть и непонятной нам всем ...,но материальной формой от ПРИРОДЫ

Это всегда очень любил от меня слышать Ннирук

Ибо Ннирук и есть квинтессенция апологии Природы в чистом виде

 

Допустим

Я сейчас тебе говорю об ином

Опрежь всему видимому нам материальному миру выходит должна предшествовать ИДЕЯ этого мира

Вот о чем я хочу тебе сказать

ИДЕЯ первична

ВОПЛОЩЕНИЕ вторично

Мир...что мы видим...и мы сами - вторичны

Тады и остается главный вопрос

Аткель ПОЯВИЛАСЬ САМА ИДЕЯ ???

В твоем варианте должен был существовать первичный МОЗГЪ

Нет...?

Вот я согласный

Я тока его  называю БОГОМ

ЭТО ЕСЬМЪ НАЧАЛО ВСЕХ НАЧАЛ

АБСОЛЮТ

ВСЕГДА

Ибо я не могу ответить до сих пор на простейший вопрос моего внука

А откуда ...дедушка...взялся сам Бог?

 

Поэтому когда вы начинаете свою Библию Религии для человека - извольте дать НАЧАЛО

Что есмЪ ЧЕРНАЯ или БЕЛАЯ ДЫРА ?

Что это за пакеты информации ?

В Сути вы никуда не уйдете же от мною поясненного

От НАЧАЛА  ИДЕИ

И эта ИДЕЯ должна содержать изначально ИДЕЮ всего того...об чем вы далее будете говорить

Даже Идею об вас самих

И даже о том...,что вы еще даже не успели здесь сказать

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

    ..."А откуда ...дедушка...взялся сам Бог?"

   -- Бог, внучек, пришёл из страны Богов...)))

  ( А я предупреждал, что дурак, и что сложные материи -- не для меня ). 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...))))))...

...

и не дурак...

и для тебя...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Отлично, Котушка!

Твой пример со стулом - блестящ.

Теперь, выяснив, что первична Идея, а её Воплощение - только за нею вслед... зададимся вопросом - а каково качество Идеи?

И выясняется... что 99,9% всех созданных человеком предметов - предназначаются для вещей сугубо практических общего пользования. Например, стул - чтобы сидеть, а не стоять. А остальные 0,1% - для вещей сугубо практических, но индивидуального пользования. Например, верующий не может жить без иконы в доме. Убери у него из квартиры красный угол с иконами - тут же схватит бедняга психрасстройство - жизнь наперекосяк пошла.

Так что мы снова ходили-ходили, а пришли к тому, что в основе всего - ПОЛЬЗА.

Полезно - следовательно Идеально. А это значит - и морально, и истинно... и т.д.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...схоласты отдыхаютЪ...

...

теперь я понял...почему я в тебя такой влюбленный, МясоедовЪ

Как же ты умеешь держать в фокусе именно свое

Даже годами

Уважаю

Искренно

 

Теперь об твоей игре

За понятием Польза ты спрятал ВСЁ

Даже Бога...коль я в него верую

Согласись тогда и ты

Бог полезен...ибо Идеален

Абсолютно Идеален...ИБО ПЕРВИЧЕН ВСЕМУ

А если Идеален - значит есьмЪ

........................................................

УФФФФ.......................

Блин

Невероятно

Кажется...и если эту мою тезу признает МясоедовЪ ....я явил здесь то доказательство Бога...,до коего не додумался даже старина Кант

Назову же я его в честь автора Идеи - мясоедовскимЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Дык ить Бога-то...

...я никогда и не отрицал. Если не Он - то кто этот эксперимент с человеками в отдельно взятой Галактике устроил?

Мне интереснее другое: где доказательства, что Бог - это строго главный герой Ветхого и Нового Заветов, который "един в трёх лицах"?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: где доказательства?

   

   То-то и оно!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ковчег...

Он в целости и сохранности в одной из церквей Эфиопии. Только инструкция пользователя как всегда утрачена...

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.