РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергей Иванович+

 Есть)Ничего они не видят, сперва потрахушки, а выбор самца из тех кто клюет. А ресурсы это только выбор из тех кто клюнул. Борьба дело сугубо мужское. 

Относительно продолжения рода.Ну,права слово, если бы человечки вступали в эти самые потрахушки только ради детей, можно было говорить о величии этого самого процесса.

Относительно мужчины. Дур полно, что они там признают дело десятое, а мужчиной становится даже мальчик, когда начинает осознавать ответственность за свои поступки,и он мужчина уже даже, если ему только 10 лет. А мужик с седой бородой так до старости может и остаться ребенком, даже с ресурсами.

 

 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Про Рай и Ад

Поскольку Котушка в очередной разх решил поиграться в обиженного в лучших чуйствах единственного истинно-православного на сём Форуме - начнём без него.

Итак, что имеем на сегодня в сухом остатке?

Нет НИ ОДНОГО поступка или образца поведения человека, который бы вызывал среди остальных людей поголовное принятие и одобрение, либо наоборот - неприятие и осуждение. Крайний вариант - поведение Чикатило могут осуждать 99,999% людей - а потом непременно найдётся входящий в 0,001% Бицевский маньяк или "аптечный стрелок", для которого Чикатило - образец для подражания.

А это значит что?

ЛЮБАЯ попытка задать координаты из серии "вот так хорошо, а вот этак плохо" - всегда обечена вызывать к жизни определённый процент, образно говоря, "мальчишей-плохишей", которые навязываемую норму отвергнут вполне решительно и вполне сознательно - и в отношении которых попытки воспитания подобным образом заведомо обречены на провал. Такого человека бесполезно пугать загробным Адом, т.к. он сам туда хочет. Что? В Раю нет водки и даже сидра нет, а только яблоки? Так нах он мне нужен?! Или более яркий пример: РПЦ шлёт проклятия в адрес гомосеков - в ответ слышит "ну и идите нахер, херстанутые!" (Ремарка: напоминаю своё отношение к гомосекам. Я против гей-парадов - т.е. публичного навязывания гомосятины окружающим как некоей нормы. А что там делают, запершись у себя в спальне, два или больше взрослых, дееспособных мужика по взаимному согласию - то их личное дело и неча посторонним в эту спальню лезть со своими нотациями о правильной и неправильной половой жизни.)

Что из этого следует?

Если Высшие Силы действительно хотят каждому человеку после смерти тела дать некое воздаяние за его земную жизнь - то нет ничего глупее, чем делить загробный мир на Рай и Ад и объявлять Рай местом вознаграждения, а Ад - местом наказания. Выйдет так же, как с земными тюрьмами - всегда найдётся некий процентик людей, уже просидевших в них много-много лет и желающих после освобождения как можно быстрее попасть обратно. Потому что ну не надо лично им никакого другого образа жизни. Зачем им свобода? В зоне кормят регулярно, крыша над головой и койка обеспечены, а что баб нет - так можно "петуху" заправить, когда приспичит. (Да и с бабами на самом деле всё не так однозначно.)

Вариант действительного воздаяния - только один: создать некое ЕДИНОЕ пространство, живущее по единым принципам и правилам. Ну, скажем, что-то типа: в нашем клубе трезвенников ничего крепче кефира не наливают в принципе. А дальше - и пойдёт воздаяние. Для человека, при жизни к пьянству равнодушного, это место станет Раем - он и на Земле даже пиво не пил. А для запойного алкаша - сущим Адом.

Или: помести гомосека в мусульманский Рай - да он там взвоет. Там же для секса только гурии, т.е. бабы. Поэтому натуралу там - счастье и раздолье, а вот поклоннику голубой луны... и это, заметим, в одном и том же самом месте. Одному - Рай, другому - Ад.

Вот как-то так.

Жду мнений уважаемых форумчан по поводу вышеизложенного.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: про Рай и Ад

   Мистика какая-то... Не поверите, до меня только дошло, о чём именно Вы спрашиваете. С десятого, никак, повтора. Не, ну это "злые происки врагов", не иначе, до такой степени даже я не туплю.

   Итак, проблема: для разных людей нужен разный Рай и разный Ад.

  Вариант N1: Господь возглашает -- "Их есть у меня!" -- а награда заключается в праве выбрать то, что душа просит.

  Вариант N2: Рай действительно ограничен высокими нравственными требованиями, ибо является местом пребывания только высоких душ. Я отнюдь не утверждаю, что эта ограниченность скучна и уныла -- она только может выглядеть таковой для тех, кому неведомы высокие чувства. В этом случае (КМК, этот вариант ближе всего к канону) недовольство всех прочих во внимание не принимается, ибо участь отвергнутых -- "плач и скрежет зубовный". 

  Вариант N3: не вечное блаженство, а вечное развитие. Мне снится именно это: мир, в котором подлость редуцирована, побеждена и забыта, как оспа. Туда попадают те, кто "не заслужил Света", хотя и отвратился от Тьмы, и не захотел выбрать награду по первому варианту. Мой выбор: "Да сбудется со мной по слову Твоему" -- основан на том, что долг благодарности Сотворившему подразумевает как минимум полное доверие Ему в отношении своей судьбы. И ещё, да простит меня Наставник, я не ощущаю Создателя кем-то посторонним, внешним. Не ощущаю Его чужим: это как бы я сам, но восьмидесятого левела. Может быть, даже восьмидесятого в энной степени, но всё равно: Он -- это лучшее, что есть во мне, это моя искра, ставшая звездой. Поэтому нет сопротивления Его воле, только непонимание в силу недоразвитости. Стало быть, надо развиваться. А развитие -- это преодоление трудностей.

  Что до разного Ада, то тут, мне кажется, всё проще. Если человек не поднялся выше уровня животного, то наказание его -- физические муки. Я думаю, что это участь всех маньяков-изуверов, а обеспечивать эти ощущения они будут друг другу. Кстати, этот принцип бумеранга работает и в третьем варианте, но на основе информированного согласия. Если знаешь, за что огребаешь, то это уже не просто боль, физическая или душевная, это как операция, через которую надо пройти, чтобы избавиться от болезни.

   Я опять говорил больше о своём)). Но тема обширная, уточните, какие аспекты Вы хотели бы обсудить: блаженство, кару, сроки, Божественную Справедливость? Я вообще готов говорить о чём угодно, лишь бы отвлечь Вас и М-М от намерения в очередной раз макнуть друг друга в парашу. Вам обоим это не к лицу.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Людэну

 Вариант 4.

Там нет чувств и эмоций и мы не испытываем ненависти к врагам, вообще ни к кому, просто по факту что их нет, возможно ощущение любви и отстраненость от тех кто делал зло. Но возможно есть наднастройка - сбалансировать или обнулить эмоции. Сделал зло конкретному человеку, будь добр в следующей жизни люби его к примеру, то что он в той тебя на куски резал, в этой только перчику в любви добавит. Кажется бредовой идеей? Да. Но похоже в этом что то есть. Попробую объяснить. Возможно писал ранее, но не помню точно. Вообще почему меня на такой вариант натолкнуло. Женщины... сейчас не то что имен, лица многих даже не помню, да даже порой и их самих, что были в моей жизни. Но всегда есть те, которые остаются в памяти. У первой девушки было еле заметное маленькое родимое пятнышко на локтевом сгибе правой руки. У первой и второй жены тоже и на тоже на правых руках. Даже замечал их не сразу, когда такая закономерность выявилась у второй. Задумался. Раз листал журнал много лет назад, читал о шашках казацких. рассматривалась там технология их изготовления, а в конце статьи о самом бое. Так вот, поразил меня там такой момент, что сама рубка дело конечно хорошее, но в бою старались попасть при замахе противника ему в локоть, чтобы обездвижить руку, ну а потом понятно добить. Вот и задумался, а что если первое связано со вторым? Притянто за ухи? Возможно. А что если всё просто и очевидно? Есть ещё странности. У меня на затылке небольшое родимое пятно, в области перехода от черепа к позвоночному столбу. Несколько лет назад столкнулся с человеком, первое общение было достаточно колючим. Но как ни странно и для меня это не свойственно заводить друзей(есть только с юности) при всей нашей вроде бы разности и первоначальном недоконфликте мы сдружились, и очень хорошо, даже без слов понимаем друг друга. Так вот. бреется он всегда коротко, почти на лысо. Догадались? да у него похожее родимое пятно. Я ещё иногда шучу, что мол похоже нас у одного оврага с тобой в затылок расстреливали. Есть ещё друг, с детства. так вот у нас основные события в жизни почти совпадают даже по датам и горести и печали и травмы похожие случаются. У него на левой руке шрам на подушке большого пальца, в свое время чуть не отрезали целиком, чувствительность понятно утеряна. У меня тоже эта часть располосована и тоже самое с чувствительность. Дети у нас поздние и разница в их возрасте точно такая же как и у нас с ним. И только по мелочи. Помню одна девушка сказала - вы как братья близнецы у вас даже взгляд бывает похожий, хотя по типажу мы абсолютно разные, а в детстве мы не то что не дружили, мы друг друга на дух не переносили. Вообще если внимательно оглянуться, можно много странностей заметить подметить. Хотя конечно кто то скажет случайности. И такое быть может. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   В Ваших комментариях не хватает выводов. Как по мне, отмеченные Вами общие проявления говорят о наличии каких-то общих законов. Но даже если Вы с этим согласны, мне не хотелось бы подменять Ваши рассуждения своими, это будет неравноценная замена. Хотя я тоже что-то подобное наблюдал. 

   Вы пробовали размышлять о том, почему, -- или для чего -- происходят такие вещи?

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Про Раю и Аду

 "Создать некое Единое пространство..."

А зачем изобретать лисапет? Всё уже есть здесь и сейчас - на земле.

Живите и Р_АйД_уйтесь - в этом слове и рай и ад. 

Одним словом - живите.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

МясоедовЪ

Да, скорее всего общее простарнство, и вероятно нет там вообше никаких правил, потому как и здесь общих нет. Возможно есть ограничения, но связаны они только с существованием и функционированием "тела" там.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Котушке

Про Игнатьича ничего не понял, окромя того, что и он табе тоже не угодил. Такое у христиан, особенно у истинных, часто бывает. Один я весь такой правильный и истинного Бога познал, а остальные - шушера нецерковная.

Про Дмитрий Иваныча - вопрос куды интереснее, можно ему и пару абзацев выделить.

Дело, Котушка, не в том, как именно и к чему именно стремился приобщить своего внука Диму сельский священник Менделеев - а что из того в итоге вышло. А вышла: Димина дочка - замуж за товарища Блока, которого уж никак в приверженности православию не упрекнёшь, да религиозность самого Дмитрия Иваныча, в общем и целом никак не выходящая за пределы, установленные тогдашними законами. Ну, например: хошь не хошь, а раз в году справочку об исповеди и причастии представь. Дмитрий Иваныч представлял - факт. А вот что за этой справкой - то ли искренняя потребность души в исповеди перед духовным отцом, то ли четвертак, сунутый под рясу попу - сие тайна великая есть.

Насчёт самопринесения Иисуса в жертву - то тут, Котушка, два варианта и оба для тебя неутешительные.

Если Иисус действительно обладал неким сверхчеловеческим свойством возвращаться к активной жизнедеятельности после клинической смерти организма - то восхождение на Крест - это не жертва жизнью за других, а грамотный пиар.

Если же в лице Иисуса действительно выступал некий юродивый Иешуа га-Ноцри, который что-то лишнее наболтал про кесаря и за это был по тогдашнему УК казнён смертью, а уже потом из его коротенькой и вполне земной биографии слепили легенду о Богочеловеке - то сказка она и есть сказка. В ней иваны-царевичи на волках катаются, куры золотые яйца несут, щучьим повелением печки ездят... и присутствует целам толпа воскресших покойников, обрызганных сперва мёртвой, а потом - живой водой.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Грамотный пиар

   Одна из самых мучительных казней? 

   Сейчас медицина в принципе способна вернуть к полноценной жизни через несколько часов такого "пиара" (думаю, пару часов, на крайняк с кардиологической поддержкой, физически способен выдержать даже изнеженный современный организм). Рискнёте попробовать, или пиар того не ст0ит?

   Сразу о том часто приводимом в дискуссиях возражении, что Богу не обязательно было испытывать все эти чУдные ощущения. Предположить такое -- значит обвинить Бога во лжи. А это серьёзное обвинение, для него нужны основания. Да и смысла -- мотива -- нет. Поразить чернь проще всего было действительно сойдя с креста. Зачем унижать себя ложью?

   Так что если Бог есть -- то это всё-таки жертва. 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 "ЕСЛИ Бог есть - то это

 "ЕСЛИ Бог есть - то это всё-таки жертва"

?Все_могучий_сильный_держитель_создатель = жертва?

"А ЕСЛИ б он вёз патроны?"

Все слова, которыми мы пользуемся, придумали наши предки для обозначения вещей/явлений. Без понимания первоначального смысла слов нельзя их использовать по своему произволу. Не зря говорят:"Язык - душа народа". Поэтому без понимания прошлого невозможно построить будущее. Это и есть развитие, продолжение начатого.

Наши предки не были религиозными, патамушта религия существует только без сомнения. Истинноверующие не могут быть исследователями, первопроходцами; ему сказали:"Иди туда" - он и пойдёт, а тама может яма. А без сомнения(предположения: или так - или эдак) невозможно изучить мир. Только лишь сомневаясь, то есть постоянно проверяя дорогу, по которой идёшь, можно достичь цели.

Так шта мой прогноз по поводу создания NrwReligy для спасения усих человечков, погрязших в Грехе - неутешительный, мягко говоря.

Пора уже понять, что религия - всего лишь способ управления, доведённый до крайности - еле прикрытый паразитизм святых отцефЪ.

И ещё.

Нет ни начала, ни конца. Всё течёт, всё изменяется и нельзя в одну реку войти дважды. И спор о первичности курицы с яйцом или о том, кто создал человека - бег по кругу - интрига, используемая третьим для отвлечения двух. Гитлер и Сталин. Кто победит? А неважно, главное побольше крови, тогда третья сила будет в силе!

Вот вы говорите, мол, жертва во спасение.Простой пример (на пальцах, лаконичней некуда): я погиб, спасая своё семья; и пусть я не победил врага, но дети мои спаслись и получили шанс жить дальше.

А вы говорите о каких-то чужих грехах, искупленных кровью добровольно взошедшего Всимагучива. 

И это

уже

даже не смешно.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: дети мои спаслись

   Мы все Его дети. В себе Вы не сомневаетесь -- что способны отдать жизнь за своих детей. А Бог, значит, не способен? Странно Вы себе представляете Бога.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 "А Бох, значит, не

 "А Бох, значит, не способен?"

И с кем ОнЪ боролся, что погиб? Как ОнЪ жизнь т свою отдал и кому? И какие дети т опосля Него спаслись, если фсё щас так плохо, что весь мир, паньмашь, гибнет? Может, опять Ему надо комунить жизнь опять отдать?

И вы будете спасены!

Эх, вы, дети Бога, совсем заблудились в своей голове...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: "вы ... заблудились"

   А Вы типа нет)).

   "Мир гибнет". Правильно, причём человечество пытается покончить с собой не в первый раз. Так сколько можно нас спасать? Бог -- не нянька. Этот Мир Он нам подарил чтобы мы научились в нём жить. Что мы, не знаем, как надо? А если делаем наоборот, то кто нам виноват? Всё время за ручку водить -- своя голова никогда не включится. 

   С кем Бог воюет, нам так же трудно понять, как муравью про наши проблемы. Муравей, таща соломинку, тоже мог бы подумать про стоящего рядом человека: "Вот бездельник, нет, чтобы помочь, видит же, как я надрываюсь". Только муравьи так не думают. Умней нас, наверно)).

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"человечество пытается

 Luden:"человечество пытается покончить с собой не в первый раз. Так сколько можно нас спасать?"

Не в первый раз, говорите? И зачем тады пережёвывать? Знач и в этот раз не покончит ни с собой ни со мной ни с вами!

И скока раз Вас спасали? Пжлста даты, свидетелефф и, главное, зачем?

Детсад, Василь Иваныч!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Детсад

   Именно. Про то, сколько раз нас в детстве оттаскивали с гвоздиком от розетки, знают наши родители, а мы это забываем, как только на попе исчезнет след от родительской ладони. 

   Считаете, что зря нас спасали? Но мы живы, свидетельствую)). Хотя не исключено, что мы не первая цивилизация на планете (всякие цепочки-болтики в глубине пластов каменного угля иначе не объяснишь). Так что не надо испытывать долготерпение Господа, до нас испытали.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Грибник встретил в лесу

 Грибник встретил в лесу старуху:

- Да ты ведьма!

- Хочешь, 3 желанья исполню?

- Хочу тачку крутую!

- Полюби меня и будет.

Полюбил.

- Вон за тем деревом машина, в бардачке документы на тебя.

- Хочу  бабу классную и чтоб меня любила!

- Полюби меня и будет по-твоему.

Полюбил.

-Блондинка с ногами от ушей уже ждёт в твоей машине.

- Хочу дом на Канаарах.

- Полюби меня и всё исполнится.

Натужился, полюбил.

- В бардачке документы на право собственности на твоё имя.

Побежал грибник за дерево за щастьем.

- Сынок, стой! Сколько тебе лет?

- 40.

Эх, до 40-ка лет дожил, и всё в сказки веришь?

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович

   Мы рождены, чтоб сказку сделать былью(с) .

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а МясоедовЪ был бы не мясоедовымЪ...если бы

 ...

не схамил...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Отвечаю, ув. Люден

Нет, не рискнул бы. Потому что не имею ни малейшей нужды в создании религии, ну, скажем, "мясоедство", во главе с собой любимым. Причём во многом - именно потому, что благодарные адепты максимум через пару поколений напрочь забудут/извратят мои слова - и в итоге моё имя станет символом мракобесия, ненависти, подлости и прочих мерзостей. Ей-богу, куда лучше остаться в истории в качестве идейного теоретика и практика секса с проститутками - этот милый, вполне человеческий, грешок завсегда поймут и простят - потому как сами примерно в 4 случаях из 5 им грешны, так что только за своего признАют. А вот отвечать перед потомками за сожжённых твоими именем полсотни выдающихся гуманистов (итог плодотворной работы Кальвина в Женеве) или тысяч зверски убитых крестоносцами арабов - увольте.

Насчёт "обвинить Бога во лжи".

Во-первых, если Вы о конкретном христианском Боге - то его невозможно обвинить во лжи, т.к. он - что-то типа Жириновского - в евангелиях нет ни одного утверждения Христа, которое не было бы опровергнуто его же дальнейшими речами. Призывы ко всеобщей любви в его устах прекрасно сочетаются с "не мир я принёс, но меч" и т.д. Ну вот как можно обвинить во лжи человека, у которого что в чувствах - то и в речах? Сегодня сосед Ваня Пупкин меня до работы подвёз - какой Ваня молодец! Завтра стольник на опохмел не дал - какой Ваня сука! - ну и когда автор подобных, вроде бы взаимоисключающих, высказываний врёт? Никогда. Всегда искренен.

З.Ы. Вашу и не только Вашу реплику про Рай и Ад - прочёл, и обязательно отвечу, но пока жду - может, ещё кто откликнется? Вон, кажется, ув. Колчина заинтересовало - уже 4-й вариант Вам предложил...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: не имею нужды

   Простите, Франсуа, но это всего лишь значит, что у Вас нет целей, ценность которых превышала бы ценность жизни. Или, точнее, Вы признаёте, что пиар к таковым не относится. В примере речь идёт не о жизни, но это для того, чтобы нивелировать разницу между смертным и бессмертным существом. 

   По-любому, Вы ради пиара не готовы на крестные муки. А Бог, по-Вашему, мог . При том, что были другие способы. 

   Или всё-таки у Него были другие цели?

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Всё просто, ув. Люден.

Вариантов два.

Первый. Реальный Христос был обыкновенным смертным человеком (кем конкретно - уже не так и важно) и принял смерть за свои убеждения (даже не так и важно - добровольно ли выбрав казнь или просто не зная, что за иные слова отнимают жизнь). В этом случае он действительно совершил моральный подвиг, но - в таком случае мы обязаны признать богами ещё несколько тысяч подобных Христу... вплоть до - да-да, ув. Люден! По формальным признакам именно так! - шахидов-смертников. Добровольно согласиться быть разорванным на кусочки во имя торжества Истинной Веры и устрашения неверных врагов Божиих - чем это так уж отличается от действий Христа, если предположить, что он был - обыкновенный смертный человек, вокруг которого потом придумали легенду?

Второй. Христос действительно был пришедшим на Землю из иного мира Богочеловеком. В таком случае чисто по определению его земное тело было для него лишь одной из оболочек - а отличие Христа от людей было в том, что люди (да и то не все, а только поклонники религий, завязанных на реинкарнацию) только имеют надежду перевоплотиться в новом теле (если в этой жизни хорошую карму заработали) - а Богочеловек, вне всяких сомнений, знал о своей Вечности и о том, что вот это тело - лишь оболочка на ближайшие 33 земных года. И тогда "смерть за грехи нашщи на кресте" - таки да, не более, чем пиар-ход, что-то вроде публичной смены скафандра.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ

   Я специально подчеркнул, что речь идёт не о смерти, а о нескольких часах боли и удушья. А Вы своим отказом подтвердили, что никто не выберет такое добровольно ради пиара.

   И очень немногие способны на подобное ради высокой цели. Высокой, а не корыстной. Добровольно, а не вынужденно. 

   Неизвестно, знал Он или только верил, да и неважно это, потому что такая Вера может быть сильнее знания. Но будь это только сменой скафандра, Он не молился бы в Гефсиманском саду о том, чтобы Чаша сия Его миновала. 

   И какие тут можно проводить параллели со смертью шахида? Смерть шахида мгновенна, он не успевает осознать боль. Решение принимает не он, поскольку добровольное согласие должно быть информированным, а террорист обычно представляет собой зомби с промытыми мозгами (было время, мы их видели в прямом эфире, припоминаете?). Своё потустороннее блаженство (либо избавление от мук и угрозы семье в настоящем) он покупает ценой смерти и мучений людей, которые перед ним ни в чём не провинились. Ну и так далее...

   Если б я не рассуждал примерно так же лет пятнадцать назад, я бы вообще решил, что Вы этими доводами просто хотите позлить М-М. А теперь я не могу отделаться от мысли, что "Это Матрица, Нео!" и все мы ловим одни и те же программы. Только картинка на мониторе зависит от индивидуальных особенностей.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А зачем, ув. Люден?

Зачем мне злить М.-М.? Я что от Вас, что от Колчина, что от М.-М. жду и надеюсь получить некие комментарии, которые содержали бы доказательства истинности христианства с точки зрения рационального - или признание факта полного отсутствия таковых - тогда лично я смогу для себя, извините за каламбур, поставить на христианстве крест.

Насчёт сравнения мучений при распятии на кресте и при взрыве надетого на тебя пояса шахида - извините, не сравнивал. И Вам не советую. Теоретически, отключка возможна уже при вбивании гвоздей в руки (страх, шок, то-сё... да ещё и не забудьте, если мы говорим о конкретном случае распятия Христа - предварительные физические нагрузки в виде таскания на гору конструкции из двух брёвен нехилого размера на жаре примерно 30-40 градусов в тени) - так что несколько часов на кресте будет висеть вполне себе бесчувственное тело. Хотя и пока ещё не в состоянии клинической смерти. Но, повторюсь, проводить подобный эксперимент на практике не советую ни Вам, ни кому бы то ни было ещё.

Насчёт высокой цели и добровольности - а с чего Вы решили, что шахид действует по принуждению и исключительно за деньги для близких ему людей? Не-ет, тут угрозами действуют только совсем уж дураки. Сколько ни было терактов подобного рода в России - ВСЕГДА после установления личности исполнителя и подробностей его биографии выяснялось, что это был человек, предварительно очень хорошо обработанный психологически и идущий на смерть именно в уверенности, что он исполняет волю Бога и несёт счастье неверным дуракам, которые теперь наконец-то повернутся от своего неверия к Истинной Вере. Да и Христос, прямо скажем, нёс отнюдь не всеобщее счастье: посмотрите, сколько раз он прямо говорил приходящим к нему людям что-то типа "отойди от меня, пёс!" - т.е. эти люди вряд ли были для него ценнее, чем для шахида - люди в зале ожидания аэропорта "Домодедово".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Лично для себя поставить крест

   Ставьте. 

   Люди, берущие пример с Христа -- люди будущего. То есть будущее могут построить только они, потому что согласны жертвовать ради него личными благами. И либо такие люди будут определять вектор развития общества, либо будущее нам не светит, а светит сами знаете что. 

   Но может быть и так, что наряду с людьми будущего существуют люди настоящего, которые не по недомыслию, а по строю своей души не хотят и не могут увидеть мир иначе. Которые находятся в гармонии с существующей реальностью и не желают никаких перемен. Их право -- их выбор.  Увы, этот выбор ведёт в тупик.

   В печальном исходе текущей цивилизации, по-моему, уже нет сомнений. Мы подменили суррогатами абсолютно всё. Но такое общество напоминает безнадёжно больного, чья жизнь поддерживается протезированием витальных функций. Вот только жизнью это можно назвать лишь формально, и ясно, что конец близок.

   Жизнь без Любви -- это изврат. Это хуже чем без дождя и солнца: воду и свет ещё как-то можно создать искусственно.  Вы просили рацио. Извольте:

   -- Любовь -- ценность, которую нельзя отнять и нельзя подделать, 

   -- Любовь нельзя продавать, но можно дарить,

   -- способность любить не зависит ни от каких от внешних условий,

   -- Любовь -- созидающая сила, которую нельзя превзойти, 

   -- Любовь снимает проблему достижения цели, потому что может расти бесконечно.

   По отдельности эти свойства могут проявляться в других идеях. Так, нельзя отнять и подделать талант, сила созидания есть у власти, а бесконечно расти может жадность. Но разве не видно, что всё это даже вместе не является равноценной заменой Любви. И даже с позиций корысти, чёрт побери, выгоднее -- когда все любят тебя (а ты любишь всё человечество, то есть потеря предмета любви тебе не грозит), чем когда себя любишь только ты сам. Потому что ты сам -- условно говоря, одна единица Любви, а Все -- бесконечное множество. Потому что любовь к себе проявляется только в доступном для данной личности диапазоне, а бесконечное множество единиц Любви -- это практически непробиваемая броня, закрывающая едва ли не от всех мыслимых бед, причём именно в те моменты, когда это необходимо.

   В отношении оценки боли  и её влияния на организм можете мне доверять, я ведь всё-таки анестезиолог.

   По поводу шахидов говорил то, что прочёл в инете. Хотя, пожалуй, мои сведения устарели, а прав М-М: озвученная им схема наиболее рациональна. Но, предположим, всё так как Вы говорите: разве это делает терроризм ближе к Истине, чем христианство? Выбор между Любовью и принуждением в любой душе однозначен, то есть терроризму, чтобы победить, придётся уничтожить всех инакомыслящих, а это неизбежно приведёт к деградации общества.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо тебе , Люден...

 ...

теперь моя Душа спокойна

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Когда речь идёт о защите Учения Христа, я с Вами. Но не могу сказать того же, когда речь идёт о Церкви. Мне кажется, Ваш конфликт с гастатом вызван как раз тем, что он говорит о Церкви, а Вы -- о Вере. Можно исповедовать Учение Христа без РПЦ, и даже не зная имени Христа, а можно принадлежать к РПЦ и извращать Его заветы. 

   Понимаю, Вы защищаете Церковь, как оплот христианства. Вероятность того, что без Церкви забудут и Христа, существует. Но, на мой взгляд, РПЦ слишком близко подошла к той черте, когда Учение Христа придётся защищать уже от неё самой. Что хуже -- забыть Слово или подменить его ложью? Я не сужу. Я скорблю вместе с Вами. Это цитата, но она выражает мои чувства в данной ситуации. И, думается, не только мои.

   Высшие иерархи намеренно создали и поддерживают положение, когда честные люди не хотят иметь с РПЦ ничего общего. Их агрессия зачастую вызвана тем, что они шли к Церкви за верой и не нашли её там. Не страшно ли, что именно Церковь убивает в людях надежду на жизнь вечную?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...может быть я действительно тупо излагаю...

 ...

Ан я говорил с Гастатом вовсе не о Церкви

И он о ней не говорит

Гастат бросился с ножом на Круза за простое

Круз смел назвать Русское Православие хребтом русского народа

И русские идентефицируют себя веками как именно християне

Проще - ...крестьяне...

Именно от слова Крест

Вот с чего начался этот шабаш у форумного подонка

Как же...

Его деды полегли в землю за Родину будучи атеистами

И шо...они не русские???

 

Так ...русские!!!

Если со слов Гастата они понимали Суть Православия

И мой отец русский...хоть и коммунист...и атеист!!!

Ибо он при всем безбожии своего мировоззрения уважал Веру Православную

Уважал!!!

Я от него вовек хамства в адрес верующих не слышал

А наш подонок стал для меня именно подонком, обосрав память своих дедов

Тронув честное имя моего отца

Почему???

Это Гастат заявил на Форуме Крузенштерну...что Православная вера это бредятина

Круз попросил аргументы

А аргументов не последовало

Началась ложь о том...что Православие в СССР это жалкая мол вера меньшинства

Что СССР как строго атеистическая страна победила фашизм

Что мол в СССР тока старушки верили...и не они воевали

 

Короче ты свидетель, Люден

Начался психованый шабаш истеричного атеиста

И пока ему по соплям не надаешь его же нацисткой пряжкой...он не заткнется

 

Ведь доводы просты...и я их привел

Уникальная перепись с уникальным 5 пунктом вопроса о вероисповедании все поставило на свои места 6 января 1937 года

Опросили этим вопросом счетчики переписи только взрослых

До 16 лет никого этим вопросом не доставали, считая справедливым, что Вера это Дело взрослых

Из 97 миллионов опрошенных по этому вопросу...оказалось 55 миллионов верующих

Вот это результат!!!

И это в стране...где подчистую разгромлены все церкви...из них выметено все золото и драгоценности...а храмы поголовно если не взорваны...то переоборудованы в хранилища картошки ... кинозалы и клубы для танцев

 

И что делать теперь с этим итогом???

Правильно

Объявить перепись троцкистской...и спрятать ее итоги

Хотя самая главная причина ее запрета результатов - это катастрофическая недостача общего числа населения СССР...от планово ожидаемой по этой переписи

Пришлось проводить ишо одну перепись

Но ...позже

И уже без вопроса о вероисповедании

 

Вот такова правда

Эта правда видна и в советских фильмах

Если у тебя будет время...то пересмотри фильм Свинарка и пастух

Этот фильм снимался  ровно накануне войны...и вышел на экраны страны уже с ее началом...в 1941

Фильм именно о простых людях

Советских крестьянах

Героиня - молодая свинарка Глаша. Ее за ударный труд направляют на выставку в Москву

И что мы видим в первые минуты фильма...когда ее подружки поздравляют с этим

Правильно

Глаша им не верит

Зато ее молодая соседка ей говорит...вот тебе Крест!!!...

И это вместо привычного советского...честное комсомольское...

Что за фигня???

Ладно бы это была старуха

Понятна ее оговорка царских времен

Ан это говорит молодая крестьянка с экрана на всю страну

Фильмы подобного уровня изначально перед выходом на экраны лично просматривал Сталин

Если бы это было вранье...да на примере молодежи...то я очень сочуствую судьбе режиссера фильма

И это не единственный случай

Есть и прямое поминание Бога

В середине фильма Глаша принимает поросят в свинарнике у свиноматки

Она борется за жизнь каждого поросенка

Два из них принимаются ею неживыми

Она их отогревает горячей водой

Поросята оживают

Поросята спасены

Что говорит Глаша???

Правильно...и на всю страну

....Слава Богу!!!...

 

Поэтому я и поддержал Круза

Ибо он прав

Православие...Вера в Бога - в сердце русского простого человека от века

Даже советского человека

Даже молодого советского человека

 

Аминь...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   1. В сердце каждого русского -- Слово Божье, чьим воплощением стал Христос.

   2. В сердце каждого русского -- Православная Вера.

   3. В сердце каждого русского -- Русская Православная Церковь.

   Мне первый признак кажется необходимым и достаточным, по моим понятиям это действительно наше национальное отличие. Русский может быть атеистом, но "жизнь за други своя" -- отчеканено в наших душах. Если материал души слишком мягок, или обстоятельства слишком суровы, чеканка может быть стёрта жизнью до ненаблюдаемости, но в структуре души это свойство сохраняется навсегда.

   Не душа русская виной тому, что Православие почти утратило суть Веры, сохранив лишь обрядовость. Не душа русская стала причиной безблагодатности Церкви. И когда русской душе приходится выбирать, она делает ровно то, о чём Вы говорили, -- остаётся со Словом Христовым и Духом Его, жертвуя и Церковью, и Верой и даже Именем Его, оболганным и присвоенным жрецами.

   И если мы не можем верить, потому что вместо Истины нас заставляют верить в полуправду;

   и если мы гибнем от духовного одиночества, потому что не может объединять Церковь, служащая не Свету, а корысти;

   и если мы даже не знаем, кто принёс в мир Слово, и не верим, когда говорят, что это Христос -- потому что это же говорят наши враги и предатели нашего народа,

   то всё равно Слово горит в каждой русской душе, даря ей Свет и причиняя боль, и будет гореть, пока жива душа, и его не вытравить никакой ложью. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...от себя уточню...

 ...

Душа именно русского человека никогда не пожертвует Верой во Христа...и тем паче не пожертвует Его Именем

Какие бы жрецы...и чего бы там не присваивали

 

Аминь

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вообще это весьма болезненная процедура...

 ...

Висеть на Кресте с пробитыми конечностями ради пиара

Да ...

Христос сознавал Кто Его Отец

И очень просил не вешать Его на Крест

Дабы миновала Его сия чаша

Просто это смертельно больно

И Душа Христа смертельно тоскует

Ибо предстоит Смерть Её скафандра

Дословно из 26 главы от Евангелиста Матфея

.............

36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты...

 

А если честно, ...все это было в Истории

И эта мясоедовская версия была раскатана чисто художественно

Поэзией и музыкой Вячеслава Бутусова

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.

И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

е со мной!...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.