...ибо вопрос важнейший и касается не только Котушки.
На предыдущей странице прочитал Котушкин пересказ его перепалки с Гастатом и причин, по которым Котушка объявил Гастата "подонком". Так вот - даже из Котушкиного пересказа вывел несколько позиций, по которым Гастат объективно прав. О них и поговорим, на личности не переходя.
1. "Русский слдедовательно православный", "православие - становой хребет Русского государства".
Это красивый миф, опровергнутый практикой 1917 и последующих годов. Ибо попов в полёты с колоколен отправляли никак не "30 бацилл революции из пломбированного вагона" (они бы перевешать столько попов, снести столько церквей и прихватизировать столько церквоного имущества не сумели бы, даже если бы в полном составе занималдись только этим по 480 часов в сутки без перерыва) - а тот самый "народ русский, православный".
2. "Об этом свидетельствуют даже слова в русском языке, крестьянин = христианин".
С тех самых пор, как Пётр Великий ввёл Табель о рангах, по которой любой крестьянин мог поступить в государственную службу и выслужить личное или даже потомственное дворянство - из крестьян в прочие сословия шли сотни тысяч и миллионы, а вот из дворян в кресьтьяне, обратно в деревню - только кучка "ходивших в народ" телегентишек. "Крестьянин" в России с XVIII века - если не ругательство, то уж как минимум символ бедности, невежества, низости, подлого сословия, из которого лучше сбежать ну хотя бы в мещанство.
3. "Православные составляют меньшинство населения"
Совершенно правильное заявление Гастата. Доказывается одноим простейшим примером.
Для всякого верующего православного аборт - тяжкий грех, убийство человека. Поэтому РПЦ МП вполне официально поддерживает кампанию по сбору миллиона подписей за проведение референдума о запрете абортов в России. Типа, верующие люди, достигшие совершеннолетия и не ограниченные судом в дееспособности, должны собрать милион подписей под инициативой провести референдум о запрете абортов в РФ.
Эти подписи они собирают уже пять лет.
Ещё раз, медленно.
Ежегодно в России не находится даже 200 тысяч взрослых дееспособных верующих граждан, согласных заполнить подписной лист - своей рукой внести туда свои ФИО, паспортные данные и расписаться.
Ещё раз совсем медленно. От этих граждан НЕ требуют усыновлять младенцев-отказников. НЕ требуют сдавать деньги на приюты для таких младенцев - лишь бы их мамы не сделали аборта. И ничего похожего не требуют. Просто - распишись в листке, что лично ты за проведение референдума, благословлённого РПЦ МП.
У Вас какое-то странное представление о верующих, в частности о православных.
По вашему они как будто в партии «ВЕРУЮЩИЕ» состоят и партийной дисциплине подчиняются. И соответственно ОБЯЗАНЫ подписные листы заполнять, в акциях РПЦ участвовать и в переписях разных.
Это тоже самое, что требовать от истинных коммунистов всем поголовно вступить в КПРФ, а его лидера поддерживать на выборах.
КМК, это глупо.
Понятно же, что КПРФ не имеет никакого отношения к идеям коммунизма, а РПЦ – к православию.
КМК, количество верующих нужно не со слов людей и не по переписи населения подсчитывать, и не по количеству нательных крестов, а по количеству совершенных обрядов крещения, обрезания и других подобных религиозных посвящений.
Акт религиозного посвящения является неопровержимым фактом принадлежности человека к религиозной концессии. Уже не важно, что он говорит или пишет. Он уже посвящен.
И если по этому признаку оценить количество православных в России, то может оказаться, что это чуть ли не 100% русского населения.
КМК, так было и в СССР, так есть и сейчас. Опросите свое окружение, кто из них проходил обряд крещения в СССР и РФ, и сможете сами оценить процент.
А что касается разрушения храмов и гонение попов русским народом, начиная с 1917 года. Так в этом, с моей точки зрения, нет ничего удивительного. Таким образом православные русские чистили свои ряды от ряженых. И делали они это со всей своей верой ради Христа и ради справедливого будущего своих детей и внуков, которое они коммунистам строить доверили.
Коммунистам тоже не мешало бы почиститься, да у них кишка оказалась тонка. В итоге ни справедливого будущего, ни коммунистической идеи. А Православие в русском народе пока еще живет, но и его хотят искоренить и обгадить.
А с какой целью? Что будет дано людям взамен? Безверие и мракобесие?
..."партийной дисциплине", а в чём-то, гораздо более важном для истинно православного человека - в борьбе за жизни будущих христиан и за души нынешних. Каждая женщина, совершившая аборт, с точки зрения православного верующего: а) сделала огромный шаг по пути погубления собственной души, совершив убийство беспомощного человека - один из тягчайших грехов; б) погубила жизнь как минимум одного потенциального христианина. Согласитесь - дельце явно поважнее, чем неуплата тов. Зюганову партвзносов за третий квартал прошлого года.
Однако ж наши "православные" даже 200 тысяч подписей в год не могут собрать... то ли дело - полмиллиона "верующих", выстроившихся в очередь к "поясу Богородицы" с помыслами типа "тряпочка, тряпочка, вылечи мне геморрой!".
Насчёт крещения как показателя... вот уж в жизни бы не подумал, что Владимир Ильич Ульянов (Ленин), в 1870 году прошедший обряд крещения в городе Симбирске (ныне Ульяновске) - православный христианин, а Феликс Эдмундович Дзержинский - католик... Хотя Ваша точка зрения, безусловно, и оригинальна, и интересна.
То, что верующие слабо поддерживают инициативу РПЦ, говорит максимум о недостатке доверия к РПЦ. А скорее всего просто о том, что такая инициатива не поддерживается правительством (иначе хватило бы подписей членов "Единой России").
Я думаю, мой Наставник считает православными верующими тех, кто в случае второго пришествия Христа пошёл бы за Ним, не оглядываясь ни на каноны, ни на РПЦ, ни на мнение мирового сообщества. И вот если взглянуть на наш народ с этой точки зрения, мне тоже кажется, что таковых будет большинство.
"..верующие слабо поддерживают инициативу РПЦ.." ..такая инициатива не поддерживается правительством..."
Очень интересно какутаку инициативу(хорошую!) слабо поддерживают верующие?
Бедная(в смысле обиженная) и нищая(в смысле духом) РПЦ(в смысле то, что от неё осталось - название)! Нихто иё ни паддерживат!!! Ни верующие люди, ни неверующие правители!!! И храмов уже в шаговой доступности - как "магнитов" и "пятёрочек" - понаоткрывали.
Ан верящие всё никак не уверуют, что их стадом куда надо гонют.
Пример Мясоедова про аборты как раз и подтверждает, что народ идёт всё-таки не куда гонят, а куда ему самому надо. А то, что в церковь ходят Богу молиться -- так храмы для того и существуют, а не для обогащения иерархов. И авторитет священника, если он есть, основывается на личных качествах, а не на должности организатора церковных мероприятий.
"Бог был всемогущим, когда из Хаоса творил Вселенную. Тогда он действительно мог всё. Но уже после Дня первого сила его (или точнее сказать -- энергия?) перестала быть бесконечной. Ещё меньше стала она после Дня второго. Сила передавалась его созданиям, растворялась в них. Бог отдавал Миру себя и слабел. Создавая человека, он и сам уже был почти человеком." (Павел Амнуэль)
Кажется, я кое-что понял о том, чем для Вас является Церковь. Можете смеяться -- мне это приснилось. Увидел себя в церкви подростком, лет двенадцати. Там было светло и просторно, были люди, которые всё мыли и украшали, и мы, дети, помогали им. И там была девочка, которую я знал только взрослой, такая же правильная и серьёзная, как в жизни)). А главное -- было ощущение, что на меня больше ничто не давит. Словно приехал в гости к родителям, в дом, где вырос, -- и вдруг чувствуешь, что вернулся в детство, что жёрнов взрослых долгов и ошибок свалился с плеч, как будто ничего не было.
И я подумал, что, может быть, Вы так чувствуете себя в церкви наяву. Церковь для Вас дом, да? Дом Вашей души. И Вы не можете спокойно относиться к тем, кто бросает в неё камни.
А потом мне пришла в голову простая и совсем не новая мысль, что вообще-то мы все живём в одном доме. Просторном и светлом, со множеством входов и выходов, лестниц, башенок и балконов. И каждый может найти себе в нём уголок по вкусу: кто любит ветер -- в башне, кому ближе камень -- в гранитных подвалах, кто тоскует без зелени, разведёт её на верандах и под окнами. Не надо лишь приколачивать к подъездам вывески, что вот это -- истинный дом, а всё остальное -- сараи. Не надо тащить стрижей в подвал, а ежей на крышу.
Если бы мы были нужны Ему одинаковыми, Он бы нас такими и создал.
У меня было прекрасное детство и были и есть (слава Творцу!) замечательные родители. Но - я не хочу туда возвращаться. Мне как-то ценнее свобода выбора, чем самая замечательная опека самых любящих взрослых. Наверное, кстати, я поэтому и христианского бога принять не могу, потому что он - это такой, если хотите, идеально любящий отец и идеально любящая мать в одном лице. А список того, что он определил в грехи - это что-то вроде развешанных по дому Ф.Ф. Преображенского из знаменитого кинофильма записок для Шарикова: "Шелуху от семечек на пол не бросать!", "В занавеску не сморкаться!" и т.д. Только в отличие от Филиппа Филипповича, чьи предписания Полиграфу Полиграфычу ограничивались интересами из серии "Как бы этот собакин сын не превратил в руины 7-комнатную квартиру в Калабуховском доме!" - интересы христианского бога - от первого до последнего дыхания человека. Он любит своё дитё настолько, что предписал ему "как лучше" от нахождения в материнской утробе до похоронного марша. А дитё, какая жалость, вырастает и начинает ценить свободу со всеми её издержками больше родительской опеки.
Айфон оказался китайской подделкой, сломался через неделю, а взятый на его покупку потребительский кредит ещё выплачивать и выплачивать? - Но это МОЙ выбор! А не нотации любимого папочки из серии "айфон плохо действует на здоровье и способствует культу потреблятства, поэтому я его тебе не куплю!". Папочка-то может совершенно искренне хочет оградить твой организм от вредного влияния айфонных излучений, а твою душу - от тщеславия по поводу обладания айфоном - но как же он со своими нотациями в конце концов остоебенил! Да, я возьму кредит и потом отдам жулью вдвое против взятого. Да, по сути мне вполне хватит обычной звонилки "Нокия" за 1000 рублей. Да, я начну чувствовать себя матёрым человечищей не по факту создания великой книги или совершения гениального открытия, а всего лишь из-за обладания дорогой игрушкой... но это моя свободная воля! Я для этого и рождён, а не для того, чтобы папочка всю жизнь мне указывал, что делать и что не делать!
Вот поэтому порыв-то у христианства в целом хороший, но технология...
Не годится оно в основу будущего адекватного учения о Бытии. Вот ровно поэтому не годится.
"Нет, я так не согласен. Мы так песочницу не поделим!"(Одессит)).
Хорош уже смешивать в кучу Бога, Церковь и религию, это разные структуры. И интересы у них разнятся, местами до полной противоположности!
То, о чём Вы пишете -- интересы Церкви, в какой-то мере -- религии. Но Бог как Идея Нравственного Развития не несёт ответственности за то, что Ему приписывают люди. Идея не может ни на кого давить, она принимается (или нет) добровольно. Вот люди, вооружённые идеей, давят на других довольно часто. Потому что Идея -- это Сила! И если своей Идеи нет, либо она не того калибра, то этой Силе нечего противопоставить.
Не нравится Вам идея Бога -- дайте другую. Но идея Айфона, боюсь, не прокатит . Хотя нет, не так выразился: страшно как раз то, что идея потреблятства может и победить. Ведь это даже не тупик, это двумерность. А человек рождён, чтобы летать! А не ползать...
Бог не препятствует свободному выбору (иначе бы у нас не было самой возможности выбирать). А вот победа материального над духовным может уничтожить саму возможность духовного роста. Вас это не пугает? Меня -- очень. Пусть я и сейчас та ещё скотина, но хотя бы теоретически способен быть человеком. И даже иногда, пусть и недолго, бываю. "Я видел небо..."(с). И мне страшно представить жизнь слепого. Или зрячего среди слепых.
И чё это такое духовный рост? Что он в себя включает, из чего состоит? А если по-русски?
Если дух - стремление, и именно стремление поддержания процесса жизни вечной или - на пальцах - стремление продолжить свой род, то духовный рост - увеличение/усиление стремления, т.е. духа.
А можете обозвать его волей. Но, опять же, волей, направленной на продолжение (своего!) рода. Это основа личного интереса в процессе формирования опщиства. :-)
Эта типа как у виликих скульпторов - беру фсё, отсекаю лишнее - творение.:-) Тяжёлая у них работа - много лишнего отсекать приходится.
Вот Вы и защитите свой взгляд, свою точку зрения! Ведь точка - это так мало, на ней многабукаф не уместишь, её можно только спрятать за цветистостью фразы "Еслибдакабы". Точка зрения - как скелет, на которы всё можно повесить: и мышцы, и кожу, и даже одежду и будет красиво; если скелета нет - хоть какую красоту ни собери - всё равно получится куча.
Потому, что - целе сообразно.
Не хочу обижать, но...
Если Вы до сих пор не можете сказать, что в вашем понимании термины дух, духовный рост, душа и БОГ...
Или Вы специально поддерживает перманентный туман в таком простом вопросе, как вера и религия?
В конце темы "Мечтать о безнаказанности вредно" Гость вредный даёт ссылку на две лекции Андрея Склярова. Там эти вопросы поясняет физик. Понимаете? Дремучий (по своим изначальным установкам) материалист пришёл к выводу, что без перечисленных Вами понятий мир объяснить невозможно. Мне кажется, его мысли будут для Вас более убедительны: Скляров опирается на научные факты и логику. Я пришёл примерно к тому же интуитивно, и мои понятия в значительной мере остаются на уровне ощущений. Но попробую сформулировать.
Вера -- нравственный императив, способность пренебрегать своими материальными интересами ради высшей цели.
Религия -- связь с Богом, признание существования высших (управляющих) по отношению к человеку и материальному миру сил.
Бог -- Создатель Вселенной.
Душа -- информационная составляющая личности.
Духовный рост -- приближение к нравственному идеалу.
Дух -- нематериальная энергия (взял у Склярова).
Туман, о котором Вы говорите, происходит оттого, что в определения каждый вкладывает свою конкретику. Но это не запутывание, а проявление принципа Гейдельберга (о влиянии наблюдателя на результат измерения). И я, кстати, давно уже сказал, что Вашу конкретику принимаю -- как частный случай. Вы вполне могли бы относиться так же к моей. И в Вашем, и в моём мировоззрении есть и кусочки истины, и ошибочные фрагменты. Ну и что? Несовершенство -- необходимое условие развития.
А ведь Вы претендуете на объяснение писаний живым, то есть народным, то есть простым языком. У Вас основные термины раскрываются с помощью других, тоже неоднозначно понимаемых терминов., которые в свою очередь требуют толкований. Вы можете живым, простым языком объяснить, для простого человека, что это такое - "душа - информационная составляющая личности"? И где она находится?
Я не претендуют быть вашим учителем или критиком.
Я просто пытаюсь понять, что - какие объекты, явления - наши предки называли этими словами: бог, душа, дух, любовь, рай, ад, древо жизни. И я начинаю понимать - бог/богатство/изобилие/источник жизни - это солнце. Только его энергией мы живы, получая её из растений, получающих её от солнца.
Однозначно!
Или у Вас есть альтернатива? Газ, нефть, уголь, шашлычок - это тоже Его производные.
Ад(от ада - завершение) - сухая ветвь древа жизни, прекращение развития, прерывание жизни вечной.
Luden:"вера -...способность пренебрегать своими материальными интересами ради высшей цели"
Попробуем разобраться в Ваших буквах.
Основные и достаточные материальные интересы(ресурсы) для мужчины:
0/жизнь;
1/женщины;
2/территория(включает сюда жилище и прочие мелочи для поддержания/сохранения жизни своей и семьи);
3/пища.
1/Пренебречь женщиной?! Где Вы такого мущину видели? И заради какой такой высшей цели, если для мущины это главная цель, выше не бачимо. Отпадает.
2/Пренебречь территорией? А кому ты нужен без территории, какаятакая красотка придёт к тебе и куда, чтоб детей ростить? Отдать территорию можно только, спасая свою семью( в данном случае это высшая цель)
3/пренебречь пищей? Временно, для борьбы за женщину и территорию.
0/Про высшие цели. Интересы общества/племени/семьи выше личных. Это и есть высшие цели. Так что для спасения общества всё отдашь, как бы не жалко было, включая жизнь.
И при чём здесь бера, да ещё в нематериального, создавшего фсё?
Если я что-то пропустил, большая просьба дополнить или опровергнуть.
Как то Кот предложил ещё раз спрогнозировать количество комментариев в теме. Я сказал, что не возьмусь, слишком много непредсказемого. Некоторое время отсуствовал и теперь буду редко тут появляться. Собственно резюме. Никто ничего уже не ищет здесь. Людэн верен в наличие бога и пытается эту уверенность натянуть на рассуждения, хотя предпосылок хвататься за этот вариант, объективно нет. С Котом ясно и ему ясно, тут комментировать нечего. Мясоедов в полной мере единственный не пытается что то, на что то натягивать. С Сергеем сложнее, его знания гораздо обширнее, но есть склонность к поиску лазейки в виде простого объяснения. Ну, у Сергей Ивановича все тоже - сиськи, письки и хвосты.
Будем справедливы, пройдусь и по себе. Единственный однозначный вывод к которому я пришел - богу(беру данный термин, потом как большинств от него теплее, не нравится бог, пусть будет природа, не нравится и то и другое пусть будет вселенная) глубоко по... про любовь и на любовь, если эта "любовь" не ведет к размножению, которое в свою очередь ведет к продолжения попыток создать лучшего из лучшего. Все остальные хлам и обслуживающий персонал, заточенный на движуху в сторону, которую укажет этот самый лучший, даже если он картавый и часть с ним идущие по дороге передохнут с голоду или холоду. Как только человечество уразмеет эту простую истину, то человечество двинется в сторону создания действительно совершенного существа и будет заслуживать жизни вечной. Ну, а пока человечество в большинстве своем однозначно скотина и не более, с радостью идущее за пастухом хоть на бойню, хоть на его пастуха защиту. Бывают рождаются поистине люди, но их единицы. За сим наверно все. Не доросло человечество и походу не дорастет никогда. Впрочем клонирование возможно исправит эту ошибку, а старое человечество безжалостно в утиль, ну или в зоопарк.
Колчин:"1/...если эта "любовь" не ведёт к размножению...2/создать лучшего из лучших...3/...а пока человечество..скотина и не более" 4/...у СИ сиськи, письки и хвосты"
1/Я тут уже всем надоел, наверное, со своим определением любви, как процесса продолжения рода. И заезженное "Бог* есть любовь" укладывается в эту формулу. Чем ваше утверждение отличается от моёго?
2/по другому это называется естественный отбор, где не бывает Лучших без Худших( Л и Х только лишь относительно приспособленности к выживанию в существующей среде; а Х в другой среде может быть Лучшим)
3/Чёт Вы так о себе - скотина?:-)Нельзя возвышать чела над животными(гордыня-с = грек). Мы такие же, как и они, и для ПриродыБоха всё равно, кто вырвется вперёд.
4/Сиськиписьки = всего лишь орудия для воплощения души в процессе жизни вечной. А душа, как и у Кощея - в яйце. И передаётся она по наследству, и обновляется, поэтому и вечна. И неча придумывать заумные слова и ханжествовать. Получается, как с этрускими письменами - все языки применяли для перевода и никак. А русский низзя. Даже говорить об этом.
*бог = богатство/изобилие.
А вы всё не можете понять, что не было того, когда ничего не было, придумываете начало то в форме Создателя, то в форме НуОченьБольшогоВзрыва. И чел не был "тогда" таким, как сейчас, ведь создан был "по образу и подобию".:-) То есть сообразно окружающей среде. Формы меняются, а жизнь продолжается.
«всего лишь орудия для воплощения души в процессе жизни вечной. А душа, как и у Кощея - в яйце. И передаётся она по наследству, и обновляется, поэтому и вечна.»
Для меня «душа» это процесс самоосознания. Смерть души — это прекращение этого процесса, вечная душа – вечный процесс. «Само», а не предков или детей. А вы, что называете душой?
Если любовь - процесс продолжения рода/жизни, то душа - основа жизни. Есть ли душа у зиготы? А як же ж! Её же воплотили/вложили во плоть! И она заставляет тело развиваться, поддерживать огонь вечной жизни. Остановка = смерть. Тело же, в том числе и мозг необходимы для борьбы за жижизнь.
В вашем утверждении есть небольшой изъян. Для продолжения рода, человеку не требуется создавать картины, писать стихи и создавать иллюзии. Достаточно просто разумно трахаться и обеспечивать потомство, оставаясь на уровне ниже среднего.
Колчин:"в вашем утверждении есть..изъян...не требуется писать стихи..достаточно разумно трахаться"
В Вашем утверждении есть небольшой изъян:-) - Вы утрируете, т.е. упрощаете понятие любви как продолжения жизни вечной. Любовь включает в себя не только воплощение души(по-вашему - трахаться), но и процесс охраны и воспитания потомства, или, по другому - помощь/подготовка к жизни в реальных условиях среды, или по-другому - социальная жизнь. Писать стихи, картины и просто писать - поиск красоты, а красота - целе-со-образность. А создание иллюзии или модели окружающего - основная задача мозга.
Колчин:"клонирование*...исправит эту ошипку...старое человечество...в утиль...в зоопарк"
Чёт Вы пра сибя так писи мистична...:-)
Да и запутались зовсим в выражении чуйстфф!
Я выражу Вашу мысль прощче и понятнее:
Да, мы оказались на обочине столбовой дороги жизни вечной. Но.. Так уверенно можно говорить, если нет детей(кровных!)
Если у нас есть дети - нельзя говорить, что наша душа умрёт вместе с нами!!! У наших детей есть шанс - в них она будет жить вечно. В этом смысл бессмертия души. Человек смертен, но человечество - вечно!
*клонирование - создание существ_ующего/вавшего = повтор
Относительно детей. У них будет своя жизнь, своё восприятие мира. Есть самосознание мое и есть самосознание другого человека, когда я умру, мир будет мне безразличен и вероятно безразлично наличие в нём наследников. Если вы рассматриваете потомство как душу, то вообще забудьте этот термин, он ни к чему и явно лишний, просто жизнь продолжается и всё.
Колчин:"1/когда я умру, мир мне будет безразличен.2/детей. Уних будет своя жизнь""
1/ХиХиХи! А гдейто вы собрались жить после смерти, водитель природы? Когда Вы умрёте, то не сможете чуйствовать, поэтому это буквосочетание читабельно, но не понимабельно.
2/нельзя рассматривать жизнь одного человека вне развития от предков к потомкам.
Своя жизнь, - да не совсем своя - и ваша тоже! Вы же вкладывали/воплощали свою душу, дело прошлое? И - хорошо! И она жа не пропала - воплотилась! А вы свою душу, что - в магазине купили? Или все ж от родителев получили? В этом смысл жизни вечной.
А зачем пинать
легкоранимого и чувственного человека? Вам его инсульт или инфаркт нужен?
Έξηκοστοςτιων
И насчёт Гастата...
...ибо вопрос важнейший и касается не только Котушки.
На предыдущей странице прочитал Котушкин пересказ его перепалки с Гастатом и причин, по которым Котушка объявил Гастата "подонком". Так вот - даже из Котушкиного пересказа вывел несколько позиций, по которым Гастат объективно прав. О них и поговорим, на личности не переходя.
1. "Русский слдедовательно православный", "православие - становой хребет Русского государства".
Это красивый миф, опровергнутый практикой 1917 и последующих годов. Ибо попов в полёты с колоколен отправляли никак не "30 бацилл революции из пломбированного вагона" (они бы перевешать столько попов, снести столько церквей и прихватизировать столько церквоного имущества не сумели бы, даже если бы в полном составе занималдись только этим по 480 часов в сутки без перерыва) - а тот самый "народ русский, православный".
2. "Об этом свидетельствуют даже слова в русском языке, крестьянин = христианин".
С тех самых пор, как Пётр Великий ввёл Табель о рангах, по которой любой крестьянин мог поступить в государственную службу и выслужить личное или даже потомственное дворянство - из крестьян в прочие сословия шли сотни тысяч и миллионы, а вот из дворян в кресьтьяне, обратно в деревню - только кучка "ходивших в народ" телегентишек. "Крестьянин" в России с XVIII века - если не ругательство, то уж как минимум символ бедности, невежества, низости, подлого сословия, из которого лучше сбежать ну хотя бы в мещанство.
3. "Православные составляют меньшинство населения"
Совершенно правильное заявление Гастата. Доказывается одноим простейшим примером.
Для всякого верующего православного аборт - тяжкий грех, убийство человека. Поэтому РПЦ МП вполне официально поддерживает кампанию по сбору миллиона подписей за проведение референдума о запрете абортов в России. Типа, верующие люди, достигшие совершеннолетия и не ограниченные судом в дееспособности, должны собрать милион подписей под инициативой провести референдум о запрете абортов в РФ.
Эти подписи они собирают уже пять лет.
Ещё раз, медленно.
Ежегодно в России не находится даже 200 тысяч взрослых дееспособных верующих граждан, согласных заполнить подписной лист - своей рукой внести туда свои ФИО, паспортные данные и расписаться.
Ещё раз совсем медленно. От этих граждан НЕ требуют усыновлять младенцев-отказников. НЕ требуют сдавать деньги на приюты для таких младенцев - лишь бы их мамы не сделали аборта. И ничего похожего не требуют. Просто - распишись в листке, что лично ты за проведение референдума, благословлённого РПЦ МП.
Хренушки.
Пять лет не могут собрать один миллион подписей.
Вот как-то так.
Об истинном количестве верующих в России
У Вас какое-то странное представление о верующих, в частности о православных.
По вашему они как будто в партии «ВЕРУЮЩИЕ» состоят и партийной дисциплине подчиняются. И соответственно ОБЯЗАНЫ подписные листы заполнять, в акциях РПЦ участвовать и в переписях разных.
Это тоже самое, что требовать от истинных коммунистов всем поголовно вступить в КПРФ, а его лидера поддерживать на выборах.
КМК, это глупо.
Понятно же, что КПРФ не имеет никакого отношения к идеям коммунизма, а РПЦ – к православию.
КМК, количество верующих нужно не со слов людей и не по переписи населения подсчитывать, и не по количеству нательных крестов, а по количеству совершенных обрядов крещения, обрезания и других подобных религиозных посвящений.
Акт религиозного посвящения является неопровержимым фактом принадлежности человека к религиозной концессии. Уже не важно, что он говорит или пишет. Он уже посвящен.
И если по этому признаку оценить количество православных в России, то может оказаться, что это чуть ли не 100% русского населения.
КМК, так было и в СССР, так есть и сейчас. Опросите свое окружение, кто из них проходил обряд крещения в СССР и РФ, и сможете сами оценить процент.
А что касается разрушения храмов и гонение попов русским народом, начиная с 1917 года. Так в этом, с моей точки зрения, нет ничего удивительного. Таким образом православные русские чистили свои ряды от ряженых. И делали они это со всей своей верой ради Христа и ради справедливого будущего своих детей и внуков, которое они коммунистам строить доверили.
Коммунистам тоже не мешало бы почиститься, да у них кишка оказалась тонка. В итоге ни справедливого будущего, ни коммунистической идеи. А Православие в русском народе пока еще живет, но и его хотят искоренить и обгадить.
А с какой целью? Что будет дано людям взамен? Безверие и мракобесие?
Вот именно, что дело не в...
..."партийной дисциплине", а в чём-то, гораздо более важном для истинно православного человека - в борьбе за жизни будущих христиан и за души нынешних. Каждая женщина, совершившая аборт, с точки зрения православного верующего: а) сделала огромный шаг по пути погубления собственной души, совершив убийство беспомощного человека - один из тягчайших грехов; б) погубила жизнь как минимум одного потенциального христианина. Согласитесь - дельце явно поважнее, чем неуплата тов. Зюганову партвзносов за третий квартал прошлого года.
Однако ж наши "православные" даже 200 тысяч подписей в год не могут собрать... то ли дело - полмиллиона "верующих", выстроившихся в очередь к "поясу Богородицы" с помыслами типа "тряпочка, тряпочка, вылечи мне геморрой!".
Насчёт крещения как показателя... вот уж в жизни бы не подумал, что Владимир Ильич Ульянов (Ленин), в 1870 году прошедший обряд крещения в городе Симбирске (ныне Ульяновске) - православный христианин, а Феликс Эдмундович Дзержинский - католик... Хотя Ваша точка зрения, безусловно, и оригинальна, и интересна.
МясоедовЪ: пять лет не могут собрать
То, что верующие слабо поддерживают инициативу РПЦ, говорит максимум о недостатке доверия к РПЦ. А скорее всего просто о том, что такая инициатива не поддерживается правительством (иначе хватило бы подписей членов "Единой России").
Я думаю, мой Наставник считает православными верующими тех, кто в случае второго пришествия Христа пошёл бы за Ним, не оглядываясь ни на каноны, ни на РПЦ, ни на мнение мирового сообщества. И вот если взглянуть на наш народ с этой точки зрения, мне тоже кажется, что таковых будет большинство.
"..верующие слабо
"..верующие слабо поддерживают инициативу РПЦ.." ..такая инициатива не поддерживается правительством..."
Очень интересно какутаку инициативу(хорошую!) слабо поддерживают верующие?
Бедная(в смысле обиженная) и нищая(в смысле духом) РПЦ(в смысле то, что от неё осталось - название)! Нихто иё ни паддерживат!!! Ни верующие люди, ни неверующие правители!!! И храмов уже в шаговой доступности - как "магнитов" и "пятёрочек" - понаоткрывали.
Ан верящие всё никак не уверуют, что их стадом куда надо гонют.
Стадом гонят
Пример Мясоедова про аборты как раз и подтверждает, что народ идёт всё-таки не куда гонят, а куда ему самому надо. А то, что в церковь ходят Богу молиться -- так храмы для того и существуют, а не для обогащения иерархов. И авторитет священника, если он есть, основывается на личных качествах, а не на должности организатора церковных мероприятий.
Luden:"..храмы...не для
Luden:"..храмы...не для обогащения иерархов"
Почему купола золотые?
А вы посмотрите непредвзято. На что похоже?
Пральна - чистое солнце!
Вот вам и круг/круговорот/коловорот = цирк/церковь, вот вам и бог/изобилие = источник жизни всего земного.
Вот вам и весь символ веры, без надуманностей.
А всё остальное - для обогащения иерархов.
Чиста бизнес.
Не были наши предки ни слепыми, ни глупыми.
Ни набожными, как старушки, желающие ещё пожить в раю после смерти!
Цитата
Ещё одна гипотеза на тему "Как это было".
"Бог был всемогущим, когда из Хаоса творил Вселенную. Тогда он действительно мог всё. Но уже после Дня первого сила его (или точнее сказать -- энергия?) перестала быть бесконечной. Ещё меньше стала она после Дня второго. Сила передавалась его созданиям, растворялась в них. Бог отдавал Миру себя и слабел. Создавая человека, он и сам уже был почти человеком." (Павел Амнуэль)
"Больше религий - хороших и
"Больше религий - хороших и - разных!"
marshrut-moskva
Кажется, я кое-что понял о том, чем для Вас является Церковь. Можете смеяться -- мне это приснилось. Увидел себя в церкви подростком, лет двенадцати. Там было светло и просторно, были люди, которые всё мыли и украшали, и мы, дети, помогали им. И там была девочка, которую я знал только взрослой, такая же правильная и серьёзная, как в жизни)). А главное -- было ощущение, что на меня больше ничто не давит. Словно приехал в гости к родителям, в дом, где вырос, -- и вдруг чувствуешь, что вернулся в детство, что жёрнов взрослых долгов и ошибок свалился с плеч, как будто ничего не было.
И я подумал, что, может быть, Вы так чувствуете себя в церкви наяву. Церковь для Вас дом, да? Дом Вашей души. И Вы не можете спокойно относиться к тем, кто бросает в неё камни.
А потом мне пришла в голову простая и совсем не новая мысль, что вообще-то мы все живём в одном доме. Просторном и светлом, со множеством входов и выходов, лестниц, башенок и балконов. И каждый может найти себе в нём уголок по вкусу: кто любит ветер -- в башне, кому ближе камень -- в гранитных подвалах, кто тоскует без зелени, разведёт её на верандах и под окнами. Не надо лишь приколачивать к подъездам вывески, что вот это -- истинный дом, а всё остальное -- сараи. Не надо тащить стрижей в подвал, а ежей на крышу.
Если бы мы были нужны Ему одинаковыми, Он бы нас такими и создал.
Аналогия про общий дом...
...превосходна.
А вот что касается детства...
У меня было прекрасное детство и были и есть (слава Творцу!) замечательные родители. Но - я не хочу туда возвращаться. Мне как-то ценнее свобода выбора, чем самая замечательная опека самых любящих взрослых. Наверное, кстати, я поэтому и христианского бога принять не могу, потому что он - это такой, если хотите, идеально любящий отец и идеально любящая мать в одном лице. А список того, что он определил в грехи - это что-то вроде развешанных по дому Ф.Ф. Преображенского из знаменитого кинофильма записок для Шарикова: "Шелуху от семечек на пол не бросать!", "В занавеску не сморкаться!" и т.д. Только в отличие от Филиппа Филипповича, чьи предписания Полиграфу Полиграфычу ограничивались интересами из серии "Как бы этот собакин сын не превратил в руины 7-комнатную квартиру в Калабуховском доме!" - интересы христианского бога - от первого до последнего дыхания человека. Он любит своё дитё настолько, что предписал ему "как лучше" от нахождения в материнской утробе до похоронного марша. А дитё, какая жалость, вырастает и начинает ценить свободу со всеми её издержками больше родительской опеки.
Айфон оказался китайской подделкой, сломался через неделю, а взятый на его покупку потребительский кредит ещё выплачивать и выплачивать? - Но это МОЙ выбор! А не нотации любимого папочки из серии "айфон плохо действует на здоровье и способствует культу потреблятства, поэтому я его тебе не куплю!". Папочка-то может совершенно искренне хочет оградить твой организм от вредного влияния айфонных излучений, а твою душу - от тщеславия по поводу обладания айфоном - но как же он со своими нотациями в конце концов остоебенил! Да, я возьму кредит и потом отдам жулью вдвое против взятого. Да, по сути мне вполне хватит обычной звонилки "Нокия" за 1000 рублей. Да, я начну чувствовать себя матёрым человечищей не по факту создания великой книги или совершения гениального открытия, а всего лишь из-за обладания дорогой игрушкой... но это моя свободная воля! Я для этого и рождён, а не для того, чтобы папочка всю жизнь мне указывал, что делать и что не делать!
Вот поэтому порыв-то у христианства в целом хороший, но технология...
Не годится оно в основу будущего адекватного учения о Бытии. Вот ровно поэтому не годится.
МясоедовЪ: интересы христианского бога
"Нет, я так не согласен. Мы так песочницу не поделим!"(Одессит)).
Хорош уже смешивать в кучу Бога, Церковь и религию, это разные структуры. И интересы у них разнятся, местами до полной противоположности!
То, о чём Вы пишете -- интересы Церкви, в какой-то мере -- религии. Но Бог как Идея Нравственного Развития не несёт ответственности за то, что Ему приписывают люди. Идея не может ни на кого давить, она принимается (или нет) добровольно. Вот люди, вооружённые идеей, давят на других довольно часто. Потому что Идея -- это Сила! И если своей Идеи нет, либо она не того калибра, то этой Силе нечего противопоставить.
Не нравится Вам идея Бога -- дайте другую. Но идея Айфона, боюсь, не прокатит . Хотя нет, не так выразился: страшно как раз то, что идея потреблятства может и победить. Ведь это даже не тупик, это двумерность. А человек рождён, чтобы летать! А не ползать...
Бог не препятствует свободному выбору (иначе бы у нас не было самой возможности выбирать). А вот победа материального над духовным может уничтожить саму возможность духовного роста. Вас это не пугает? Меня -- очень. Пусть я и сейчас та ещё скотина, но хотя бы теоретически способен быть человеком. И даже иногда, пусть и недолго, бываю. "Я видел небо..."(с). И мне страшно представить жизнь слепого. Или зрячего среди слепых.
Luden:"..духовного
Luden:"..духовного роста"
Словеса словес, бесконечные словеса.
И чё это такое духовный рост? Что он в себя включает, из чего состоит? А если по-русски?
Если дух - стремление, и именно стремление поддержания процесса жизни вечной или - на пальцах - стремление продолжить свой род, то духовный рост - увеличение/усиление стремления, т.е. духа.
А можете обозвать его волей. Но, опять же, волей, направленной на продолжение (своего!) рода. Это основа личного интереса в процессе формирования опщиства. :-)
Личный интерес в процессе
Так он потому ведь и личный, что направлен на совершенно разные процессы. А то был бы общим .
Что такое духовный рост? А всё, что не телесный)).
Нет, я могу об этом серьёзно, но тогда и Вас попрошу не иронизировать.
Luden:] "...духовный.? А всё,
Luden:] "...духовный.? А всё, что нетелесный"
Эта типа как у виликих скульпторов - беру фсё, отсекаю лишнее - творение.:-) Тяжёлая у них работа - много лишнего отсекать приходится.
Вот Вы и защитите свой взгляд, свою точку зрения! Ведь точка - это так мало, на ней многабукаф не уместишь, её можно только спрятать за цветистостью фразы "Еслибдакабы". Точка зрения - как скелет, на которы всё можно повесить: и мышцы, и кожу, и даже одежду и будет красиво; если скелета нет - хоть какую красоту ни собери - всё равно получится куча.
Потому, что - целе сообразно.
Не хочу обижать, но...
Если Вы до сих пор не можете сказать, что в вашем понимании термины дух, духовный рост, душа и БОГ...
Или Вы специально поддерживает перманентный туман в таком простом вопросе, как вера и религия?
Перманентный туман
В конце темы "Мечтать о безнаказанности вредно" Гость вредный даёт ссылку на две лекции Андрея Склярова. Там эти вопросы поясняет физик. Понимаете? Дремучий (по своим изначальным установкам) материалист пришёл к выводу, что без перечисленных Вами понятий мир объяснить невозможно. Мне кажется, его мысли будут для Вас более убедительны: Скляров опирается на научные факты и логику. Я пришёл примерно к тому же интуитивно, и мои понятия в значительной мере остаются на уровне ощущений. Но попробую сформулировать.
Вера -- нравственный императив, способность пренебрегать своими материальными интересами ради высшей цели.
Религия -- связь с Богом, признание существования высших (управляющих) по отношению к человеку и материальному миру сил.
Бог -- Создатель Вселенной.
Душа -- информационная составляющая личности.
Духовный рост -- приближение к нравственному идеалу.
Дух -- нематериальная энергия (взял у Склярова).
Туман, о котором Вы говорите, происходит оттого, что в определения каждый вкладывает свою конкретику. Но это не запутывание, а проявление принципа Гейдельберга (о влиянии наблюдателя на результат измерения). И я, кстати, давно уже сказал, что Вашу конкретику принимаю -- как частный случай. Вы вполне могли бы относиться так же к моей. И в Вашем, и в моём мировоззрении есть и кусочки истины, и ошибочные фрагменты. Ну и что? Несовершенство -- необходимое условие развития.
Перманентный туман
Luden, от Ваших определений ещё больше туман...
А ведь Вы претендуете на объяснение писаний живым, то есть народным, то есть простым языком. У Вас основные термины раскрываются с помощью других, тоже неоднозначно понимаемых терминов., которые в свою очередь требуют толкований. Вы можете живым, простым языком объяснить, для простого человека, что это такое - "душа - информационная составляющая личности"? И где она находится?
Я не претендуют быть вашим учителем или критиком.
Я просто пытаюсь понять, что - какие объекты, явления - наши предки называли этими словами: бог, душа, дух, любовь, рай, ад, древо жизни. И я начинаю понимать - бог/богатство/изобилие/источник жизни - это солнце. Только его энергией мы живы, получая её из растений, получающих её от солнца.
Однозначно!
Или у Вас есть альтернатива? Газ, нефть, уголь, шашлычок - это тоже Его производные.
Ад(от ада - завершение) - сухая ветвь древа жизни, прекращение развития, прерывание жизни вечной.
Luden:"вера -...способность
Luden:"вера -...способность пренебрегать своими материальными интересами ради высшей цели"
Попробуем разобраться в Ваших буквах.
Основные и достаточные материальные интересы(ресурсы) для мужчины:
0/жизнь;
1/женщины;
2/территория(включает сюда жилище и прочие мелочи для поддержания/сохранения жизни своей и семьи);
3/пища.
1/Пренебречь женщиной?! Где Вы такого мущину видели? И заради какой такой высшей цели, если для мущины это главная цель, выше не бачимо. Отпадает.
2/Пренебречь территорией? А кому ты нужен без территории, какаятакая красотка придёт к тебе и куда, чтоб детей ростить? Отдать территорию можно только, спасая свою семью( в данном случае это высшая цель)
3/пренебречь пищей? Временно, для борьбы за женщину и территорию.
0/Про высшие цели. Интересы общества/племени/семьи выше личных. Это и есть высшие цели. Так что для спасения общества всё отдашь, как бы не жалко было, включая жизнь.
И при чём здесь бера, да ещё в нематериального, создавшего фсё?
Если я что-то пропустил, большая просьба дополнить или опровергнуть.
Как то Кот предложил ещё раз
Как то Кот предложил ещё раз спрогнозировать количество комментариев в теме. Я сказал, что не возьмусь, слишком много непредсказемого. Некоторое время отсуствовал и теперь буду редко тут появляться. Собственно резюме. Никто ничего уже не ищет здесь. Людэн верен в наличие бога и пытается эту уверенность натянуть на рассуждения, хотя предпосылок хвататься за этот вариант, объективно нет. С Котом ясно и ему ясно, тут комментировать нечего. Мясоедов в полной мере единственный не пытается что то, на что то натягивать. С Сергеем сложнее, его знания гораздо обширнее, но есть склонность к поиску лазейки в виде простого объяснения. Ну, у Сергей Ивановича все тоже - сиськи, письки и хвосты.
Будем справедливы, пройдусь и по себе. Единственный однозначный вывод к которому я пришел - богу(беру данный термин, потом как большинств от него теплее, не нравится бог, пусть будет природа, не нравится и то и другое пусть будет вселенная) глубоко по... про любовь и на любовь, если эта "любовь" не ведет к размножению, которое в свою очередь ведет к продолжения попыток создать лучшего из лучшего. Все остальные хлам и обслуживающий персонал, заточенный на движуху в сторону, которую укажет этот самый лучший, даже если он картавый и часть с ним идущие по дороге передохнут с голоду или холоду. Как только человечество уразмеет эту простую истину, то человечество двинется в сторону создания действительно совершенного существа и будет заслуживать жизни вечной. Ну, а пока человечество в большинстве своем однозначно скотина и не более, с радостью идущее за пастухом хоть на бойню, хоть на его пастуха защиту. Бывают рождаются поистине люди, но их единицы. За сим наверно все. Не доросло человечество и походу не дорастет никогда. Впрочем клонирование возможно исправит эту ошибку, а старое человечество безжалостно в утиль, ну или в зоопарк.
Как-то Кот предложил ещё раз
Колчин:"1/...если эта "любовь" не ведёт к размножению...2/создать лучшего из лучших...3/...а пока человечество..скотина и не более" 4/...у СИ сиськи, письки и хвосты"
1/Я тут уже всем надоел, наверное, со своим определением любви, как процесса продолжения рода. И заезженное "Бог* есть любовь" укладывается в эту формулу. Чем ваше утверждение отличается от моёго?
2/по другому это называется естественный отбор, где не бывает Лучших без Худших( Л и Х только лишь относительно приспособленности к выживанию в существующей среде; а Х в другой среде может быть Лучшим)
3/Чёт Вы так о себе - скотина?:-)Нельзя возвышать чела над животными(гордыня-с = грек). Мы такие же, как и они, и для ПриродыБоха всё равно, кто вырвется вперёд.
4/Сиськиписьки = всего лишь орудия для воплощения души в процессе жизни вечной. А душа, как и у Кощея - в яйце. И передаётся она по наследству, и обновляется, поэтому и вечна. И неча придумывать заумные слова и ханжествовать. Получается, как с этрускими письменами - все языки применяли для перевода и никак. А русский низзя. Даже говорить об этом.
*бог = богатство/изобилие.
А вы всё не можете понять, что не было того, когда ничего не было, придумываете начало то в форме Создателя, то в форме НуОченьБольшогоВзрыва. И чел не был "тогда" таким, как сейчас, ведь создан был "по образу и подобию".:-) То есть сообразно окружающей среде. Формы меняются, а жизнь продолжается.
Пора уже в школу идти.
Детский сад закончился.
Сиськиписьки
«всего лишь орудия для воплощения души в процессе жизни вечной. А душа, как и у Кощея - в яйце. И передаётся она по наследству, и обновляется, поэтому и вечна.»
Для меня «душа» это процесс самоосознания. Смерть души — это прекращение этого процесса, вечная душа – вечный процесс. «Само», а не предков или детей. А вы, что называете душой?
nurik
Как евреи - кровь. Вероятнее всего.
Если любовь - процесс
Если любовь - процесс продолжения рода/жизни, то душа - основа жизни. Есть ли душа у зиготы? А як же ж! Её же воплотили/вложили во плоть! И она заставляет тело развиваться, поддерживать огонь вечной жизни. Остановка = смерть. Тело же, в том числе и мозг необходимы для борьбы за жижизнь.
Словеса словес, бесконечные словеса
"душа - основа жизни"
Сергей Иванович+
В вашем утверждении есть небольшой изъян. Для продолжения рода, человеку не требуется создавать картины, писать стихи и создавать иллюзии. Достаточно просто разумно трахаться и обеспечивать потомство, оставаясь на уровне ниже среднего.
Колчин:"в вашем утверждении
Колчин:"в вашем утверждении есть..изъян...не требуется писать стихи..достаточно разумно трахаться"
В Вашем утверждении есть небольшой изъян:-) - Вы утрируете, т.е. упрощаете понятие любви как продолжения жизни вечной. Любовь включает в себя не только воплощение души(по-вашему - трахаться), но и процесс охраны и воспитания потомства, или, по другому - помощь/подготовка к жизни в реальных условиях среды, или по-другому - социальная жизнь. Писать стихи, картины и просто писать - поиск красоты, а красота - целе-со-образность. А создание иллюзии или модели окружающего - основная задача мозга.
Колчин:"клонирование*...испр
Колчин:"клонирование*...исправит эту ошипку...старое человечество...в утиль...в зоопарк"
Чёт Вы пра сибя так писи мистична...:-)
Да и запутались зовсим в выражении чуйстфф!
Я выражу Вашу мысль прощче и понятнее:
Да, мы оказались на обочине столбовой дороги жизни вечной. Но.. Так уверенно можно говорить, если нет детей(кровных!)
Если у нас есть дети - нельзя говорить, что наша душа умрёт вместе с нами!!! У наших детей есть шанс - в них она будет жить вечно. В этом смысл бессмертия души. Человек смертен, но человечество - вечно!
*клонирование - создание существ_ующего/вавшего = повтор
Сергей Иванович+
Относительно детей. У них будет своя жизнь, своё восприятие мира. Есть самосознание мое и есть самосознание другого человека, когда я умру, мир будет мне безразличен и вероятно безразлично наличие в нём наследников. Если вы рассматриваете потомство как душу, то вообще забудьте этот термин, он ни к чему и явно лишний, просто жизнь продолжается и всё.
Колчин:"1/когда я умру, мир
Колчин:"1/когда я умру, мир мне будет безразличен.2/детей. Уних будет своя жизнь""
1/ХиХиХи! А гдейто вы собрались жить после смерти, водитель природы? Когда Вы умрёте, то не сможете чуйствовать, поэтому это буквосочетание читабельно, но не понимабельно.
2/нельзя рассматривать жизнь одного человека вне развития от предков к потомкам.
Своя жизнь, - да не совсем своя - и ваша тоже! Вы же вкладывали/воплощали свою душу, дело прошлое? И - хорошо! И она жа не пропала - воплотилась! А вы свою душу, что - в магазине купили? Или все ж от родителев получили? В этом смысл жизни вечной.
Чё тут мусолить?
Отправить комментарий