РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сергей
Аватар пользователя Сергей

О роли здравого смысла в наших изысканиях...

 отвечу словами физика Ричард Фейман из Главе 6 "Вероятность" его лекций по физике:

"...вероятность зависит от наших знаний и способностей быть пророком, в сущности от нашего здравого смысла! К счастью, здравый смысл не столь уже субъективен, как это кажется на первый взгляд. Здравым смыслом обладают многие люди, и их суждения о степени правдоподобия того или иного события в большинстве случаев совпадают. Однако вероятность все же не является «абсолютным» числом. Поскольку в каком-то смысле она зависит от степени нашего невежества, постольку с изменением наших знаний она может меняться."

Таким образом нет смысла стремиться к абсолютным категориям, т.к. даже такое фундаментальное физическое и математическое понятие как "Вероятность" является субъективным, связанным со здравым смыслом человека. А временное отсутствие консенсуса - это всего лишь результат нашего невежества, которое устраняется получением знаний.

_________

"oetherreferats.allbest.ru/physics/00093448_0.html"

Ваша ссылка не работает. Можете указать полное название статьи.

_________

Математическая форма некоторых законов физики изменяется при переходе из макромира к микромиру, в соответствие с Законом перехода количественных изменений в качественные. Но к количеству измерений этот эффект не имеет никакого отношения. Микромир и макромир составляют наше Мироздание, которое имеет хорошое подобие с Евклидовым пространством кратности 3 (x,y,z).

В связи с этим у меня к Вам вопрос: А для чего Вы хотите вводить дополнительную размерность в действительность? Что это может объяснить?

________

Факты, в пользу версии расширения Вселенной, выложу для обсуждения чуть позже.

Но в качестве затравки: Как объяснить существование на нашей планете (и во Вселенной) элементов тяжелее железа?

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Статья называется: "Эффект Допплера и природа космологического красного смещения". Ещё про эффект Допплера в космологии много у А.А. Гришаева на Otstoja.net. 

   Что может объяснить дополнительная размерность... Ну, например, скорость обработки информации живыми клетками -- она на порядки превышает самые продвинутые технологии. То есть физические законы нашего мира как будто не допускают таких процессов. Или химические реакции, которые в клетке идут при температуре тела, а вне её -- не идут. Конечно, плодить дополнительные сущности неправильно, но игнорировать накопившиеся вопросы для познания не менее вредно. 

   По поводу железа: Серёжа, да я никогда не задумывался о том, что это нужно объяснять . Мне, гуманитарию, что атомы, что планетные системы равно загадочны (особенно в плане происхождения). А Вы хотите, чтоб я различал элементы до железа и после)). Вон Николаевский (там же, на Otstoja.net) объясняет любые изменения в структуре материи наличием программного уровня реальности и воздействием соответствующего комплекса программ. Тоже, между прочим, своего рода другое измерение .

   А вот насчёт невежества я с Вами полностью согласен . Хотя Фейнман насчёт вероятности, КМК, что-то в стиле Киры завернул.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Статья "Эффект Допплера и ..."

Людэн, спасибо! Статья интересная, но противоречивая.

Даю несколько цитат из статьи, с моими коментариями и подчеркиваниями: 

"...условный возраст пространства можно рассматривать и как условный возраст Вселенной в современном ее облике. Началом отсчета этого возраста следует считать некое событие, в результате которого возникло способное к излучению вещество и окружающее его пространство, которое стало средой распространения этого излучения. 
(Вывод 1 - Вселенная не вечна, т.к. имеет возраст. - С.).

Вполне вероятно, что таким событием мог быть акт разделения первичной материи (т.е. Большой Бум. - С.) на вещество и пространство с одновременным приобретением веществом свойства гравитации, а пространством - свойства электромагнитного поля...
...данное событие отделено от нас несколькими миллиардами лет."
(Вывод 2 - Большой Бум - был. - С.)

(Вывод 3 - до Большого Бума была первичная материя. - С.)

"Исходя из выше изложенного, можно говорить о том, что окружающий нас мир действительно расширяется. Однако этот процесс не является механическим: расширяется лишь видимый объем пространства (с находящимися в нем объектами) относительно произвольно выбранной точки наблюдения, включая Землю. Само же пространство никуда не расширяется, поскольку за пределами видимой (относительно Земли или любой другой точки наблюдения) части Вселенной находится такой же мир, что и вокруг нас...
...Поэтому с каждым днем наши приборы могут регистрировать электромагнитное излучение от всё более далеких объектов, которые начинают «проявляются» на окраинах видимой части Вселенной
(вот и граница Вселенной обозначена) по мере «созревания» вещества в далеком примитивном пространстве с повышенной плотностью.

(1. Пространство с повышенной плотностью - КМК, это бред. Повышенная плотность может быть только у материи (вещества, энергии). - С.
 2. Последним абзацем 
автор напрочь убивает свой же тезис, написанный выше, о том, что "за пределами видимой ... части Вселенной находится такой же мир, что и вокруг нас". Это как может быть, если там, за пределами видимой части Вселенной, плотность пространства повышена, и вещество (т.е. наше вещество, которое мы имеем здесь) еще не "созрело" для "проявления" в нашей Вселенной? - С.) 

(Вывод 4 - Вселенная имеет границы. - С.)

(Вывод 5 - первичная материя имела (имеет) повышенную плотность, где "созревает" вещество. - С.).

Лучевая скорость расширения наблюдаемой нами Вселенной равна в настоящее время скорости света, и эта скорость постоянно увеличивается с ускорением ."

"Тот объем пространства, который доступен наблюдению из любой точки Вселенной, в том числе и с Земли, и который мы обозначили как видимую часть Вселенной, ограничен примерно 14 миллиардами световых лет (а вот и возраст Вселенной обозначен. - С.) с учетом ускоренного распространения света в пространстве. С большего расстояния относительно Земли или какой-либо другой точки наблюдения световые сигналы не поступают в силу того, что в то время не было ни пространства, в котором эти сигналы могли бы распространяться, ни вещества, которое генерировало бы эти сигналы. Было НЕЧТО, что можно назвать первичной материей. (а вот и сверхплотное вещество обозначено. - С.)"

Таким образом, автор статьи, даже отбросив допплеровский эффект для объяснения красного смещения в спектрах галактик и звезд, приходит к подтверждению моего тезиса С1 по поводу биографии нашей Вселенной:

"Мы живем в расширяющейся замкнутой Вселенной, образовавшейся взрывом из сверхплотного тела 15 млрд. лет назад." (с) Сергей. 

Но меня удивляет не это. Этот вывод автора статьи для меня ожидаем.

Удивляет, что автор статьи получил следствия из своей теории противоположные выводам Атомной Теории гравитации Янчилина, хотя некоторые основные выводы их теорий совпадают.

Например, у автора статьи получилось, что скорость света все время увеличивается по мере роста объема (возраста) Вселенной, а у Янчилина - наоборот, уменьшается.

У Янчилина постоянная Тонкой структуры неизменна, а у автора статьи она меняется.

Есть и другие противоречия между этими теориями.

И всё это требует дополнительного анализа. 

 

 

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Статья

   Я прочёл едва ли треть и понял, что ничего не понял . А от Вашего цитирования только словил кайф в виде образа проявляющегося пространства (нет, всё-таки материи): из тающего тумана медленно формируется лес, вначале как неясные тёмные пятна, затем контуры деревьев, объём, цвет, солнечные лучи и птичьи трели. Хотя автор ничего такого не писал))).

   Боюсь, образность -- это всё, что мне доступно. Если уж физики из одинаковых предпосылок делают противоположные выводы, то профаны в этих дебрях могут только блуждать до головокружения. Даже если бы автор статьи и Василий Янчилин полностью сходились в заключениях, меня бы это не убедило, потому что логическую цепочку (не говоря уже об экспериментальной проверке) я повторить не могу, а верить не умею. Так что всё остаётся на уровне предположений. Которых, увы, вагон и тележка, и даже сгруппировать по принципу подобия не получается .

   Мне кажется, напрасно Вы пытаетесь найти точку или область Мироздания, указав на которую, можно было бы сказать: "Се Бог"(с). Потому что Высшая Сущность не имеет границ, следовательно, не локализуется. К тому же локализация Её проявлений их (проявления) редуцирует, как измерение редуцирует волновую функцию электрона, -- и мы опять у разбитого корыта.

   Признайтесь честно, не говорит ли в Вас задетое самолюбие? Нацелились с сачком на бабочку, хлоп, а в сачке пусто)). Мне вот кажется  довольно интересной гипотеза о том, что Бог может находиться в других измерениях. Как-то она гармонично сочетается и с принципом свободы воли, и с убеждённостью части людей в том, что Бога нет: Его ведь действительно как бы нет (не определяется) в наших трёхмерных,  координатах. И всемогущество Бога требует, чтобы Ему было подвластно любое количество измерений. Нам не нужно больше трёх -- ну и ладно, но что если Ему нужно больше?

   Ещё одна аналогия: наш мир -- это мультик, кадры которого рисует Бог. И для этого Ему удобнее находиться в другом измерении. 

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. Много вопросов.

 Вопросов поставлено много. Ответов еще нет. Буду готовить.

Но на один вопрос, отвечу так:

Согласно святым писаниям Бог внутри нас. А мы, как Высшая Сущность, вполне локализуемы при жизни в теле.

Так что я не оставляю надежды на локализацию Бога. Через интерференцию, например.

________

По поводу мерности пространства отвечу чуть позже. Этот вопрос требует подготовки. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   А задачку я так и не решил . Что там надо делать-то, если не сворачивать ?   По ломаным идти некорректно...

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. Задачка про 9 точек

Задачка про 9 точек:

• • •
• • •
• • •

Через них нужно последовательно провести четыре отрезка AB, BC, CD, DE так, чтобы не осталось ни одной свободной точки (т.е. точки вне отрезков).

"А задачку я так и не решил " (с) Людэн

Почему? В чем причина? Что-то не ясно в условиях задачи?

Уточню. Задача решается в плоскости рисованием отрезков.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: в чём причина

   В (тупости) ограниченности, в чём же ещё 

   Я уж плюнул на самолюбие и полез искать в сети, да фиг там. Решение есть, но для четырёх точек, а у Вас пять. И отрезки, соответственно, получаются другие: DE выпадает, но есть AC.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Ограниченность мышления.

 Вы правы, у многих эта задача вызывает трудности исключительно из-за ограниченности мышления. Но не тупости.

А если я изменю условие:

Нужно соединить нарисованные девять точек четырьмя прямыми линиями не отрывая ручки от листа бумаги.

Может быть теперь получится решить?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Поскольку я ответ уже в сети нашёл, решать самому поздно )).

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. Да и как Вы собираетесь доказывать отсутствие?

Теперь, после появления этого шедевра от ГАСТАТа (www.ymuhin.ru/node/1406/proroki-ot-naukiдля marshrut-moskva, сб, 06.08.2016 - 14:10), уже никак (выделено - С.):

"Нематериальность пространства и его свойства, легко проверяются экспериментально. Так как оно не препятствует движению и вообще никак не взаимодействует с материей, то есть не проявляет никаких физических свойств, оно само является нематериальным, хоть и реальным объектом." (с) Гастат.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сереж...мне приятно...что ты следишь за моими усилиями...

 ...

Честное слово

Я давно не получал такого удовольствия от этого форумчанина...который полностью выключил свой москЪ доверившись другому человеку...,пусть и пишущему о физике определения

....

Теперь о тебе

Ты меня опять приятно поражаешь

Мне не нужно теперь тебе никакой аргументации в пользу более...,чем трехмерного Пространства

Ибо

Это твоё???

Дословно...

...."...вокруг безгрешные души и правда толпами не ходят..."

Дело не в том, грешные они или нет. Главное, что это живые Души, т.е. живые части Бога...
 ................
 
Я лично тебя понял так, что ты согласен с Люденом в главном
Души есть
Души именно живые
Остался теперь пустячокЪ от тебя...как физика
Укажи нам...с Люденом - ГДЕ ЭТИ ДУШИ???
Неважно...пусть они не ходят сами...да и круг них никто не ходит
Если Души живые есьмЪ...будь ласков
Укажи своим перстом в нашем трехмерном Пространстве - ГДЕ ОНИ???
 
И пойдем водку примем
Ужо пора...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Уважаемый Мэтр!

Мне конечно льстит Ваше внимание ко мне, но Вы много от меня хотите.

Во первых я не физик. Просто мне всегда было легче понять и почувствовать гармонию Мироздания через физику, математику и информатику, его описывающих, нежили через другие области человеческой деятельности (философию, религию, психологию, социологию, литературу и т.п.).

Так как до недавнего времени ни физика, ни математика исследованием Души не занимались, то для меня эта тема, как минное поле, на котором я совсем не минер, а пушечное мясо для разминирования.

Поэтому я категорически против, чтобы мое мнение в этом вопросе каким-либо образом влияло на мнение и чувства других людей, читающих этот сайт. И готов обсуждать этот вопрос только с позиции моего личного мнения и на основе собственных измышлений, не подкрепленных никакими экспериментальными данными.

Конечно я согласен с Людэном, что Душа существует. Иначе как заставить неживые атомы стать живыми, как из неживой материи (электроны, протоны, нейтроны и т.п.) создать живой мыслящий организм.

Ясно, что для этого нужна Идея Организма. Это информация (Идея) составляет суть Души. Но где она находится, и что является её носителем в данный момент я НЕ ЗНАЮ.

КМК, у меня имеется несколько версий месторасположения Души, и все они вполне вписываются в наш 3-х мерный мир, но еще раз хочу отметить, что это лично мои измышления, не подкрепленные никакими экспериментами.

Отсюда вопрос: «А нужно ли читающим эти комментарии мои измышления на эту тему?».

С бóльшим удовольствием, я обсудил бы здесь с ними Атомную Теорию Гравитации Василия Янчилина (а заодно Теорию гравитации (ОТО) Эйнштейна) и его версию возникновения и развития нашей Вселенной. А также еще раз обсудил бы Теорию Суперобъединения Владимира Леонова и его закон сохранения информации в УКС. И прото-материю Киры Анатольевны, как источник информации для всего.

Потому что в этих теориях, КМК, физики заложили физический фундамент ответов на вопрос о Душе и Боге.

Моего интеллекта и знаний для анализа всех нюансов в этих вопросах не хватает. А создать здесь общий интеллект для поиска ответов пока не получается. Т.е. пока «женщины уже в волейбол играют» (с), мы здесь в дворовую «картошку» друг другу мячик перебрасываем. Причем по всем правилам этой «игры» с мальчиками для битья в центре круга.

А хотелось бы, конечно, более конструктивного обсуждения. Особенно в условиях всеобщей занятости по основной деятельности.

Вывод. Пока нет координации усилий, работа не получается. Но в этом я не оставляю своих надежд на Людэна. Все же он мог бы взять на себя координацию наших усилий.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот люблю я в людях искренность...

 ...

она меня обезоруживает

Тока нехорошо все складывать на Людена

Он Янчилина вааще не читал

А ты его к координации усилий зовешь

Я не к тому...что Люден не сможет

На крайняк он возьмет в руки вожжи...и все у него получится

Ан ведь речь сейчас об ином

О месте расположения Души

Я ж и говорю

Давай...Серега!!!

Твой выход

Уходи из центра круга и начинай шугать туда любого

Да хоть меня

Начни с места Души в живом теле

На то есть и у меня версия

Ну а самое главное...это Смерть Тела

То что Душа при жизни внутри Тела...здесь очевидно всем...за исключением видимо Сергея Ивановича

У того особое мнение об источнике Жизни

Этот источник Фаллос

Ан сейчас и не о нем

Главное...где живет Душа ОПОСЛЯ смерти Тела???

Вот ведь что я хочу Серёга от тебя услышать

Как я понимаю...тебе достаточно трехмерного Пространства

Длина...ширина...высота

Ну дык дерзай именно без фактов

Тока интуицией

А МясоедовЪ и так все знает

Ему наши поиски по барабану

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Он с именем этим ложится...

...Он с именем этим встаёт! (с)

Котушка, вот, конечно, нехорошо плагиатить древнего грекоса... да ещё и с твоей с Фомэнкой точки зрения никогда не существовавшего... ан я - знаю, что ничего не знаю. И посему задаю вопросы типа: если есть Всеобщая Мораль - то назовите мне хоть кто-нибудь хоть одну Всеобщую Моральную Норму!

А ты, Кот, и этого не знаешь... но потому как, в отличие от меня, этого своего незнания то ли стыдишься (знаю хренову кучу т.н. интеллигентов, для которых главный кошмар - это когда их в публичном собрании дураками выставляют... ну, в самом деле - как можно?! меня... нет, Меня... нет, МЕНЯ!!! Такого несравненного, великого, гениального, прочитавшего целых три тома сборника "Мысли и изречения великих" и посему помнящего на память целых 53 цитаты к случаю для демонстрации своей образованности - и вдруг дураком выставили?! Суки, сволочи, подлецы, подонки все!!!! Ааааа!!!!!)... то ли, Котушка, боишься ты его, своего незнания.

И посему решил, что есть некая древняя книжка, в которой описана Истина.

И я тебя понимаю - ведь как удобно жить сразу! Ад налево, Рай направо, инструкция по непопаданию в первый и попаданию во второй прилагается... ляпота...

Только видишь ли, какое Дело... вот если исходить из Люденова критерия, что на этой Земле мы все только что-то типа воспитанников в ясельной группе... то ведь Там-то нас ждёт взросление и карьерный рост! И вот есть мнение, что Душу сумлевающуюся и ищущую - её на творческую работу определят, либо вовсе на руководящую должность на такой участок, где надо мозгой шевелить и нестандартные решения искать. А твёрдого середнячка среднего ума, отыскавшего свою Истину в любом из древних манускриптов и на том успокоившегося - ну, куда его? Самое то - траншею от забора до обеда копать, куды ж ещё? Загребай больше - кидай дальше, до иного не развился.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

О месте расположения Души...

Спасибо, за напутствие.

Постараюсь сформулирвать свои варианты, но чуть позже, т.к. этот вопрос не терпит суеты, а времени, собрать и изложить мысли, у меня сейчас нет.

Прошу простить за ожидание.

На заметку Людэну, как координатору (руководителю исследования): Этот должок за мной.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...договорились...

 ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Шедевр от гастата

   Мне тоже нравится, но как нематериальность пространства доказывает отсутствие в нём n-измерений, я всё равно не понял ...

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ничосе "побираться"!

Если считать, что Бог осьтавил людям именно те заповеди, которые сперва в Танахе (Ветхом Завете)... потом творчески доработаны в христианстве (в Новом завете)... потом ещё раз творчески доработаны в Коране... - то "падших душ" в человечестве - процентов этак 99,85. Потому что если никого никогда не убивал - так воровал. Если не воровал - то кого-нибудь соблазнил или силой взял, если соблазнить не удалось. Если не соблазнял - то впал в содомский грех аль в лесбиянство. Если не впадал - то желал яхту как у Абрамовича... и т.д. Опять же, на то же "воровать" - ведь как посмотреть. Воровать - это не обязательно в транвае по карманам кошельки тырить. Присвоить себе результат чужого интеллектуального труда для получения корочек кандидата или доктора - это ведь тоже воровство. А ещё есть коррупция, интернет-мошенничество, Мавроди всякие... Короче, непадших-то - раз-два и обчёлся.

А Вы, Сергей Иванович, "осталось Сатане побираться"... Это у Бога как раз - истинных святых типа воина Евгения (Родионова) - по пальцам перечесть, а Сатана ещё и кобениться должен при таком-то выборе: вот эту падшую Душу - скажем, вора Сердюкова - возьму, а Душа падшего бомжа - нах она мне, этакая страшная да вонючая? Пускай с ней Боженька в Раю геморроится - Он любит всяких сирых да убогих.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Мясоедову. О заповедях и падших душах

КМК, не все люди, не выполняющие заповеди, продали свои Души Сатане. Напротив, те кто их жестко исполняет, вызывают подозрение.

В контексте притчи Людэна в моей интерпретации, борьба идет не за Души людей, а между Богом и Сатаной за существование в этом мире. 

Людэн в своей притче описал, что Бог "грохнул" свою копию на множество мелких частей - людей, которые, прожив свою земную жизнь, должны ограниться в алмазы и собраться в единую сущность, равную Богу и способную стать ему другом.

КМК, в контексте борьбы с Сатаной, такой поступок Бога бессмысленен и легкомысленен. Где вероятность, что этот будущий "друг" не станет врагом Богу? Т.е. не станет другом Сатаны? 

А я предполагаю, что борьба Бога с Сатаной шла не на жизнь, а на смерть. И борьба шла на равных.
В таких условиях каждое необдуманное действие или неоправданное расходование ресурсов, может привести к поражению. А тут Бог тратит ресурсы на создание копии, а потом её разрушение. И какое это имеет отношение к борьбе с Сатаной. КМК, это только ослабляет позицию Бога

Поэтому, я предлагаю для обсуждения такой сценарий:

Бог, осознав, что решить вопрос с Сатаной силой не получается, принял решение отступить.

Но отступить не на шаг, и не на два, а так, чтобы Сатана не смог найти новой точки приложения силы в борьбе с Богом.

Т.е. Бог решил измениться качественно.

И превратился из одной противодействующей силы, сосредоточенной в одной точке борьбы, в распределенную силу, действующую через множество точек.

И Бог распылился на души людей и других живых существ, использовав силу Сатаны для этого. И теперь, чтобы победить, Сатане нужно собрать или победить эти пылинки все до одной. Ведь пока существует хотя бы одна Божья пылинка, Бог жив и противостоит Сатане, и точит его.

И получается, что теперь уже Сатане приходится распылять свои силы и вести локальные войны с каждой песчинкой.

Да, не все песчинки выживут. Часть из них погибнет в борьбе. Часть из них, если это вообще возможно, примкнет к Сатане. Но вряд ли это коснется всех. Т.е. шансы на победу Бога весьма велики.

Пример такой борьбы можно увидеть в "Войне миров" Г.Уэллса: миллиарды слабых и незаметных бактерий спасли Землю и победили сильных марсиан, против которых у людей не было шансов победить в открытом бою.
 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Сильно!

Несколько мудрёно, конечно, но есть над чем задуматься.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Сергей:"...погибнет в

 Сергей:"...погибнет в борьбе".

Без борьбы - как без воды - ни труды. Ни сюды.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Ничосе "побираться"

 "А Вы, Сергей Иванович, "осталось Сатане побираться".

Чотоянепонял, о чём песня...

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Со Смыслом Жизни...

...ув. Люден, как раз всё просто.

Это примерно как японский суп: по тамошним кулинарным правилам на стол подаются отдельно горячий бульон, отдельно свежеотваренный рис, отдельно такая рыба, отдельно сякая рыба... - в общем, весь набор того, что может быть в супе - а далее всяк желающий сначала берёт чашку бульона, а потом сам себе накладывает содержимое. Скажем, можно одной только рыбы накласть, если уху всем прочим супам предпочитаешь. Получается такой строго индивидуальный суп, собранный каждым для себя вручную.

Вот так и СЖ: какого-то одного, всеобщего - нет. Зато есть 100500 компонентов, из которых каждый собирает свой собственный, индивидуальный СЖ.

В том-то и прикол, что желание алкоголика за свою жизнь выпить цистерну водки - для этого алкоголика столь же великий и могучий стимул к жизни, как для учёного - совершить фундаментальное открытие или для врача-новатора - изобрести лекарство, ну, не знаю, от рака. И вот эта самая цистерна выпитой водки для алкаша - ого-го какой Смысл! Целый Смыслище, я бы сказал.

------------

Насчёт детей и взрослых... Вот вроде бы и хороша аналогия, и убедительна... однако же снова в технический момент упирается.

Скажем: ни одна мама в здравом уме и ясной памяти не станет своему годовалому малышу, тянущемуся к розетке, читать краткий курс теории электричества. В лучшем случае, поступит, как когда-то поступила моя двоюродная сестра, воспитывавшая своего мелкого: не суй пальцы в розетку потому что там ток живёт и он кусается!

Но.

Вот все эти действия (объяснение про кусающийся ток, живущий в розетке... оттаскивание от розетки мелкого... и т.д.) мама проделывает НЕПОСРЕДСТВЕННО, в личном контакте с воспитуемым младенцем. А у Вас выходит: настрогали Высшие Взрослые семь с гаком миллиардов младенцев, отвезли в детский сад "Земля", да и оставили там не только без повара и воспитателя, но и без дворника даже. А дальше уж сами, мол, как-нибудь. Умудритесь догадаться не играть со спичками - выживете, не догадаетесь - спалите к чёртовой матери весь детсад.

Мне это несколько странно, ув. Люден.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Несколько странно

   Да -- если мы дети. А если зародыши? Как с нами общаться, если у нас и воспринимающих органов-то нет? Та же совесть далеко не у всех функционирует, а без неё, видимо, Там жить нельзя, как здесь без мозга или сердца. Хотя, подозреваю, объяснять нам про жизненноважные органы души -- то же самое, что толковать ещё не родившемуся младенцу про лёгкие и сурфактант. Или микробу про многоклеточность)).

   Родимся -- будут разговаривать. Пока -- естественный отбор. Видимо, иначе нельзя. Души не собирают из стандартных деталей в стандартных условиях, а выращивают. Наверное, в отсутствие отбора они тоже деградируют. Поэтому -- вот так.

   Понятно, это просто гипотеза, настаивать на своей правоте у меня нет оснований. Я пытаюсь создать модель, которая не противоречила бы моему опыту, но ведь опыт у каждого свой.

   Про смысл в цистерне: я в детстве тоже велосипед хотел, ИМХО, такого же уровня смысл. Даже выше: на велике ещё ездить надо научиться))).

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Про Совесть

Вот я понимаю, что у "Наставника" сейчас опять начнётся истерика... ибо мои вопросы об Универсальной Морали на протяжении 6 лет кряду ему на печени сказались хуже всего выпитого с Митричем денатурата... но Вы сейчас невольно опять вернули  дискуссию к тому же вопросу. Видимо, он действительно фундаментален, если куда ни пойдём - а упираемся всякий раз в него.

Я о Совести.

ИМХО, она есть у каждого. Но - у каждого своя. Не помню, как это звучит в оригинале, т.е. по латыни, но фраза крылатая: "Благодеяние разбойника - не убить".

Видите ли, нет НИ ОДНОГО универсального критерия человечности, он же критерий морали, он же критерий совести. Ну, или если Вы считаете что есть - то назовите мне его.

Неких общих слов - да, полным полно. Например, "справедливость". А вот её наполнение.... Справедливость сегодня в Европе - это ухаживать за любым одиноким стариком до его естественной кончины, содержать его на государственные деньги в доме престарелых, кормить, поить, одевать, лечить... Справедливость 100 лет назад в Японии - отнести дряхлого деда на закукорках на гору Фудзи и оставить его там, чтобы не висел гирей на шее у молодых и здоровых сородичей и сограждан. Справедливость европейца ХХ века - тратить иногда миллионы долларов на поддержание жизни ребёнка-инвалида с редким заболеванием... строить заводы по производству т.н. орфанных лекарств, нужных, иногда, 10-15 человекам на Земле... содержать такого орфанного больного, опять же, до естественной кончины - даже если точно известно, что больной никогда даже сходить по-большому не под себя не сможет. Справедливость спартанца - сразу после рождения выкинуть такого дефективного со скалы в ущелье.

Ну и что?

Вооружившись священной книгой христиан, которой 2000 лет, и дополнив её т.н. гуманизмом - европейской попыткой приспособить эту книгу к конкретным жизненным реалиям - встанем и в едином порыве осудим всех японцев за полное отсутствие Совести? Ишь, до чего додумались - старичков на гору относить! А спартанцы, наверное, вообще все поголовно маньяки-убийцы были... и как только у этих долбаных пиндосов в 60-е годы рука поднялась снимать такой красивый фильм "300 спартанцев", где они - патриоты, герои и т.д. и т.п.!

Вот наша двухтыщелетняя книжка - она да! Свод истинного знания о Совести! А всякие там китайские и индийские книжки, которым иногда по 5-8 тысяч лет - енто дикость одна, варварство и невежество!

Неужели так?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: универсальная мораль

   Понимаю, что разочарую, но универсальных инструментов не бывает, хотя бывают универсальные методы. Это я так коряво попытался выразить мысль, что мораль -- творчество, а не догма. Поэтому она у каждого своя. Но ведь  У  КАЖДОГО  же! То есть как метод мораль именно универсальна. Но задачи народ решает в соответствии со своим уровнем развития. И критерий моральности, ИМХО, -- сохранение вектора развития личности или общества. Меняется вектор -- меняется мораль. Но остаётся общий критерий: аморальными признаются действия, ведущие к деградации. Как личности, так и общества, -- в зависимости от того, на ком в первую очередь скажется  результат. 

   Приведенные Вами примеры соответствуют общественной морали своего времени. Но в любом обществе имеются личности, чьи моральные принципы отличаются от общепринятых. И если обстоятельства складываются так, что эти девиантные принципы дают возможность быстрее развиваться, то всё больше членов общества принимают новую мораль. 

   Я не вижу трагедии в существовании разных кодексов морали. Трагедия всегда начинается со лжи. Вы тут затрагивали тему проституции. По мне, если оба участника процесса являются дееспособными, исчерпывающе информированными, и действия их являются добровольными и не наносят ущерба интересам третьих лиц, то никому не должно быть дела. Кстати, с этой же точки зрения я оцениваю гомосексуализм. Но есть одно "но": лживая реклама, которая делает в глазах недостаточно развитых граждан оба этих занятия лёгким путём достижения сбычи мечт. Умалчивая о цене, которую придётся заплатить излишне доверчивым. Именно исходя из этих соображений общество пытается бороться как с тем, так и с другим.

   По отношению к проституции я бы голосовал за легализацию и трудовой договор. Это снизит доходы основной массы "жриц любви" (налоги, выплаты в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования), уберёт некий авантюрный флёр и заставит задуматься о том, чем жить, когда тело перестанет быть востребованным. Сейчас они питают иллюзии, что смогут много заработать и перейти в категорию добропорядочных. При легализации много зарабатывать будут только таланты, а скрыть прошлое не удастся никому. Ну и когда в договоре как профессиональные риски будут прописаны вен. болезни и бесплодие, некоторые всё-таки задумаются. Хотя это всё возможно  только при честном отношении государства к проблеме, а сейчас государству в лице некоторых его представителей выгодно эту структуру стричь, и от законов это мало зависит.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ

   Отдельно об учении Христа. Хочу подчеркнуть, что всё ниже изложенное не относится ни к христианской религии, ни к христианской Церкви, и в очень незначительной степени относится к Библии. Мои представления о Христе основаны прежде всего на моём внутреннем чувстве, опыте и рассуждениях. При этом для меня не имеет значения, является ли Христос Сыном Божьим, сыном плотника или литературным героем. Всё это неважно, когда разговор идёт о морали. 

   Я признаю учение Христа вершиной морали потому, что основой этого учения является Любовь. Будучи уже пожилым человеком и обладая достаточным опытом, я понимаю, что только на этой основе может быть построено то, что не рассыплется в пыль от ветра времени. Мне близка идея равенства всех перед некой Высшей Сущностью. Большинство христианских заповедей не противоречат моим взглядам. И у меня вызывает глубокое уважение человек, который жил и умер так, как этого требовала идея Любви к людям в самом высоком её смысле.

   Мне очень хотелось бы понять, что из сказанного вызывает у Вас неприятие или недоумение, являющееся причиной Вашей Великой Идеологической Войны с М-М.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...о народном хозяйстве Мясоедова...

 ...

Я же выше пояснил

Ты доигрался в своем народном театре

Тьфу...ты - в смысле....выигралЪ...

Ибо очень правильно нашел наконец комметарий на все мои возможные ответы тебе по Теме данной Картины

Чо меня спрашивать...имей я хоть титановый желудок...ежели я в твоих глазах вовсе не православный

Я для тебя..сектантЪ...

Ты в церковь сходи

Или зови Зверобоя

Его ты вроде не отлучал...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Так ходил я в церковь-то, Котушка!

Ходил.

Вопросил: отче, сомнения меня гложут... по всем меркам человечество - эксперимент, мухи-дрозофиллы в аквариуме... а зачем тады к подопытной насекомой какую-то "Бессмертную Душу" приделывать?

Отвечают: табе чо, Вселенную мерять, аль душу спасать?

Вопрошаю: а почему церковь так себя ведёт? Вот когда Путин что-то заявляет от имени всех россиян - то даже если оно мне не нравится, я не вякаю, ибо на последних выборах строго против фамилии "Путин" ставил галочку в графе бюлютня. И в этом смысле Путин - мой президент и все его заявления от имени народа расейского, т.е. и от меня тоже - мною санкционированы этой самой галочкой в бюлютне. А вот протоиерея Смирнова я не выбирал и не понимаю, какого лешего он заявляет "все верующие радуются смерти академика Игоря Кона!". Вот не напомните, отче, когда это я Димитрию ибн Николаичу доверенность выписывал - от моего имени такую пургу мести? И почему сего протоиерея не одёрнут вышестоящие епископы с митрополитами - мол, за языком-то следи! - ?

Отвечают: тебе душу спасать, аль заявления Смирнова слушать?

Думаю про себя: ёмнип, я вроде бы игру в "а ты купи слона!" ещё в детском саду оставил - а в церкви до сих пор актуально... И Розенбаум ещё вспомнился:

Глухари на токовище!...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.