РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кира
Аватар пользователя Кира

Готовы опровергнуть теорему Белла?

ВЫ:
....а может дело не в вероятности, а именно в том, что на уровне взаимодействия наблюдателя с ней происходит ....

Я:

Напишите системный текст, изложите свои мысли с чёткими аргументами. Вдруг получится и вы гений современности ;) за доказательное опровержение теоремы Белла вам при жизни стометровый памятник из платины поставят.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кире

Знаете, Кира, отвечу вам честно, как на духу. Я никогда не считал себя гением, и даже больше, всегда считал, что ум мой достаточно средненький. Говорю это без кокетства. Но тем не менее мне всегда очень хорошо давались логические задачки, если конечно они мне были интересны. Слава конечно чем то привлекательна, и наверно памятник из платины при жизни тоже ничего так, но меня как то это не стимулирует. Впрочем такую психологическую особенность свою я знаю, для меня поиск путей интереснее, чем награда в конце пути. Но если мне нечем будет занятся, и мне станет интересно, то возможно, ради интереса, займусь сием опровержением. Впрочем, говоря объективно - вряд ли это случится, не вштыривает меня Белл.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Маршрут не думает...

 ...

Маршрут наслаждается вашим обнаженным видом

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Проще одеть очки )))

https://youtu.be/kt0kaU8YohM

Но вопрос то принципиальный. Вы либо даёте ответ, пример, доказав примером, что для движения не нужен фактор сознания, или признаёте своё поражение - что движения нет без фактора сознания. Уход от ответа не снимает вопрос.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кире

 Я вам привел в качестве примера - аффект. В движении тела сознание не учавствует, оно отключено, работают иные механизмы. Спорить со мной не надо, что де аффект вещь не проверенная и всё в таком роде. Я лично в молодости проверял несколько раз в драке, когда спустя некоторое время сознание полностью отключается и живет только тело, а сознание возвращается только после того как тело обеспечило свою безопасность. 

 
Кира
Аватар пользователя Кира

аффект

Послушайте, Колчин. Как полагаете, я про это не знала?
Есть серьёзные исследования вот какого плана. Препарату (объекту исследования) показывают картинки, на которые он должен реагировать. Например, двигать левым пальцем или правым в зависимости от картинки. При этом постоянно мониторится активность мозга.
Так вот, научный факт - тело реагирует быстрее логической обработки сигнала, поступающего через зрительный канал.
Подобных исследований множество.
Исследовались игроки в бейсбол, их реакция и механизмы принятия решений.
Сознание имеет различные уровни проявления. Логическая обработка - это высший уровень и самый сложный по организации уровень.
Но это не говорит, что нет фактора сознания. Человек спит - а фактор сознания есть.
Повторю, разные уровни сознания и всё. Мы же обсуждаем сознание (и движение) как явление.
Более того, я тут как-то писала про исследования по программе Пентагона и ЦРУ. Есть открытые материалы, где были эксперименты такого плана. Препарат состоял из трёх панелей - козлищ (не верят в свою способность угадывать), агнцев (верят в способность угадывать), нейтральная панель без деления.
На экране показывают ограниченный набор цифр (и картинок).
Козлища показывали устойчивый пси-промах. Агнцы - устойчивое пси-попадание. Результаты имели ярко выраженные корреляции, вероятность случайности - 1 * 10^-9. Т.е., агнцы демонстрировали более высокий результат чем полагается по математическому ожиданию средних и по панели нейтралов.
Получается, они лучше считывали квантовые альтернативы, а козлища - хуже. И вопрос веры (т.е. резонанса с конкретной квантовой альтернативой) играл свою роль.

По вашей позиции - будущего нет до акта движения (до импульса, как вы тут излагали), а прошлое чёрт знает куда исчезает.

А эксперименты показывают обратное.

Отстаиваемая мной модель, например, говорит о том, что вы сейчас связаны с самим собой же, когда вам было 5 лет и эта связь носит нелокальный характер.
Вы же мне писали, что связи между сорванным яблоком и семечком, из которого проросла яблоня, нет. Так и не доказав свою позицию, уйдя от серьёзнейших вопросов, по которым можно было бы протестировать вашу модель рассуждений.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кире

https://www.youtube.com/watch?v=YhN2OOoTGXI

Посмотрите этот ролик и ответьте мне на простой вопрос - если сознание учавствовало в их спасении, то чьё? Тут вопрос веры даже не рассматривается и эксперементальная часть не нужна.
 
Кира
Аватар пользователя Кира

какое это имеет отношение к проблеме?

1. Как это доказывает, что движение существует вне фактора сознания?
2. А кто сказал, что нет других вариантов, когда спасение не состоялось? Ведь мы можем наблюдать запись только одной из альтернатив.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кира

 1. Никак, но это говорит о том, что в этом мире действуют силы, которые скажем так "фильтруют" человечков. Простой вероятностью тут не обошлось.

2. Я не знаю, что именно вы можете наблюдать, лично я предпочитаю объективную реальность, не зависящую только от моей хотелки.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Кира...Вы сейчас не только голая...

 ...

Вы еще и глухая...

......

 Тот случай..., когда мне лучше заняться пояснением Судьбы последнего Императора России и его младшей дочери, нежели лицезреть этот неуклюжий стриптизЪ...

Ей...ей

Толку от меня будет больше

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кира
Аватар пользователя Кира

Ответ Маршурт

- Старик, а невесты у вас в городе есть?
- Так барин, кому и кобыла - невеста.
- Понял, вопросов больше не имею.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

 Не хватает Сергея, раставить

 Не хватает Сергея, раставить акценты по всем без жалости.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

Колчин - отвечайте за себя

А вы сами за себя не в ответе?

Вы, кстати, так и не дали опровержение обозначенной мной модели в виде примеров, которые модель бы не могла объяснить или по которым давала бы другое предсказание.

Маршрут - тоже ушёл от ответа. Так и не дал ни одного примера, где фактора сознания нет в принципе.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кира

 Я бы рассматрел модель проще. Кванты имеют электромагнитные свойства. Они есть ткань мироздания или если хотите туман мироздание, в зависимости от поэтических предпочтений. Они сами по себе нейтральны. Ну, и есть они и хорошо. Но реагируют они исключительно на объекты с более мощной электромагнитностью и не меняют свойства, а эти объекты причина их изменений. Пример с ростом кристала вы помните. Всё просто без ваших Зеро и нуликов. Поскольку объектов много, то данная ткань "разрывается" между объектами. Естественно и электромагнитные свойства объектов имеют свои границы, за которыми данное полотно остается нейтральным. 

И прекратите уже нести вздор по поводу "отвечать за себя" и все в этом роде. Найдите себе мальчика, которому не безразлично, что вы будите о нём думать, и наслаждайтесь. У меня есть те, к чьим словам я могу прислушаться, вы в данный круг не входите, потому не отвлекайтесь от темы.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Кира: отвечайте за себя

   Да мы вообще-то все уже пришли к выводу, что лично Ваша интерпретация теории Суперобъединения имеет весьма отдалённое отношение к реальности. Суперабстрактные рассуждения, изложенные супернаучным слогом. А истина обычно проста. 

   "Всё сложное ненужно, всё нужное несложно"(с)).

   Нам нужна истина, Вам -- победа в споре. Да нате, не жалко)). 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Всем здравствуйте!

И отдельно Котушке привет.

Вот так уедешь на пару выходных, от тырнета отдохнуть, а возвращаешься - тебе уже и письмо с пятницы лежит - мол, заходи, гостем будешь.

И пять килокомментов под любимой картиной...

В общем, пару дней почитаю - а потом продолжим. Скучно не будет, гарантирую.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...умница МясикЪ...с приездом тебя...

 ...

именно это я и хотел сказать тебе

Ты не торопись

Абы понять шо здесь происходит, нужно неспеша почитать все последние 900 мыслей форумчан

 

Ждем...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

МясоедовЪ

 Заждались)

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Аватарка у вас годная

Ты, Котушка, не обижайся, но даже твоего Задумчивого Кошака Колчин уделал. Как есть уделал.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ото ЖЪ...реально знатная аватарка...

 ...

я с нею Колчина сам поздравил

И просил ее вернуть...опосля ее потери

Вот тока жаль, что для форумчанина Евгения 2 она так пока и не нашлась...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Кире.

Кире, к Вашему сведению, я никогда не работал ни в ФСБ, ни на ФСБ, поэтому не знаю, как там всё устроено. Поэтому в вопросе, кому там и что писать, я целиком доверяю Вашим знаниям и опыту. И если у меня возникнет нужда обратиться в эту организацию, я обязательно обращусь к Вам за советом. Можете не сомневаться. Зуб даю!

Что касается нашей дискуссии относительно наличии или отсутствия движения в физическом мире, не зависящем от нашего сознания, то считаю, что она себя исчерпала, т.к. Ваши ответы меня вполне удовлетворили.
В частности Вы подтвердили возможность постулирования такой формы движения, как нелокальность, как подлинного физического свойства квантовой материи:

Само постулирование нелокальности как подлинного физического свойства квантовой материи (а именно группа Солошенко-Янчилина впервые обозначила это, т.к. академическая наука не рассматривает нелокальность как физическое свойство континуальности) даёт возможность в принципе говорить о ДВИЖЕНИИ. (c)Кира.

Также Вы подтвердили, что на сегодняшний день «стрелу времени» не удалось прервать даже Вашей команде. Пока что только замедлить этот процесс, и то чисто теоретически:

Сейчас предполагается, что темпоральный процесс будет, но крайне медленный, условно, 100 лет внешнего времени будет эквивалентно двум фемтосекундам (это 10^-15) в темпоральной капсуле.
Для меня это подтверждает точку зрения тех ученых, которые считают, что движение, как физическое явление, и «стрела времени», как его частное проявление, носит объективный характер и от нашего сознания не зависит. (с)Кира

Полученную от Вас информацию о невозможности остановки «стрелы времени» для материальных объектов внутри темпорального инкапсулятора, я понимаю так, что смерти, как полного отсутствия течение времени и остановки движения не существует.

Все материальные объекты так или иначе продолжают существовать в физическом мире и во времени, изменяя только форму своего существования, например, в виде проявленных и непроявленных сознанием человека объектов.

Соответственно свои дальнейшие усилия я собираюсь сконцентрировать на исследовании этих форм существования. Или, если сказать короче, на исследовании Жизни.

Получив такой вывод, я больше не вижу себя в составе группы танатонавтов, т.к. эта тема исследований потеряла для меня всякий интерес.

В связи с этим прошу Вас, Кира, исключить меня из списка кандидатов на вступление в группу танатонавтов.

А Вам, Кира, я желаю удачи в Ваших поисках.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Кира

Обидно, да? Да, Кира, иногда такое случается - вы хотите иметь других, а поимели вас. 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Ошибка в цитировании Киры.

Прошу прощения у Киры и читателей за некорректное цитирование её высказываний в прошлом моем комменте.

Вот правильная цитата Киры:

"Сейчас предполагается, что темпоральный процесс будет, но крайне медленный, условно, 100 лет внешнего времени будет эквивалентно двум фемтосекундам (это 10^-15) в темпоральной капсуле." (с)Кира

Второй абзац – это уже мой текст:

Для меня это подтверждает точку зрения тех ученых, которые считают, что движение, как физическое явление, и «стрела времени», как его частное проявление, носит объективный характер и от нашего сознания не зависит. (с)Сергей

 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Для затравочки...

Брошу вот какую мысль в котелокЪ, где кипит Котушкин вопрос "является ли моя жизнь иллюзией?".

Упирается всё, ИМХО, в главное противоречие.

С одной стороны, я - ничтожно малая часть этого мира, от которой не зависит почти ничего. Скажем: в тот момент, когда у меня прекратится дыхание, остановится сердцебиение и т.д. - не рухнет здание, где меня застанет смерть. Ларёк напротив этого здания не перестанет торговать пивом и шаурмой. В городе, где произойдёт моя смерть, в её момент не остановится общественный транспорт. Не прекратит своё существование банк, где у меня счёт в евриках на чёрный день (даже наоборот - с некоторой интенсивностью, тряся завещанием, свидетельством о смерти, свидетельством о праве на наследство и т.п. бумажками, этот самый банк начнут осаждать наследники, чтобы эти самые еврики получить - т.е. банковская активность в общем вырастет).

Но.

Какое МНЕ будет дело до всего этого?

Когда меня в чёрном полиэтиленовом мешке повезут в крематорий - меня будут волновать качество дороги до крематория? Цена литра бензина? Удобно ли отправляющие меня в последний путь расселись в ПАЗике, или кому ногу прищемило? ...Боюсь, что даже если в день моей смерти случится государственный переворот и к власти придут мухинисты с программой построения Государства Солнца по рецептам дорогого и незабвенного Юрия Игнатьевича - то мне и это будет как-то фиолетово. Ибо

Можно в отдельный, а можно и в общий -
Мёртвых квартирный вопрос не берёт.
Вот молодец этот самый усопший -
Вовсе не требует лишних забот!
(с)

Так что это вы, живые, теперь чешите репы, как вам жить в "идеальных домах" от Мухина - бараках с личным пространством 8-9 кв. м. на рыло. А меня вполне устроит урна в колумбарии.

Вот и решайте, дорогие ученики чародея - иллюзия моя жизнь, аль нет?

Жизнь моя! Иль ты приснилась мне?...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....!!!!!!...б....

 ....

хорошо началЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Кочину. Не хватает Сергея...

Ну и задачки Вы мне ставите.
Столько комментов за два дня.

Кира, включите инкапсулятор немедленно, а то часов в сутках не хватает на всё!
_______

Но все же, первые мысли от просмотренного (но не прочитанного).

Дам затравку:

У меня версия, что осциллятор прото-материи Киры, это то место в пространстве Леонова, которое занимает кварк.

Т.е. прото-материя – это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ подложка под УКС Леонова.

Это способ описать математически, что происходит в физической УКС Леонова.

У Леонова УКС кипит. А прото-материя - осциллирует.

Что значит УКС кипит?

Это значит, что кварки, составляющие квантон, и диполи Леонова, постоянно меняют свои пространственные координаты. Чтобы описать этот динамический процесс придется писать динамические (по времени) уравнения движения зарядов в электромагнитном поле УКС.

А что если мысленно разлиновать УКС так, чтобы элементарная ячейка такого 3D-массива соответствовала пространственной координате среднего положения кварков УКС.
И связать полученный массив координат с абсолютной инерциальной системой отсчета нашего Пространства.

Теперь, если всмотреться в каждую ячейку такого массива, то это будет осциллятор, квантовые значения которого могут быть: {0,-1,+1,-i,+i}, где i – мнимая единица, что будет (это моя гипотеза) соответствовать ПУСТО (0) и все 4 кварка Леонова (e-, e+, g-, g+).

Вся совокупность осцилляторов (т.е. все бесконечное множество ячеек массива) – это прото-материя Киры.

Осциллируя, она воспроизводит реальный физический процесс кипения УКС Леонова.

В работе «От Хаоса к Порядку» написано, что существует подмножество осцилляторов, которое способно самовоспроизводиться в результате акта осцилляции прото-матреии:

Устойчивость … возникает для любого подмножества четырёх осцилляторов, значения которых в результате акта осцилляции (такта, степени n+1) в подмножестве образуют группу {1,-1, i, - i}, такое подмножество представляет собой устойчивую систему суперпозиции значений осциллятора, которая самовоспроизводится в результате акта осцилляции.

Состояние такой устойчивой системы можно отобразить в виде матрицы состояний, состоящей из четырех значений. Определитель этой матрицы равен нулю.

{+1, +i; -1, -i}.

Такая система представляет собой «тетраэдр» (выделил С.), в котором «рёбра» – представление связанности, когерентности значений осциллятора. Между вершинами тетраэдра, т.е. значениями осциллятора, «промежуточные» значения осциллятора отсутствуют. «Промежуточные» взято в кавычки, т.к. речь идёт не о локации в смысле позиции в пространстве (мерность, пространство и время не проявлено, есть лишь его потенция), а о позиции в подмножестве как в 4-х элементной группе – системе осцилляторов подмножества.

И где мы уже видели этот тетраэдр?

Как где? Да у Леонова при описании Квантона.

На самом деле я очень рад, что Кира утверждает, что её теория не связана с Теории Леонова.

Потому что тогда Авторы статьи, описав процессы в прото-матрии и выявив такую устойчивую систему осцилляторов прото-материи, попутно доказали, что квантон Леонова может существовать, как устойчивая единица мироздания. А это придает Теории Леонова дополнительный вес, а теории о прото-материи - придает физичексий смысл.

У меня пока всё, но продолжение зависит от нас - участников беседы.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергею

 Спасибо, что откликнулись.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.