РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Евгению2

Евгений, в СТО, как и в ОТО, я профан полный. Дать ответы сразу не смогу. 

На выходных покопаю ответы в книгах Янчилина, которые у меня есть.

По результатам отпишусь. Но многого не обещаю. 

 

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Евгению2. О гравитации.

Даю выдержки из Янчилина по поводу гравитации.

В.Л. Янчилин. "Неопределнность, гравитация, космос".Изд. 3-е. - М.:Книжный дом "ЛИБРОКОМ", 2013. - 248с.

www.vixri.com/d/Janchilin%20V.L.%20_Kvantovaja%20teorija%20gravitacii.pdf

"В общем случае гравитационное поле, создаваемое массой М на расстоянии r, можно охарактеризовать тремя физическими величинами.

Во первых, это ускорение g, с которым будет двигаться любое тело в этом поле. Это векторная величина, и именно она обычно называется гравитационным полем.

Во-вторых это скорость распространения гравитационного поля Vgrav. Например, мы сдвинули массу M. Через какое время тело, находящееся на расстоянии r от этой массы, «почувствует» изменение гравитационного поля.

В теории тяготения Ньютона предполагается, что гравитационное взаимодействие распространяется мгновенно. А в теории тяготения Эйнштейна предполагается, что скорость распространения гравитационного поля всегда и везде одинакова и равна скорости света:

Vgrav = c = 300 000 км/с.

И наконец, третьей величиной, которая характеризует гравитационное взаимодействие, является гравитационный потенциал φ:

φ = -GM/r

Гравитационный потенциал имеет следующий физический смысл. Это работа, которую нужно совершить над единичной массой, чтобы удалить её из данного поля тяготения. Знак минус как раз говорит о том, что работы придется совершать нам, а не полю, т.е. потенциальная энергия тела U в гравитационном поле всегда отрицательна. Для тела массы m она равна U=mφ.
Гравитационный потенциал на поверхности однородного шара массы M и радиуса R равен:

φ = -GM/R.

А в центре шара потенциал равен:

φ = -3GM/2R.

Т.е. в полтора раза больше. В то время как гравитационное поле в центре шара равно нулю.
В общем случае гравитационный потенциал внутри какого-нибудь объекта массы M с некоторым радиусом R можно приблизительно (с точностью до численного коэффициента, который зависит от конкретного распределения плотности) оценить по формуле:

φ ≈ -GM/R.

Все мы притягиваемся к Земле. Масса Земли по меркам человека огромна:

M = 6E+24 кг = 6 000 000 000 000 000 000 000 000 кг.

Для того, чтобы преодолеть притяжение Земли, человеку понадобилось скорости несколько километров в секунду! 8 км/с – это минимальная скорость, с которой тело должно двигаться вокруг Земли, чтобы не упасть не неё. 11 км/с – это минимальная скорость, которую должно иметь тело, чтобы вылететь из гравитационного поля Земли.

Масса Солнца в триста тысяч раз больше массы Земли и составляет Ms = 2E+30 кг. Чтобы вылететь из гравитационного поля Солнца, нужно развить скорость более 40 км/с.

А наша Галктика состоит примерно из 100 миллиардов звезд и имеет массу порядка Mgal = 1Е+41 кг и размеры около 100 000 световых лет. Чтобы вылететь из её поля притяжения, нужно развить скорость более 200 км/с.

А сверхскопление галактик в созвездии Дева, куда входит наша Галактика, состоит примерно из 2 500 галактик. Оно имеет массу порядка 1E+44 кг и размеры 50 млн. световых лет. Чтобы вылететь из его поля притяжения, нужно развить скорость около 500 км/с.

Но и масса такого сверскопления ничтожна по сравнению с остальной массой Вселенной, которая имеет массу порядка:

Mun = 4E+52 кг и размеры в 15 млрд. световых лет.

Это составляет почти триллион галактик!

Гравитационные силы (гравитационные поля) быстро убывают с расстоянием – пропорционально квадрату расстояния:

F = GMm/r²

А из-за того, что материя во Вселенной распределена практически равномерно, гравитационные силы, создаваемые различными галактиками, уравновешивают друг друга.
Совсем другое дело – гравитационный потенциал. Во-первых, гравитационный потенциал создаваемый каким-либо телом, медленно убывает с расстоянием – пропорционально первой степени расстояния:

φ = -GM/R.

Во-вторых, в отличие от гравитационной силы гравитационный потенциал является скаляром, а не вектором. Поэтому гравитационные потенциалы, создаваемые различными телами в какой-нибудь точке пространства, просто складываются между собой. Все это приводит к тому, что величина гравитационного потенциала, создаваемого всей массой Вселенной в околоземном пространстве, такая огромная:

Фun = -GMun/Run = -3E+16 м²/с² = -30 000 000 000 000 000 м²/с².

В противоположность гравитационному полю Вселенной, которое в среднем равно нулю и существенно возрастает вблизи больших масс.

Окружающее нас пространство можно образно назвать огромным гравитационным океаном, в который погружена наша Вселенная. Гравитационные поля можно сравнить с подводными течениями, а роль глубины в этом океане играет гравитационный потенциал, создаваемый всеми массами, существующими во вселенной. Глубина этого океана огромна и составляет примерно:

Фun ≈ -1E17 м²/с² = -100 000 000 000 000 000 м²/с²

Знак минус как раз показывает, что гравитационный потенциал является глубиной. Величина глубины имеет простой физический смысл – это энергия, которую должна иметь масса в 1 кг, чтобы вырваться из этого океана.

Итак, физическое тело, движущееся в пространстве, движется в гравитационном океане.

То есть оно взаимодействует со всеми остальными телами во Вселенной. Гигантская глубина этого океана как раз и означает огромную энергию гравитационного взаимодействия данного тела со всеми остальными телами Вселенной".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   А нельзя ли эту четырнадцатую картину своими словами, для гуманитариев? Не въезжаю про уменьшение массы в покое. И как там в формуле получается константа, если скорости не равны нулю? 

   SOS, в общем... 

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. Откуда константа в формуле массы

Вот это вопрос! Умеете Вы, Люден, задать вопрос не в бровь, а в глаз.

Два дня думаю, как ответить.

Математический ответ у Янчилина есть, а человеческого - не нахожу.

КМК, у Янчилина здесь имеется затруднение.  

Пока что имею следующее обяснение:

Константа взялась из примера Янчилина с галактиками.

"Под действием взаимного гравитационного притяжения они [две галактики. прим.С.] начинают притягиваться друг к другу. При этом их энергия растёт. Если скорость света НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, то, значит, масса [инертная масса] этих двух галактик также растёт. Чем сильнее она [гравитационная масса, равная инертной массе] растёт, тем сильнее они притягиваются, тем больше их скорость и тем сильнее возрастают их массы [инертная и соответственно гравитационная]. Получается, масса замкнутой системы (в нашем случае, это две галактики) может вырасти. На мой взгляд, это серьёзная проблема для любой теории гравитации..."

Этим примером Янчилин отрицает возможность изменения гравитационной массы при движении под действием гравитационной силы:

"Итак, когда тело разгоняется в гравитационном поле, его энергия и скорость растут. Но масса (гравитационная или инертная: они строго равны) остаётся постоянной."

Поэтому он приравнивает уравнение масс константе, т.к. слева от равенства в уравнении стоит гравитационная масса.

А далее делает вывод об изменении массы покоя, чтобы сохранить неизменным значение дроби при движении тела в поле гравитации.

Как то так.

Теперб слово за Людэном. Такой ответ принимается?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Ответ принимается с благодарностью. Вы объяснили то, что для меня приоритетно: мотив. "Как" -- не вопрос для Абсолюта, уж Он-то найдёт способ. И некоторые способы нам ещё долго будут непонятны. А вот "почему" или "для чего" -- эти вопросы и проще, и важнее. Недаром же с них начинают познание Мира дети))).

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

 Всё замерли от ощущения...

 Всё замерли от ощущения... куда нам в лаптях то) Но надо идти дальше. Соберитесь. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сергей...у меня к тебе тоже вопрос...

 ...

чего то я отвлекся выше на события лета 1918 года...и не сразу среагировал на твой ночной коммент от 8 июля

Ты блестяще развернул в нем физику Души

Ан там есть вот что

Дословно...

...Тело человека защищает Душу от полной редукции. Но после смерти тела, такая полная редукция Души становиться весьма вероятным событием.

Например, в объеме портсигара Киры, в момент воздействия на датчик портсигара при проведении эксперимента по поиску Души.
Или в объеме только что оплодотворенной яйцеклетки, в момент зачатия ребенка.
Причем в случае редукции в яйцеклетке, такая Душа, теряет всю накопленную ранее информацию о себе и, начиная «жить» заново, немедленно вступает в суперпозицию с Душами родителей, захватывая их волновые пакеты и устанавливая с ними нелокальную связь...

 

Я хотел бы уточнить

Откуда появляется Душа в яйцеклетке в момент оплодотворения???

Чья это Душа???

Откуда и чья в ней информация...которую Она теряет???

 

Дело в том...что Тема Рождения Души лично для меня центральная Тема в вопросе физики Души

Я много...много...выше здесь пытался эту Тему поднимать

Ржач стоял отменный

Ан я по прежнему сторонник своей позиции

Интересно...читал ли ты здесь те мои комментарии???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вопрос о том,

 рождается ли душа в момент зачатья...

...или она берется где-то и вкладывается в сей момент?

 

Кстати, увидел кролика с морковкой, у нас с Колчиным прогресс. 

Наверно, ММ, ты прав, нас там читают таки

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...читают...читают...

 ...

и даже не сомневайся, Жень

И ишо они при этом очень смеются...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Наставнику

   Однако загрузили Вы Сергея, третий день голову ломает. Можно, пока я выскажусь по поводу? 

   В своё время меня сильно напрягало муссирование темы оргазма. Теперь вот дошло, что если убрать навязчивую рекламу секса и возникающее в противовес ей ханжество, то мы увидим, что в основе своей оргазм -- это энергетическое и информационное обеспечение процесса зачатия. Потому что в момент оргазма не только работающий орган "выстреливает" генетическим материалом, -- своим волновым пакетом выстреливает буквально каждая клеточка организма. Представляется вполне обоснованным предположение, что именно в этот момент возникает информационная модель ("голографическая копия"), по которой будет строиться потомок. То есть та самая интерференционная решётка, в узлы которой подтянутся нужные молекулы. Тот самый волновой чертёж, который будет собирать сам себя во плоти.

   Помните, в "Таис Афинской": ребёнок рождается того пола, чей эрос к другому больше? Насчёт пола не скажу (Ефремов всё-таки роман писал, не научное исследование), учитывая дисбаланс между мужскими и женскими оргазмами, мальчиков тогда рождалось бы больше как минимум на четверть. Да и определяется пол всё-таки наличием или отсутствием нужной хромосомы. Но вот что касается внешнего сходства и сходства характеров, КМК, дети действительно больше берут от отцов, чем от матерей. Правда, это может в значительной мере сглаживаться постоянным контактом ребёнка с матерью.

   Если этот "чертёж" и есть душа, значит, в миг своего возникновения она не более чем семечко, которое может именно "не взойти" по независящим обстоятельствам. Тогда получается, что душа, которую ждут на небе (или в другом месте), строится всю жизнь. Таким образом становится понятным определяющее значение земной жизни.

   Конечно, всё это не более чем предположения, которые мне хотелось бы обсудить.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну Слава Богу...хоть один здесь наконец то въехал в эту...

 ...

деликатный Тему

Спасибо, Люден

Искренное...

Правда это не снимает моих вопросов к Сергею

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Молодые женщины обычно не

 Молодые женщины обычно не испытывают оргазма. Но, почему-то(?), дети-первенцы рождаются. И неплохие, с широким спектром разнообразных качеств.(вариабельность)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Они и мы

   Да, с женщинами возможны варианты. А вот получить мужской семенной материал без оргазма довольно сложно. Вероятно, отцовской информации и энергии достаточно для формирования в пространстве энергетической матрицы будущего организма. Ну, а если энергия и информация идёт с обеих сторон, по идее должен получиться более сильный и здоровый ребёнок.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Мэтру. По поводу перерождения души.

По поводу перерождения души ход моих мыслей следующий.

Исходные предпосылки
1) Душа – квантовый объект.
2) Живой организм не может самостоятельно существовать без участия в этом Души.
3) Душа растет и развивается вместе с организмом.

Глядя на окружающий нас мир живого, становиться очевидным, что в отличие от, например, электрона, душа является организованным квантовым объектом. Т.е. её движение (существование) не столь хаотично, как у квантовых частиц.

Мне не известны факты, чтобы свободные электроны или другие частицы самопроизвольно создали бы что-либо устойчивое и самовоспроизводящееся. А живые организмы, состоящие из этих же частиц, не только постоянно самовоспроизводятся, но и группируются в устойчивые классы, виды и т.п.
Значит нужно организующее начало, способное влиять на хаотичное поведение квантовых частиц: электронов, протонов, нейтронов и т.п.

Здесь не стоит вопрос о сокращении или полном запрете хаотичного движения частиц неким Порядком, обусловленном гравитационными массами Вселенной. Задача в том, чтобы, используя существующий здесь и сейчас баланс Порядка макромира и Хаоса микромира, подчинить хаос микрочастиц неким целям. Например, цели рождения и развития живого организма.

Конкретно эту задачу решает Душа, управляя поведением квантовых объектов, из которых строиться тело живого организма.

Но чтобы управлять состоянием квантового объекта нужно быть самим квантовым объектом. Потому что любое взаимодействие классического (не квантового) объекта с квантовым объектом приводит к безвозвратной редукции (вплоть до коллапса) волновой функции последнего.

Далее по тексту буду писать КО вместо «квантовый объект»)

Что это означает для КО?

Нам уже известно, что поведение (движение) КО (или системы КО) описывается волновой функцией этого объекта (системы). Она языком вероятности описывает суперпозицию всех возможных квантовых состояний КО, в которых он может находиться или находится. Плотность вероятности того или иного состояния КО и характер её изменения во времени описывают поведение (дальнейшую судьбу) КО.

В случае редукции КО все его предыдущие квантовые состояние, весь существующий набор его пространственных волновых пакетов (или одного пакета), накопленные за время «жизни» этого КО и описываемых его волновой функцией, мгновенно исчезают, вырождаясь в одно, текущее состояние в одном конкретном месте пространства. Старая волновая функция перестает существовать. На языке аналогий – редукцией мы значительно сокращаем биографию КО, а коллапсом – полностью её стираем.

И КО после редукции начинает заново (или почти заново) свою «жизнь с чистого листа».

Отсюда с портсигаром Киры все становиться понятным.

Портсигар для Души, это тоже самое, что фотобумага для фотона.

Фотон, взаимодействуя с фоточувствительными молекулами фотобумаги, редуцирует свое состояние до объема пикселя будущей картинки. При этом практически вся предыдущая история фотона безвозвратно теряется, а фотон продолжает существовать в виде пятна на фотографии. И будет там существовать пока его волновой пакет не вытечет в окружающее пространство, а пятно на картинка не выцветет.

Не мудрено, что некоторые особо чувствительные люди не любят фотографироваться, так как утверждают, что в момент снимка они теряют часть своей Души. Учитывая поведение КО, можно предположить, что фотон, прежде чем редуцировать на фотопленке (либо на кристалле фотоматрицы), вступил в квантовую нелокальную связь с человеком (с его Душой). Тогда редукция такого фотона будет отражаться на квантовом состоянии Души человека, вызывая неприятные ощущения.

С Душой в портсигаре происходит тоже, что и с фотоном на фотопленке. Вся её история (т.е. в моем понимании то, что мы называем личность «Я») будет мгновенно коллапсирована, а Душа останется «жить» вечно в портсигаре в качестве безличного КО, пока не представиться шанс вытечь наружу.

Другое дело оплодотворенная яйцеклетка.

Логично предположить, что для развития зародыша из яйцеклетки нужна Душа.

Но откуда ей взяться, если родителям она тоже нужна для обеспечения своей жизнедеятельности. Яйцеклетку и сперматозоид они вырастили, между собой их соединили. Условия для оплодотворения создали.

Но достаточно ли этого для оплодотворения? КМК, нет.

Где-то здесь на форуме читал, что даже искусственно оплодотворенная сперматозоидом яйцеклетка не всегда начинает делиться. Почем так?

У меня ответ – яйцеклетке не удалось захватить и редуцировать Душу.

Если же это ей удается, то все происходит в согласии с положениями квантовой механики.
Яйцеклетка захватывает любую находящуюся по близости свободную Душу и, тем самым, редуцирует её.
Возможно, что чаще всего нас окружают Души наших умерших родственников, поэтому захват Души происходит в основном из их числа. Но это не обязательно.

В момент редукции в яйцеклетке (а я думаю, что здесь можно говорить о коллапсе, как о правиле из которых бываю исключения в виде реинкарнации) Душа теряет всю свою историю (все свои квантовые состояния, накопленные ране). Личность Души исчезает, но Душа, как квантовый объект остается жить в новом объеме. Но в отличие от портсигара, этот объем можно растить, увеличивая в размерах и изменяя качественно. И душа принимается за дело. Так из одной яйцеклетки вырастает организм, в котором Душа может развиваться, не боясь нового коллапса.

Хочу отметить очень, КМК, важный момент.

Развиваясь в теле и вместе с телом, Душа не сразу осознает себя личностью.
Видно, что Душе нужен какой-то минимальный объем (или минимальная сложность её квантовых состояний), чтобы произошел квантовый скачек перехода количества в качество. После чего Душа получает самосознание и развивается как личность.

Возможно, что в простейших формах живого, такой скачек не происходит. И там Душа личностью не становится, а развивается исключительно в количественном плане (увеличением объема волнового пакета, напрмер).

Пока по этой теме у меня всё.
_____________
К сожалению Ваших комментариев по теме рождения Души не читал. Если дадите ссылку, с радостью ознакомлюсь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...все у тебя правильно, Сергей...за исключением главного...

 ...

Я понял...что ты для себя не понял...откуда берется Душа в момент зачатия

Ты предпочел путь буддистов

Мол есть неприкаянные старые...юзаные...души прежних людей, вот их то мы и используем

Для моего мировоззрения это невозможно

Я с этого пункта начал возражать Кире

Ибо она утверждала...что в этом Мироздании ВСЕ и ВЕЗДЕ уже ЕСТЬ

Нужно только из этой квантовой нелокальности методом хода конем по черным клеткам строить все чо хошь

Мое возражение было простым

Если ВСЁ УЖЕ ЕСТЬ...

ТО...

нафига создан человек с его ХАОСОМ ВЫБОРА???

ЧО ВЫБИРАТЬ...ЕСЛИ ВСЕ ВЫБОРЫ ПРОПИСАНЫ

И я даже мол усыпил свою собаку

Хотя я этого не делал!!!

Ты сейчас взялся за кирин миропорядок с другого конца

Мол есть же чужие Души

Чо им болтаться без дела...Мы их оприходуем в новые тела

...ага...

Если это так...

ТО...

выходит человеку и жить незачем

Он растил сам свою живую Душу при жизни в теле

Потом...бац...и человек помер

А затем ишо два раза бацЪ...!!! и его бессмертную взращенную его индивидуальными поступками Душу фигакЪ...

И...

спустили в переработку для жизни нового тела

У меня вопрос

И зачем тады весь этот земной балаган для конкретного человека, если он не имеет БЕССМЕРТНУЮ И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ДУШУ???

Вот Зачем???

Лучше уж признать простой атеизм

Бога нет

Души нет

Ее бессмертия тоже нет

И закрыть сию Тему нафиг

Так будет и честнее...и дешевле

Нет???

 

Я же здесь ранее писал иное

Каждая Душа не только БЕССМЕРТНА

Каждая Душа строго ИНДИВИДУАЛЬНА

И хотя Мясоедову это кажется унылым...Мол каждая Душа алкаша и бомжа абсолютна похожа в их бомжовом количестве...

Ан это не так

Можно пить как Веня Ерофеев...и писать удивительные книги в виде Поэмы

А можно вовсе не пить

И при этом провести удивительно рациональную жизнь обретателя денег и жизненных благ

И чья Душа нам интереснее

Счетовода трезвого...или Поэта пьяного???

 

Посему

Я стою на простой точке зрения

Мироздание интересно и нам...и Самому Себе ровно индивидуальностью Его Душ

 

Отсюда вопрос

Аткель взять чистую...новую...неюзаную Душу для нового тела???

Ответ

Только одним

Копией божественного Акта

Эта возможность первоначального Божественного Акта сотворения Души нам далее и была передана

Передана Богом именно  каждому

Ибо мы все носим в себе Бога

И Бог есть в каждом из нас

Так отчего же нам не иметь возможность родить Душу новую???

 

Первым у меня это понял Люден

Честь ему...и хвала

Человек способен высечь новую Душу с помощью оргазма

Оргазм заряжает сперматозоиды или яйцеклетку...или и то и другое, что бывает реже

Сергей Иванович же так и не понял простого

Женщина может иметь десятки половых актов

Не иметь при этом ни одного женского оргазма

Ан родить нам десятки детей с живыми Душами

А вот Люден это понял!!!

Я не буду пока Сергей тебе давать мои прежние ссылки на мои же рассуждения по Теме оргазма и Души

Я повторю здесь люденово

Ибо оно очень удачно

Дословно...

.... в момент оргазма не только работающий орган "выстреливает" генетическим материалом, -- своим волновым пакетом выстреливает буквально каждая клеточка организма. Представляется вполне обоснованным предположение, что именно в этот момент возникает информационная модель ("голографическая копия"), по которой будет строиться потомок. То есть та самая интерференционная решётка, в узлы которой подтянутся нужные молекулы. Тот самый волновой чертёж, который будет собирать сам себя во плоти...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Мэтру. Путь буддистов и оргазм.

Идея с Реинкарнацией мне самому не близка. У меня большие сомнения, что тело матери не защищает яйцеклетку от доступа чужих душ в момент её оплодотворения.

Но с другой стороны в природе наблюдаются законы сохранения. А посему круговорот душ совсем отвергать нельзя без особых на то оснований. И тем более сбрасывать со счетов и игнорировать веру миллиарда людей в этот процесс в наших исследованиях считаю тоже не верным.

По поводу юзаных Душ, то здесь нужно оговориться, что квантовый объект (КО), который я описывал, может участвовать в процессе исключительно в качестве материального носителя Души и при этом к самой Душе не иметь прямого отношения (что по мне, то это вполне вероятно). Да, волновая функция такого КО описывает состояние Души, но не факт, что его редукция вызывает стирание Души. Душа сформировалась в информационном пространстве и начала свою бестелесную жизнь.

А может и так, что при жизни в теле Душа вступает в огромное число нелокальных связей с другими Душами, безвозвратно влияя на их волновые функции и создавая им новые квантовые состояния. Можно считать, что такая Душа живет в других Душах. Зачем ей материальный носитель после смерти тела? И почему бы материальные свойства этого носителя не использовать заново, как матрицу для развития новой души.
Например, мы же не отождествляем флешку с той информацией, которая она хранит. Переписали данные в компьютер, флешку очистили и используем её, как удобный, хоть и юзанный, мобильный носитель, для накопления новой информации. Как это может повлиять на новую информацию? Чем это может её (информацию) испортить?

Версия Людэна создания новой Души через мужской оргазм вызывает у меня несколько вопросов:

1) Какой стимул женщины участвовать в этом производстве Душ самцов? Роль инкубатора их явно не устроил бы по жизни.
2) Как с этой позиции объяснить ЭКО?
3) Как с этой позиции объяснить, что дети, рожденные от суррогатных матерей не похожи на своих генетических родителей.

Пока ответов нет, моя позиция в этом вопросе такова: мужской оргазм – это способ заставить самца исполнить свой долг по продлению жизни в виде массового производства носителей хромосомного материала. И к рождению Души этот процесс имеет весьма косвенное отношение. Если вообще имеет.

Мое мнение в контексте обсуждаемого, что в вопросе рождения человеческой Души пальму первенства нужно отдать женщине, как единственному участнику этого процесса со стороны представителей материального живого.

Потому что участие Духа в этом процессе, как нематериального живого, остается открытым вопросом.

А мужчины как-бы не при делах. Ну не дано им...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сереж...все дело в том, что...

 ...

женщины не рожают Души самцов

Душа ведь в Сути своей беспола

Генный материал родителей закладывает пол ребенка

И в этом смысле женщины рожают не самцов

Они рожают и мальчиков...и девочек

Приблизительно в равной пропорции

А вот оргазм родителей создает  Душу

Ан эта Душа беспола

Так что женщины и в этом случае ни на что не обречены

И именно Душа затем формирует всю флешку уникального тела каждого человека

Ибо Душа Идея тела

И эту флешку невозможно переписать или скопировать

Об этом только Кира может мечтать

Душа не копируется

Ибо Она Суть форматор уникального тела-флешки

Если вынести (снести...скопировать) Душу - тело будет немедленно умерщвленно

 

......

Об ЭКО

Понятно...что ребенок подобного оплодотворения в итоге будет похож на суррогатную мать...нежели на своих биологических доноров генного материала

Ибо ведь ты  Сергей утверждал...что самое важное - это формирование Души

А кто будет больше влиять на ее формирование???

Очевидно...что тело суррогатной матери...где эта новая Душа будет себя начинать развивать

Ведь все первые акты выбора новой Души будут происходить в корреляции с Душой тела суррогатной матери...и под ее защитой

Нет???

 

И последнее

В деле зачатия новой Души мужчины именно всегда при делах

Вот женщины...много меньше

Ибо мужской оргазм уныло вечен как символ Порядка

А вот женский...увы

Непредсказуем своей божественностью Хаоса

Чем собственно и желаем всеми

И что

Ежели бы Жизнь Души рождалась только женщиной....уверяю тебя

Весьма многие вааще бы на Земле не родились

Парадокс

Ан...фактЪ

Поэтому мужики и живут по простой мудрости

...На Бога надейся...ан сам не плошай...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
Аватар пользователя Сергей

Мэтру. Непредсказуем своей божественностью Хаоса

"Ибо мужской оргазм уныло вечен как символ Порядка

А вот женский...увы

Непредсказуем своей божественностью Хаоса"

По поводу непредсказуемости женского оргазма я категорически не согласен, но не хочу личный опыт возводить в закон.

А вот что действительно "Непредсказуем своей божественностью Хаоса", так это акт зачатия жизни в оплодотворенной яйцеклетке. И этот факт отлично знают и могут подтвердить любые специалисты по ЭКО.
Из этого факта логичен вывод - оплодотворение яйцеклетки Душой - сугубо женское занятие, так как подчиняется не строгому мужскому унылому Порядку, а женскому Хаосу.

А мужской оргазм - это индикатор для женщины - нужно зачинать от этого мужчины новую Жизнь или нет.

И если это настоящий Мужской оргазм от соития с Любимой Женщиной, о котором как я понял написал Людэн, и от которого каждая клеточка взрывается волновым пакетом, то женщина получив такой импульс истинной Мужской Любви с большой вероятностью оплодотворит свою яйцеклетку Душой и родит, не взирая ни на свое здоровье, ни экономическую и политическую ситуацию в окружающем её мире, ни на какие проблемы в жизни вообще.

А если это унылый сброс спермы с целью снять мужское напряжение, то не факт. Хрен будет а не ребенок.

Причем этот хрен немедленно материализуется для мужчины в виде женских упреков, ненависти и презрения.

Почему?

Да потому, что решение о зачатии новой жизни для женщины много стоит. Как минимум - стоит новой Души.

А для мужчины - ничего не стоит.

И чтобы принять такое решение женщина должна знать, кто перед ней - Мужчина или живой презерватив со спермой.

В момент соития женщина жаждет Любви, и мы, мужчины, можем её обмануть (обмануть её Душу) своим искренним оргазмом, сымитировав любовь. И тогда они зачинают и рожают детей. А потом страдают всю жизнь от этой мужской лжи.

А иногда женщина начинает жаждать родить Жизнь. И тогда ей наплевать кто и что перед ней. И она будет готова оплодотворить Душой что угодно, даже пробирку, лишь бы это что-то могло вырасти в организм. А вот этим уже пользуются специалисты по ЭКО, рождая жизнь в пробирке без всякого мужского оргазма.

Причем искреннее, до маниакального, желание женщины родить, является гарантией успеха ЭКО, а не сила оргазма мужчины.
 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...опять таки повторюсь...

 ...

тебе виднее

Здесь каждый волен своим мнением

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Sergey
(не проверено)
Аватар пользователя Sergey

Мэтру. Здесь каждый волен своим мнением

 

Уважаемый Мэтр!

Я чувствую какую-то напряженность в нашем диалоге на эту тему. И меня это смущает.

Вот вы пишите:

"Здесь каждый волен своим мнением"

А существует ли способ повлиять здесь, в этом подвальчике, на мнение другого форумчанина, не покушаясь при этом на его волю и не оскорбляя его личность?

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...лично меня ты , Сергей никак не оскорблял...

 ...

впрочем и других тоже

Так что твое мнение совершенно избыточно поясняет твою позицию для всех

А насколько оно повлияет на позицию других...покажет время

Свое мнение я тебе высказал

Оно осталось неизменным

Без всякой напряженности

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Вы как-то слишком уж романтично относитесь к женщинам, а они ведь разные бывают. Если бы зачатие зависело от желания женщины, абортов было бы раз в десять меньше. Да и бесплодие не стало бы такой проблемой.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Людэну. О романтизме.

Дело не в моём отношении к женщинам, а в моем отношении к фактам.

Ваша идея с формированием Души в результате оргазма мужчины выглядит для меня жизнеутверждающим гимном. Я, как мужчина, готов голосовать за неё двумя руками, но она, к сожалению, противоречит фактам:

"Техники забора сперматозоидов при азооспермии

Сперматозоиды для инъекции в яйцеклетку при азооспермии могут быть получены при помощи открытой биопсии яичка с последующей экстракцией сперматозоидов (ТЕSЕ) или аспирации содержимого придатка яичка (МЕSА), а также при помощи чрескожных аспирационных оперативных вмешательств на придатке яичка (РЕSА) или яичке (ТЕSА).

Операцию обычно выполняют в день пункции фолликулов и забора ооцитов у женщины. Однако известно, что сперматозоиды, полученные из придатка яичка, сохраняют способность к оплодотворению в течение 12-24 часов, а тестикулярные сперматозоиды в течение 48-72 часов, что позволяет в некоторых случаях варьировать время проведения обеих процедур.

Также возможно использование криоконсервированной ткани и аспирата яичка и/или эпидидимуса по письменному заявлению пациентов - в этом случае процедуру забора сперматозоидов проводят заранее, независимо от пункции фолликулов яичника жены.
Выбор оптимального способа получения сперматозоидов осуществляется врачом - андрологом после дополнительного обследования"

Источник: www.androsite.ru/lechebnye-programmy/99-tekhniki-zabora-spermatozoidov-pri-azoospermii.html

На всякий случай определение из Вики:

"Азоосперми́я (от др.-греч. ἀ- — отсутствие, ζῷον — животное и σπέρμα — семя) — патологическое состояние, при котором в эякуляте отсутствуют сперматозоиды.
Азооспермия является одной из причин мужского бесплодия. Азооспермию устанавливают с помощью анализа эякулята (спермограмма).
Различают необструктивную (секреторную) азооспермию, при которой в яичках не формируются сперматозоиды, и обструктивную (экскреторную) азооспермию, при которой сперматозоиды не попадают в эякулят из-за непроходимости семявыводящих путей. Возможна также сочетанная азооспермия, связанная одновременно с гипофункцией яичек и нарушением проходимости семявыводящих путей. Обструктивная азооспермия (экскреторное бесплодие) значительно лучше поддаётся лечению.
Факторами риска азооспермии являются генетически нарушения, токсические воздействия (включая алкоголь, химические вещества, радиационное облучение), воспалительные заболевания половых органов, приводящие к нарушению проходимости семявыносящих протоков, переохлаждение, авитаминоз..."

Т.е. имеется ФАКТ, что зарождение человеческой жизни в современных условиях возможно без оргазма мужчины.

И что прикажете мне с этим делать? Закрыть на этот факт глаза.

Или предположить, что ученые открыли какой-то альтернативный способ создания Души человека, в дополнение к Вашему способу через мужской оргазм, т.е. через удовольствие?

Тогда новый способ можно назвать «через боль и унижение»:

"Осложнения при хирургическом получении сперматозоидов:
• гематомы мошонки или интратестикулярные гематомы
• инфицирование операционной раны."

__________

«Если бы зачатие зависело от желания женщины, абортов было бы раз в десять меньше. Да и бесплодие не стало бы такой проблемой»

Я согласен с Вами, что зачатие не зависит от желания женщины, но при одном уточнении: зачатие не зависит от желания женщины напрямую.

Моё мнение, что в организме женщины (а может быть в её Душе?) имеется защитный механизм для оплодотворения яйцеклетки Душой будущего ребенка (что-то вроде иммунитета организма).

Т.е. не каждая созревшая яйцеклетка, даже оплодотворенная сперматозоидом, развивается в зародыш человеческого организма (зиготу), т.к. она не оплодотворена Душой.

Чтобы произошло оплодотворение Душой, нужна энергия (воздействие) для преодоления защиты или сигнал для её отключения (подавления). Такими воздействиями (сигналами) могут быть:

1) Оргазм мужчины.
2) Оргазм женщины.
3) Искреннее (душевное) желание женщины забеременеть.
4) ???

Любое из них или их комбинация запускает процесс оплодотворения яйцеклетки Душой, либо открывает яйцеклетку для редукции существующей Души (для буддистов).

А дальше, дело случая или решения женщины, которое может привести и к аборту, особенно если сигналом к оплодотворению стал фактор №1.

______________

С радостью жду критики моих измышлений!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мне понравился пункт 4..

 ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Позор моим сединам : о пункционном способе получения материала я не подумал. Более того, у меня почему-то застряло в голове, что азооспермия -- это отсутствие в эякуляте подвижных сперматозоидов, а не вообще любых. В очередной раз восхищаюсь Вашим серьёзным отношением к работе и прошу простить моё верхоглядство. Просто собственная идея не показалась мне действительно достойной внимания, -- так, игра воображения. Думал, что и у Вас что-то вроде. 

   Закрывать глаза на факты мы ни в коем случае не станем, не так много в нашем распоряжении фактов, которым можно доверять. В данном случае у нас два пути: отказаться от идеи, что оргазм играет в формировании нового организма какую-то роль, либо предположить, что каждый сперматозоид несёт с собой "голограмму", полученную во время предыдущих сексуальных разрядок. В самом деле, на чём основано предположение, что информация крепится только к "файлам", покидающим организм?)))

   Второй путь, конечно, весьма маловероятен, и я его упомянул лишь "для порядку". Кстати, тут на днях в сети отмечали юбилей овечки Долли, -- если задуматься о клонировании, то действительно получается, что не только без мужских оргазмов, но и без собственно сперматозоидов можно обойтись. Мы ведь договорились считать, что любой живой организм имеет душу?

   Но, если уж на то пошло, женщины вряд ли находятся в лучшем положении, потому что ещё четверть века назад ходили слухи о выращивании человеческих эмбрионов в искусственной питательной среде. И продолжают ходить))). Правда, ничего достойного доверия об успехах на этом поприще найти не удалось, но энтузиазм исследователей не остывает. Да ведь уже то, что при ЭКО эмбрион находится вне тела до шести дней и численность его клеток к моменту имплантации достигает 200, доказывает, что начальные этапы развития не зависят ни от оргазмов, ни от внутренних программ женского организма. Тут у нас снова два варианта -- либо до определённого уровня развитие идёт без души, либо душа курирует развитие своего будущего тела из тонкого мира, а родители поставляют только строительный материал.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"отказаться от идеи,

 Luden:"отказаться от идеи, что оргазм играет...какую-то роль"

Интересующиеся ролью оргазма в естественном отборе могут прочесть  книгу СБ Морозова "Секс и ранг"

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Секс и ранг

   Сергей Иванович, Вы случайно не автор сего опуса ? Уж больно настойчиво Вы его рекламируете. Я даже прочёл, ещё с полгода назад. Не особо впечатляет, поскольку человек там полностью сводится к животным проявлениям. А мы всё-таки состоим не только из инстинктов))).

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Гордыняня

 Luden:1"...не автор?"

2"сводится к животным проявлениям"

1Я стока многа букаф, как вы,  писатели, не могу запомнить, флешка негиговая.

2А чем вымы, писарчуки подвальные, от животных отличаемся?

Если знаете, в чём разница, поделитесь.

А?

Дерсу Узала:"Его тоже люди!"(с)

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Про Красную Беретку неплохо было,

 пока с бабушкой не покончили...

Надо было ей еще пару дней дать форы.

 

А что вы думаете об иллюзии убийства в Далласе в 1963?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: если знаете, поделитесь

   Знаю: нелокальностью ! В том смысле, что вечно сами не знаем, чего хотим. Но, сцуко, так сильно хотим, что аж кюшать иной раз не можем))). И ни секс, ни ранг не помогают !

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.